PVT :) -- Marcus Cavalcanti 21 9144-5068 www.marcuscavalcanti.net/blog
2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> > Eu poderia rebater todas suas contra-afirmações, talvez exceto o JPA.. Mas > vou parar por aqui também pois fugiu totalmente do tópico =P > > > 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> > >> Noto alguns mitos nas suas afirmações: >> >> 1) Difícil de debbugar? Conhece o Hibernate Tools? E outra coisa, difícil >> de debbugar em que sentido? >> >> 2) Concordo em partes, a documentação não é o ponto forte do Hibernate, >> entretanto, como ele se trata de uns frameworks mais sólidos e conhecidos do >> mercado, o que mais existe são bons textos, referências e artigos sobre o >> Hibernate. Você encontra TUDO o que quiser! >> >> 3) Acho que você está confundindo as coisas, você não precisa de outro >> framework não, nesse caso o Hibernate É O framework e ele implementa o JPA, >> que é a API padrão de persitência do Java. As coisas no Java são diferentes, >> é tudo mais organizado e qualquer framework que quiser implementar >> persistência através do conceito mapeamento objeto relacional, deve >> implementar o JPA. Você pode inclusive usar o JPA puro, sem usar o >> Hibernate. >> >> 4) Lento? Baseado em que sua afirmativa? Uma das maiores preocupações do >> Hibernate é a performance, ele tem cache de primeiro nível de forma nativa >> (session object) e implementa cache de segundo nível (usa o EHCACHE de forma >> default) e ainda tem cache de terceiro nível. Fornece recursos fantásticos >> como LazyInatialization (que é setado por default). E o que é comum no Java? >> haha não entendo quando as pessoas falam do Java como se fosse qualquer >> coisa generalizada, é engraçado isso. >> >> Concordo que agora saiu um pouco do tópico, está OFF, massó queria >> entender os motivos do Eric odiar o Hibernate. Eric, foi mal, mas seus >> argumentos não tem muita coerência :) >> >> >> -- >> Marcus Cavalcanti >> 21 9144-5068 >> www.marcuscavalcanti.net/blog >> >> >> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >> >>> 1- Difícil de debugar >>> 2- Documentação complicada >>> 4- Precisa do complemento de outro framework (JPA) pra que as notações de >>> mapeamento sejam suficientes (Aliás, coisa comum no Java, você não faz uma >>> porcaria de projeto com menos de 6 frames).. >>> 3- LENTO por natureza, é necessário N preocupações pra fazer ele tratar >>> as querys de forma performática (Também comum no Java) >>> >>> >>> >>> 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> >>> >>>> Eric, só por curiosidade, por que você odeia o Hibernate? >>>> >>>> Sério, fiquei curioso, é a primeira vez que eu vejo alguém dizendo isso >>>> hehe .. >>>> >>>> >>>> -- >>>> Marcus Cavalcanti >>>> 21 9144-5068 >>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>> >>>> >>>> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >>>> >>>>> Eu discordo e odeio o Hibernate, assim como conheço muita gente que tem >>>>> a sua opnião. >>>>> >>>>> Por isso que digo, vai de cada um mesmo.. >>>>> >>>>> 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> >>>>> >>>>> Eu trabalho com Hibernate otempo inteiro e sinto muita falta de uma >>>>>> solução semelhante e robusta no PHP, algo que o Doctrine está tentando >>>>>> ser. >>>>>> >>>>>> O ActiveRecord tem o propósito diferente do ORM, uma solução ORM é >>>>>> infinitamente mais robusta e flexível que o ActiveRecord. >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>> 21 9144-5068 >>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >>>>>> >>>>>> Sinceramente, trabalho com hibernate no java, mas prefiro muito mais a >>>>>>> pattern Active Record ao ORM. E mesmo em projetos grandes, nunca senti >>>>>>> falta >>>>>>> do ORM no PHP. >>>>>>> >>>>>>> Mas isso vai de cada um mesmo, e é pra isso que existem frameworks >>>>>>> específicos pra ORM, como o Doctrine. Sendo de fácil integração, não >>>>>>> vejo >>>>>>> porque o CI deveria se preocupa em por um ORM em seu core. Usa quem >>>>>>> quer.. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>> >>>>>>>> Hum! Realmente nunca precisei/estudei orm, mas vou dar uma estudada >>>>>>>> no datamapper com CI pra ver se fica bacana sei la :) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> William Rufino >>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:48, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>> William, >>>>>>>>> >>>>>>>>> Depende do escopo do seu projeto, se seu projeto é simples eu acho >>>>>>>>> ORM um tiro no pé, mas se você tem um projeto com muitas entidades, >>>>>>>>> relacionamentos, etc, o ORM te trás uma agilidade absurda e você >>>>>>>>> consegue >>>>>>>>> trabalhar totalmente com objetos, praticamente sem conhecer a fundo a >>>>>>>>> sua >>>>>>>>> camada de persistência. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> orm dap ra integrar com o datamapper ou doctrine >>>>>>>>>> mas qual a vantagem real de se usar orm? (nunca trabalhei com urm >>>>>>>>>> e não vejo problema algum em se escrever queries) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> William Rufino >>>>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:36, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vários.