Pois é. No inicio, era correndo atrás de job, pra pagar conta, e ver grana entrando. E tenho feito justamente o que você falou. Repensei na metodologia. Só ainda não aprimorei esse relacionamento com o cliente, na qual será a próxima etapa.
Os clientes locais, de Salvador, tenho ido visitar, e acaba tendo um trabalho mais profissional, com documentação e especificação. Acho que nesse que irei tentar focar pra aplicar os lances dos testes citados no email. Vinicius 2008/10/22 Newton Wagner <[EMAIL PROTECTED]> > Talvez seja a hora de repensar seus clientes, tentar um nicho > diferente dos "populares". > > Todo freela deveria ter a pergunta: "E como você trabalha?". Se o > cliente não perguntar, é uma boa você explicar pra ele qual sua > metodologia: - Olha, não funciona assim, só com isso, não posso te > passar nem preço, nem prazo, muito menos fazer. Primeiro a gente > planeja o que vai ser feito, pra depois botar a mão na massa, ok? > > Se ele responder ok, ótimo, se não, bye-bye. Sei que a realidade nem > sempre é essa, as vezes ficamos só correndo atrás do rabo, pra pagar > as contas... mas acho que escolher (e saber pular fora dos > problemáticos) é fundamental. > > > > 2008/10/22 Vinicius Cruz <[EMAIL PROTECTED]>: > > Nunca tinha me ligado sobre o assunto. Até que me interessei em estudar > um > > pouco sobre, mas falando de meu ambiente de trabalho, como fazer um plano > de > > teste, ou testes unitários baseado em projetos sem especificação?? Ou uma > > especificação mal elaborada, detalhada (nem sei se podemos chamar isso de > > especificação)? Deu pra entender o que quis dizer? > > > > É mais ou menos na seguinte situação (toda semana tem um desse): Recebo > > email do tipo, "Queria um site pra fazer isso, igual a esse site aqui, ó: > > www.concorrente.com.br. Quanto você cobra pra fazer um desse pra mim?" > > > > Putz! Fico até sem coragem de responder um email desse. Ainda mais em > > escrever uma possivel especificação, e o cara no final falar. Ah, tá > caro. > > Pensei que era uns R$800 O_o > > > > Não sei se fugi um pouco do tema, mas era só pra contextualizar o > ambiente > > de trabalhos (normalmente freela). > > > > Vinicius > > > > > > 2008/10/22 Marcus Cavalcanti <[EMAIL PROTECTED]> > >> > >> Fala Tiago, aqui tranquilo e aí? > >> > >> Então, esse infelizmente é um assunto pouco explorado pela galera que > >> programa em PHP, pelos menos aqui no Brasil, mas como vc mesmo viu é > >> bastante importante, pois evita MUITO o re-trabalho, a perda de tempo e > >> principalmente o gasto de dinheiro, sem contar que o projeto fica com > uma > >> qualidade bem superior. > >> > >> Graças a evidência de metodologias ágeis essa parte de QA veio junto > >> trazendo consigo o TDD e agora o BDD. Engana-se quem pensa que testes é > uma > >> coisa chata ou que os programadores não devem se preocupar, nós devemos > nos > >> preocupar sim, pois nós mais do que ninguém deveríamos saber testar as > >> funcionalidades que desenvolvemos. Em XP por exemplo, aconselha-se a > >> escrever os testes antes mesmo das funcionalidades. > >> > >> Se te pareceu confuso e complexo, tenha calma e leia com calma, por > >> natureza todos nós temos a achar o novo complicado, complexo ou até mesm > >> feio, mas é questão de prática, acho que começando a praticar vc va > ganhar > >> gosto pela coisa. Acho que BDD, TDD, Agile e todos esses assuntos são > muito > >> mais uma questão de cultura do que qualquer outra coisa, até hoje eu > tenho > >> uma certa dificuldade em "implantar" isso nos projetos que participo e > criar > >> uma cultura e entendimento da necessidade para toda equipe envolvida. > >> > >> O TDD é um pouco mais técnico que o BDD, pelo menos deveria, em PHP > ainda > >> talvez não seja, pois o framework BDD que existe, no caso o PHPspec, > possui > >> uma DSL meio caidinha ainda, então o framework BDD do RoR é realmente > bem > >> mais fácil de usar e entender, fazendo com que até pessoas não técnicas > >> consigam escrever os testes, como os analistas de negócio por