Fala Tiago! Pois é. É o que eu vinha fazendo. Mas nem sempre dá-se pra fazer uma análise mais profunda olhando o site apenas por fora. Sem contar que, quando eu fazia isso, e listava as funcionalidades do site concorrente e repassava para o cliente definir o que ele queria, ele riscava quase 50% daquilo que listei. Ou seja, ele falou que queria igual, mas nem ele sabia o que tinha no site, fazendo com que nem fosse igual, igualzinho... =D
E você tá certo em dizer que eu faço a especificação, mas quem aprova é o cliente. Por isso acontece o que falei acima. =) Esse é, inclusive, um assunto que irei escrever um artigo para o blog. Só preciso de um pouco de tempo pra por a mão na massa. Obs.: Já comecei a praticar a mudança da metodologia, com o cliente. Esse foi até melhorzinho, solicitando um sistema com "cadastro de fornecedor, cliente, funcionário"... Nesse caso, solicitei a ele mais detalhes, sobre os campos de cadastro, o que cada um deve fazer, etc. Tô aprendendo!!! \o/ Vinicius 2008/10/23 Tiago da Silva Post <[EMAIL PROTECTED]> > Olá Vinicius, tudo bem? > > Entendi um pouco o que você quis dizer. Mas, acredito, no caso de quem faz > freela, onde também me incluo, quem realmente faz a especificação é você. > Você é o analista, o gerente de projeto e o programador ao mesmo tempo. > > Posso estar errado, mas ao olhar www.concorrente.com.br vc faz uma análise > do que está lá, define que tipos de classe etc. > Neste caso, você pode determinar quais testes necessários serão > necessários. > > Tenho pouquíssimo conhecimento sobre o assunto, mas acho que seja mais ou > menos por aí... > OBS: Eles sempre pensam que é R$ 800,00 (ou menos) aushashuas > > > > Marcus, vou dar uma olhada com mais calma e também pesquisar sobre > desenvolvimento ágil. Muito obrigado pelas dicas. > > > > -- > Abraço, > Tiago Post > 51 9245.3915 > > > Message: 2 > Date: Wed, 22 Oct 2008 20:58:11 -0300 > From: "Vinicius Cruz" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [CodeIgniter] TDD ou BDD com CI > To: "CodeIgniter Brasil" <[email protected]> > Message-ID: > <[EMAIL PROTECTED]> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Nunca tinha me ligado sobre o assunto. Até que me interessei em estudar um > pouco sobre, mas falando de meu ambiente de trabalho, como fazer um plano > de > teste, ou testes unitários baseado em projetos sem especificação?? Ou uma > especificação mal elaborada, detalhada (nem sei se podemos chamar isso de > especificação)? Deu pra entender o que quis dizer? > > É mais ou menos na seguinte situação (toda semana tem um desse): Recebo > email do tipo, "Queria um site pra fazer isso, igual a esse site aqui, ó: > www.concorrente.com.br. Quanto você cobra pra fazer um desse pra mim?" > > Putz! Fico até sem coragem de responder um email desse. Ainda mais em > escrever uma possivel especificação, e o cara no final falar. Ah, tá caro. > Pensei que era uns R$800 O_o > > Não sei se fugi um pouco do tema, mas era só pra contextualizar o ambiente > de trabalhos (normalmente freela). > > Vinicius > > > 2008/10/22 Marcus Cavalcanti <[EMAIL PROTECTED]> > > > Fala Tiago, aqui tranquilo e aí? > > > > Então, esse infelizmente é um assunto pouco explorado pela galera que > > programa em PHP, pelos menos aqui no Brasil, mas como vc mesmo viu é > > bastante importante, pois evita MUITO o re-trabalho, a perda de tempo e > > principalmente o gasto de dinheiro, sem contar que o projeto fica com uma > > qualidade bem superior. > > > > Graças a evidência de metodologias ágeis essa parte de QA veio junto > > trazendo consigo o TDD e agora o BDD. Engana-se quem pensa que testes é > uma > > coisa chata ou que os programadores não devem se preocupar, nós devemos > nos > > preocupar sim, pois nós mais do que ninguém deveríamos saber testar as > > funcionalidades que desenvolvemos. Em XP por exemplo, aconselha-se a > > escrever os testes antes mesmo das funcionalidades. > > > > Se te pareceu confuso e complexo, tenha calma e leia com calma, por > > natureza todos nós temos a achar o novo complicado, complexo ou até mesm > > feio, mas é questão de prática, acho que começando a praticar vc va > ganhar > > gosto pela coisa. Acho que BDD, TDD, Agile e todos esses assuntos são > muito > > mais uma questão de cultura do que qualquer outra coisa, até hoje eu > tenho > > uma certa dificuldade em "implantar" isso nos projetos que participo e > criar > > uma cultura e entendimento da necessidade para toda equipe envolvida. > > > > O TDD é um pouco mais técnico que o BDD, pelo menos deveria, em PHP ainda > > talvez não seja, pois o framework BDD que existe, no caso o PHPspec, > possui > > uma DSL meio caidinha ainda, então o framework BDD do RoR é realmente bem > > mais fácil de usar e entender, fazendo com que até pessoas não técnicas > > consigam escrever os testes, como os analistas de negócio por exemplo. > > > > Continue dando uma olhada e conforme for vá postando aqui para gente ver > e > > também trocar uma idéia, beleza? > > > > Qualquer dúvida que vc tenha e eu puder ajudar, estamos aí :) > > > > Abraço e boa sorte! > > > > Marcus > > > > > > 2008/10/22 Tiago da Silva Post <[EMAIL PROTECTED]> > > > >> Oi Marcus, tudo bem? > >> > >> É verdade, dei uma olhada na classe de teste do CI agora. Me pareceu > >> bastante simples. > >> Ontem, após ter enviado o e-mail pra lista, eu dei uma pesquisada sim, > em > >> vários sites, pois desconhecia o assunto completamente e li várias > coisas > >> interessantes. A principal delas é quanto dinheiro se perde por bugs de > >> programação. > >> > >> Especificamente sobre as coisas que existem para auxiliar nós, > >> programadores php neste sentido, achei bastante complexo o que existe > por > >> aí. Não esgotei as possibilidades e nem tão pouco minha busca foi > exaustiva > >> e profunda. Vou continuar procurando mais coisas e, caso ache algo > >> interessante, retorno à lista contando a respeito. > >> > >> Quanto ao que você postou, vou procurar mais coisas sobre o PHPSpec, > pois, > >> segundo sei, o RoR é muito fácil de programar implementando TDD. > >> > >> Muito obrigado. > >> > >> -- > >> Abraço, > >> Tiago Post > >> 51 9245.3915 > >> > >> > >>> > >>> Date: Tue, 21 Oct 2008 19:09:20 -0200 > >>> From: "Marcus Cavalcanti" <[EMAIL PROTECTED]> > >>> Subject: Re: [CodeIgniter] TDD ou BDD com CI > >>> To: "CodeIgniter Brasil" <[email protected]> > >>> Message-ID: > >>> <[EMAIL PROTECTED]> > >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > >>> > >>> > >>> Se vc não sabe o que não é um e nem outro eu primeiro aconselho vc a se > >>> informar sobre isso. > >>> > >>> Resumidamente BDD seria mais ou menos uma evolução do TDD, onde se em > TDD > >>> vc > >>> escreve os testes e o resultado esperado (testes unitários) em BDD vc > >>> escreve testes mais humanos, ou seja, como seu programa deve se > comportar > >>> para satisfazer seu cirtério de aceitação. > >>> > >>> TDD é algo mais isolado e BDD é algo mais amplo, pois fala sobre > >>> comportamento. > >>> > >>> No CodeIgniter existe uma librarie para testes unitários, apesar de eu > >>> nunca > >>> ter usado, contudo existem outros frameworks mais sólidos para testes > >>> unitários em PHP como o PHPUnit e o SimpleTest. > >>> > >>> Já para BDD existe um framework chamado PHPSpec, que é uma versão para > >>> PHP > >>> do RSpec, que é um famoso framework para BDD feito pro RoR. > >>> > >>> Se informe melhor sobre o assunto antes de botar a mão na massa, pois > ele > >>> é > >>> bem amplo. Aproveito também para indicar que procure leituras sobre > >>> desenvolvimento ágil e integração continua. > >>> > >>> E depois nos dê seu feedback, pois sinto bastante falta desses assuntos > >>> por > >>> aqui :) > >>> > >>> []s > >>> > >>> 2008/10/21 Tiago da Silva Post <[EMAIL PROTECTED]> > >>> > >>> > Olá Pessoal, > >>> > > >>> > ouvi um amigo meu falar sobre TDD (Test Driven Development) ou BDD > >>> > (Behaviour Driven Development). > >>> > Gostaria de saber se tem como eu programar desta forma em CI? > >>> > > >>> > > >>> > -- > >>> > Abraço, > >>> > Tiago Post > >>> > 51 9245.3915 > > > > _______________________________________________ > Lista mailing list > [email protected] > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > >
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