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Vários recursos que eu costumo usar, o CI não dá suporte, outro >>>>>>>>>>> motivo são coisas que o framework não evoluiu. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> - Cache (de verdade) >>>>>>>>>>> - ORM >>>>>>>>>>> - Suporte a serviços >>>>>>>>>>> - Insistẽncia no suporte a PHP4 até hoje >>>>>>>>>>> - API de controle de acesso (RBAC, de preferência) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tem alguns projetos, que uso outros componentes dentro do CI, por >>>>>>>>>>> exemplo, uso muitas API's do ZendFramework dentro do CI, mas >>>>>>>>>>> dependendo do >>>>>>>>>>> que você usar, será necessário modificar o core e com isso vocẽ não >>>>>>>>>>> consegue >>>>>>>>>>> atualizar o projeto. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Eu acho o código do CI um dos mais bem escritos entre os >>>>>>>>>>> frameworks, gosto da sua documentação, flexibilidade, organizção, >>>>>>>>>>> mas >>>>>>>>>>> infelizmente o framework não aproveitou o momento que teve/ainda >>>>>>>>>>> tem e sua >>>>>>>>>>> comunidade para evoluir. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> qual o motivo de não utilizar em um projeto mais robusto? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> William Rufino >>>>>>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:14, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Acho que nunca ninguém achou que o CI ia acabar, mas o ritmo de >>>>>>>>>>>>> releases do CI beira o ridículo e quando alguma release sai, sai >>>>>>>>>>>>> sem muito >>>>>>>>>>>>> nada de novo. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Para mim isso não significa acabar, mas sim tornar o framework >>>>>>>>>>>>> com cada vez menos adesão no mercado. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Infelizmente a Ellislab não prioriza o CI e sim seus produtos e >>>>>>>>>>>>> acho que se ela fosse mais esperta, poderia usar mais o CI a seu >>>>>>>>>>>>> favor, como >>>>>>>>>>>>> fez a SpringSource, por exemplo, com o Spring. A SpringSource foi >>>>>>>>>>>>> comprada >>>>>>>>>>>>> pelo VMWare por 365 milhões de dólares. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Eu gosto muito do CI, mas com certeza nunca o usuario em um >>>>>>>>>>>>> projeto mais robusto, apesar de o framework ser rápido e consumir >>>>>>>>>>>>> poucos >>>>>>>>>>>>> recursos de memória e processamento. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2010/11/12 Hermes Alves <[email protected]> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ontem enviei e-mail para Derek >>>>>>>>>>>>>> Jones<http://ellislab.com/company/team/derek_jones/> >>>>>>>>>>>>>> e Leslie >>>>>>>>>>>>>> Camacho<http://ellislab.com/company/team/leslie_camacho/> >>>>>>>>>>>>>> perguntando >>>>>>>>>>>>>> sobre o destino do CodeIgniter e foi confirmado por ambos que >>>>>>>>>>>>>> não há >>>>>>>>>>>>>> pretensões em acabar, isso é apenas conversa fiada. Vejam >>>>>>>>>>>>>> respostas: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> *Resposta do Derek:* >>>>>>>>>>>>>> Hi Hermes, >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> No, CodeIgniter is not dead, I'd advise to not pay much >>>>>>>>>>>>>> attention to anything you >>>>>>>>>>>>>> read on Twitter unless it comes from @EllisLab or >>>>>>>>>>>>>> @codeigniter. We have two >>>>>>>>>>>>>> commercial applications that are based on CI, so it is not >>>>>>>>>>>>>> going anywhere. :) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> -Derek >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> *Resposta do Leslie:* >>>>>>>>>>>>>> > You still working at EllisLab? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Yes. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > It is true that CodeIgniter will end? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> No. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > The >>>>>>>>>>>>>> > community is very saddened by the lack of interest and >>>>>>>>>>>>>> update of project >>>>>>>>>>>>>> > continuity. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Also not true. Some people like the progress, others don't. We >>>>>>>>>>>>>> have no intention of >>>>>>>>>>>>>> pleasing everybody. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > Could you give us accurate information about the future of >>>>>>>>>>>>>> CodeIgniter? >>>>>>>>>>>>>> > The Brazilian community thanks you for your attention. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> http://salvator.me/site/pub/codeigniter_0_100 >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Sincerely, >>>>>>>>>>>>>> Leslie, EllisLab >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>> >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>> >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Eric Saboia - 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