Noto alguns mitos nas suas afirmações: 1) Difícil de debbugar? Conhece o Hibernate Tools? E outra coisa, difícil de debbugar em que sentido?
2) Concordo em partes, a documentação não é o ponto forte do Hibernate, entretanto, como ele se trata de uns frameworks mais sólidos e conhecidos do mercado, o que mais existe são bons textos, referências e artigos sobre o Hibernate. Você encontra TUDO o que quiser! 3) Acho que você está confundindo as coisas, você não precisa de outro framework não, nesse caso o Hibernate É O framework e ele implementa o JPA, que é a API padrão de persitência do Java. As coisas no Java são diferentes, é tudo mais organizado e qualquer framework que quiser implementar persistência através do conceito mapeamento objeto relacional, deve implementar o JPA. Você pode inclusive usar o JPA puro, sem usar o Hibernate. 4) Lento? Baseado em que sua afirmativa? Uma das maiores preocupações do Hibernate é a performance, ele tem cache de primeiro nível de forma nativa (session object) e implementa cache de segundo nível (usa o EHCACHE de forma default) e ainda tem cache de terceiro nível. Fornece recursos fantásticos como LazyInatialization (que é setado por default). E o que é comum no Java? haha não entendo quando as pessoas falam do Java como se fosse qualquer coisa generalizada, é engraçado isso. Concordo que agora saiu um pouco do tópico, está OFF, massó queria entender os motivos do Eric odiar o Hibernate. Eric, foi mal, mas seus argumentos não tem muita coerência :) -- Marcus Cavalcanti 21 9144-5068 www.marcuscavalcanti.net/blog 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> > 1- Difícil de debugar > 2- Documentação complicada > 4- Precisa do complemento de outro framework (JPA) pra que as notações de > mapeamento sejam suficientes (Aliás, coisa comum no Java, você não faz uma > porcaria de projeto com menos de 6 frames).. > 3- LENTO por natureza, é necessário N preocupações pra fazer ele tratar as > querys de forma performática (Também comum no Java) > > > > 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> > >> Eric, só por curiosidade, por que você odeia o Hibernate? >> >> Sério, fiquei curioso, é a primeira vez que eu vejo alguém dizendo isso >> hehe .. >> >> >> -- >> Marcus Cavalcanti >> 21 9144-5068 >> www.marcuscavalcanti.net/blog >> >> >> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >> >>> Eu discordo e odeio o Hibernate, assim como conheço muita gente que tem a >>> sua opnião. >>> >>> Por isso que digo, vai de cada um mesmo.. >>> >>> 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> >>> >>> Eu trabalho com Hibernate otempo inteiro e sinto muita falta de uma >>>> solução semelhante e robusta no PHP, algo que o Doctrine está tentando ser. >>>> >>>> O ActiveRecord tem o propósito diferente do ORM, uma solução ORM é >>>> infinitamente mais robusta e flexível que o ActiveRecord. >>>> >>>> >>>> -- >>>> Marcus Cavalcanti >>>> 21 9144-5068 >>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>> >>>> >>>> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >>>> >>>> Sinceramente, trabalho com hibernate no java, mas prefiro muito mais a >>>>> pattern Active Record ao ORM. E mesmo em projetos grandes, nunca senti >>>>> falta >>>>> do ORM no PHP. >>>>> >>>>> Mas isso vai de cada um mesmo, e é pra isso que existem frameworks >>>>> específicos pra ORM, como o Doctrine. Sendo de fácil integração, não vejo >>>>> porque o CI deveria se preocupa em por um ORM em seu core. Usa quem quer.. >>>>> >>>>> >>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>> >>>>>> Hum! Realmente nunca precisei/estudei orm, mas vou dar uma estudada no >>>>>> datamapper com CI pra ver se fica bacana sei la :) >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> William Rufino >>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>> 31 8875-3143 >>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:48, Marcus Cavalcanti < >>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>> >>>>>> William, >>>>>>> >>>>>>> Depende do escopo do seu projeto, se seu projeto é simples eu acho >>>>>>> ORM um tiro no pé, mas se você tem um projeto com muitas entidades, >>>>>>> relacionamentos, etc, o ORM te trás uma agilidade absurda e você >>>>>>> consegue >>>>>>> trabalhar totalmente com objetos, praticamente sem conhecer a fundo a >>>>>>> sua >>>>>>> camada de persistência. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>> >>>>>>>> orm dap ra integrar com o datamapper ou doctrine >>>>>>>> mas qual a vantagem real de se usar orm? (nunca trabalhei com urm e >>>>>>>> não vejo problema algum em se escrever queries) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> William Rufino >>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:36, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>> Vários.