exemplo. > >> > >> Continue dando uma olhada e conforme for vá postando aqui para gente ver > e > >> também trocar uma idéia, beleza? > >> > >> Qualquer dúvida que vc tenha e eu puder ajudar, estamos aí :) > >> > >> Abraço e boa sorte! > >> > >> Marcus > >> > >> > >> 2008/10/22 Tiago da Silva Post <[EMAIL PROTECTED]> > >>> > >>> Oi Marcus, tudo bem? > >>> É verdade, dei uma olhada na classe de teste do CI agora. Me pareceu > >>> bastante simples. > >>> Ontem, após ter enviado o e-mail pra lista, eu dei uma pesquisada sim, > em > >>> vários sites, pois desconhecia o assunto completamente e li várias > coisas > >>> interessantes. A principal delas é quanto dinheiro se perde por bugs de > >>> programação. > >>> Especificamente sobre as coisas que existem para auxiliar nós, > >>> programadores php neste sentido, achei bastante complexo o que existe > por > >>> aí. Não esgotei as possibilidades e nem tão pouco minha busca foi > exaustiva > >>> e profunda. Vou continuar procurando mais coisas e, caso ache algo > >>> interessante, retorno à lista contando a respeito. > >>> Quanto ao que você postou, vou procurar mais coisas sobre o PHPSpec, > >>> pois, segundo sei, o RoR é muito fácil de programar implementando TDD. > >>> Muito obrigado. > >>> -- > >>> Abraço, > >>> Tiago Post > >>> 51 9245.3915 > >>> > >>>> > >>>> Date: Tue, 21 Oct 2008 19:09:20 -0200 > >>>> From: "Marcus Cavalcanti" <[EMAIL PROTECTED]> > >>>> Subject: Re: [CodeIgniter] TDD ou BDD com CI > >>>> To: "CodeIgniter Brasil" <[email protected]> > >>>> Message-ID: > >>>> <[EMAIL PROTECTED]> > >>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > >>>> > >>>> Se vc não sabe o que não é um e nem outro eu primeiro aconselho vc a > se > >>>> informar sobre isso. > >>>> > >>>> Resumidamente BDD seria mais ou menos uma evolução do TDD, onde se em > >>>> TDD vc > >>>> escreve os testes e o resultado esperado (testes unitários) em BDD vc > >>>> escreve testes mais humanos, ou seja, como seu programa deve se > >>>> comportar > >>>> para satisfazer seu cirtério de aceitação. > >>>> > >>>> TDD é algo mais isolado e BDD é algo mais amplo, pois fala sobre > >>>> comportamento. > >>>> > >>>> No CodeIgniter existe uma librarie para testes unitários, apesar de eu > >>>> nunca > >>>> ter usado, contudo existem outros frameworks mais sólidos para testes > >>>> unitários em PHP como o PHPUnit e o SimpleTest. > >>>> > >>>> Já para BDD existe um framework chamado PHPSpec, que é uma versão para > >>>> PHP > >>>> do RSpec, que é um famoso framework para BDD feito pro RoR. > >>>> > >>>> Se informe melhor sobre o assunto antes de botar a mão na massa, pois > >>>> ele é > >>>> bem amplo. Aproveito também para indicar que procure leituras sobre > >>>> desenvolvimento ágil e integração continua. > >>>> > >>>> E depois nos dê seu feedback, pois sinto bastante falta desses > assuntos > >>>> por > >>>> aqui :) > >>>> > >>>> []s > >>>> > >>>> 2008/10/21 Tiago da Silva Post <[EMAIL PROTECTED]> > >>>> > >>>> > Olá Pessoal, > >>>> > > >>>> > ouvi um amigo meu falar sobre TDD (Test Driven Development) ou BDD > >>>> > (Behaviour Driven Development). > >>>> > Gostaria de saber se tem como eu programar desta forma em CI? > >>>> > > >>>> > > >>>> > -- > >>>> > Abraço, > >>>> > Tiago Post > >>>> > 51 9245.3915 > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Lista mailing list > >>> [email protected] > >>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > >>> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Lista mailing list > >> [email protected] > >> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Lista mailing list > > [email protected] > > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > > > > > > > > -- > Newton Wagner > > skype: newtonwagner > msn/gtalk: [EMAIL PROTECTED] > > http://www.newtonwagner.net/ > - http://www.owshit.com.br/ > > _______________________________________________ > Lista mailing list > [email protected] > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >
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