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Vários recursos que eu costumo usar, o CI não dá suporte, outro >>>>>>>>> motivo são coisas que o framework não evoluiu. >>>>>>>>> >>>>>>>>> - Cache (de verdade) >>>>>>>>> - ORM >>>>>>>>> - Suporte a serviços >>>>>>>>> - Insistẽncia no suporte a PHP4 até hoje >>>>>>>>> - API de controle de acesso (RBAC, de preferência) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tem alguns projetos, que uso outros componentes dentro do CI, por >>>>>>>>> exemplo, uso muitas API's do ZendFramework dentro do CI, mas >>>>>>>>> dependendo do >>>>>>>>> que você usar, será necessário modificar o core e com isso vocẽ não >>>>>>>>> consegue >>>>>>>>> atualizar o projeto. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Eu acho o código do CI um dos mais bem escritos entre os >>>>>>>>> frameworks, gosto da sua documentação, flexibilidade, organizção, mas >>>>>>>>> infelizmente o framework não aproveitou o momento que teve/ainda tem >>>>>>>>> e sua >>>>>>>>> comunidade para evoluir. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>>>> >>>>>>>>> qual o motivo de não utilizar em um projeto mais robusto? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> William Rufino >>>>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:14, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Acho que nunca ninguém achou que o CI ia acabar, mas o ritmo de >>>>>>>>>>> releases do CI beira o ridículo e quando alguma release sai, sai >>>>>>>>>>> sem muito >>>>>>>>>>> nada de novo. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Para mim isso não significa acabar, mas sim tornar o framework >>>>>>>>>>> com cada vez menos adesão no mercado. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Infelizmente a Ellislab não prioriza o CI e sim seus produtos e >>>>>>>>>>> acho que se ela fosse mais esperta, poderia usar mais o CI a seu >>>>>>>>>>> favor, como >>>>>>>>>>> fez a SpringSource, por exemplo, com o Spring. A SpringSource foi >>>>>>>>>>> comprada >>>>>>>>>>> pelo VMWare por 365 milhões de dólares. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Eu gosto muito do CI, mas com certeza nunca o usuario em um >>>>>>>>>>> projeto mais robusto, apesar de o framework ser rápido e consumir >>>>>>>>>>> poucos >>>>>>>>>>> recursos de memória e processamento. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2010/11/12 Hermes Alves <[email protected]> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ontem enviei e-mail para Derek >>>>>>>>>>>> Jones<http://ellislab.com/company/team/derek_jones/> >>>>>>>>>>>> e Leslie >>>>>>>>>>>> Camacho<http://ellislab.com/company/team/leslie_camacho/> >>>>>>>>>>>> perguntando >>>>>>>>>>>> sobre o destino do CodeIgniter e foi confirmado por ambos que não >>>>>>>>>>>> há >>>>>>>>>>>> pretensões em acabar, isso é apenas conversa fiada. Vejam >>>>>>>>>>>> respostas: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> *Resposta do Derek:* >>>>>>>>>>>> Hi Hermes, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> No, CodeIgniter is not dead, I'd advise to not pay much >>>>>>>>>>>> attention to anything you >>>>>>>>>>>> read on Twitter unless it comes from @EllisLab or @codeigniter. >>>>>>>>>>>> We have two >>>>>>>>>>>> commercial applications that are based on CI, so it is not going >>>>>>>>>>>> anywhere. :) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -Derek >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> *Resposta do Leslie:* >>>>>>>>>>>> > You still working at EllisLab? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Yes. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> > It is true that CodeIgniter will end? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> No. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> > The >>>>>>>>>>>> > community is very saddened by the lack of interest and update >>>>>>>>>>>> of project >>>>>>>>>>>> > continuity. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Also not true. Some people like the progress, others don't. We >>>>>>>>>>>> have no intention of >>>>>>>>>>>> pleasing everybody. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> > Could you give us accurate information about the future of >>>>>>>>>>>> CodeIgniter? >>>>>>>>>>>> > The Brazilian community thanks you for your attention. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> http://salvator.me/site/pub/codeigniter_0_100 >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Sincerely, >>>>>>>>>>>> Leslie, EllisLab >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>> >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>> >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>> >>>>>>> --------------------------- >>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>> --------------------------- >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> [email protected] >>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>> >>>>>> --------------------------- >>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>> --------------------------- >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Eric Saboia - 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