Hola, Em sap greu veure que com sempre perdem l'oremus, i el temps, en discussions per q�estions de detallets, "castell�-espanyol", "estatespanyol-espanya", que si ens ho miressim amb una mica de fredor potser ens adonariem de que no s�n tant cr�tics per el nostre futur, com el temps que em perdut en aquestes discussions que jo qualificaria d'est�rils, si m�s no aix� �s el que jo penso. Salutacions, randy
--- "Dr. O. Escuder" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > a veure, > > ja veig que desperto "unanimitat inversa". > > en f�, est� m�s clar que l'aigua: > > 1- a qui correspon decidir el nom (i tot el que > calgui) de l'idioma �s als > propis parlants i, sobretot, als seus acad�mics. i > ells -i aix� ho > reconeixen les universitats i departaments de > filologies rom�niques d'arreu > del mon- ja han decidit! > > 2- aix� de la costituci�, nom�s fa que corroborar el > que jo deia abans: ens > volen fer creure que els nostres idiomes > "vern�culos" tb s�n espanyols! i > aix� �s de fa unes d�cades. > > 3- el meu comentari respecte a catal� i basc vol dir > que no es poden > considerar m�s espanyols que francesos o andorr� i > itali�. i no crec que > ning� digui que el catal� �s un idioma itali�, > franc�s o andorr� pel fet que > es parli a aquests estats! > > 4- i, a m�s, aix� va a favor dels que tenim clar que > tot el que sigui catal� > no hauria de ser ni espanyol ni franc�s. el > voler-nos fer creure que el > catal� �s espanyol �s per a qui es vulgui deixar > enganyar: mai res que > s'hagi fet des d'espanya ha tractat com a pr�pies > les llengues no espanyoles > (i ja fa quasi 300 anys que ho podrien haver fet). > > 5- igualment, �s un argument no-pol�tic: > senzillament sentit com� (retorn al > punt 1) > > 6- els que s'obstinen en defensar que els espanyols > no anomenen correctament > el seu idioma sovint -i no ho dic per vosaltres, que > no us conec > personalment- se senten frustrats pq volen una > catalunya integrada a espanya > i l'�nica integraci� que els espanyols mai han estat > disposats a acceptar �s > la dissoluci� nacional (i aix� ve ja de 500 anys). > Crec que convindria > entendre que espanya mai voldr� ser com su�ssa, > canad� o b�lgica; un cop > aix� ent�s es pot optar pel que vulguis, mentre no > s'entengui aix� es > parteix de premises equivocades i se sol arribar a > conclusions equivocades. > > 7- tornant al tema de la llengua i les universitats: > digueu-me una > universtitat de fora dels pa�sos catalans, euskal > herria o galicia que > tingui un departament de llengua castellana. us > remeto a les universitats pq > estem parlant d'un tema cient�fic, no pol�tic > malgrat les derivacions > pol�tiques que pugui tenir. Si acceptem l'argument > per dir que el valenci� > �s part del catal�, tamb� ho hem d'acceptar per a > l'espanyol (vull dir > l'argument de fer cas de qu� diuen els fil�legs, que > s�n els experts en el > tema). > > 8- ja per acabar, fa uns mesos vaig llegir una > entrevista amb el president > de la asociaci�n de academias de la lengua espanyola > (a la revista d'iberia) > on se li preguntava per aix� i ell -cub�, crec- > deixava clar que avui el nom > de l'idioma �s espanyol > > fins ara, > > �scar > > > ----- Original Message ----- > From: "Mortizia Addams" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, October 07, 2002 4:49 PM > Subject: [Internauta] RE: [Internauta] Re: > [Internauta] > sanjosemar�a_dels_peb****!!! > > > > > > 1. el que diguin els acad�mics de la RAE, no t� > valor en aquest debat: a > > ells els interessa que es digui "espa�ol" per > validar la seva suposada > > supremacia sobre la resta de lleng�es de l'estat. > dir-li castell� seria > > posar-lo al mateix sac que el catal�, el gallec o > el basc -i ara obvio > > or�gens. el fet de dir-li "espa�ol" el situa per > sobre, li d�na car�cter > de > > "llengua unit�ria, comuna a tot l'estat, ergo, > llengua m�s important, > > llengua oficial per k*ll*ns, blablabla...". > > > > 2. no entenc el teu exemple del catal� i el basc, > que es parlen a d'altres > > estats -it�lia, andorra i fran�a. precisament el > fet que all� es mantingui > > el nom original de l'idioma em d�na la ra�: el nom > de la llengua ve donat > > per l'origen geogr�fic d'aquesta, no per > conveni�ncies pol�tiques. > > > > 3. francament, no necessito cap denominaci� > ling��stica -ni espanyol, no > > castell�, ni idioma-de-los-fachas- a contraposar a > la meva > llengua -catal�- > > per saber que no m'identifico amb res que comenci > per "espa�". > > > > Kepa > > :) > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Dr. O. Escuder <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Monday, October 07, 2002 4:26 PM > > Subject: [Internauta] Re: [Internauta] > sanjosemar�a_dels_peb****!!! > > > > > > mira, > > > > les questions d'oportunitat que dius, no s� quines > s�n. > > el que est� clar �s que els acad�mics de la > llengua deixen clar que el nom > > �s espanyol (http://www.rae.es/) > > i el que tamb� est� clar �s que �s a ells a qui > els hi correspon decidir > el > > nom de la seva llengua. > > fa unes d�cades, se l'ha volgut diluir amb la > denominaci� castell� (que s� > > era el nom original, per� no l'actual i de ja fa > anys) per tal de fer-nos > > veure que catal�, basc i gallec tb s�n idiomes > "espanyols". aix� �s > > absolutament impossible, com a m�nim per al catal� > i per al basc: tb es > > parlen a altres estats (andorra, fran�a i it�lia). > alg� pret�n que a > andorra > > o a fran�a parlen un "idioma espanyol"? > > i, de totes formes, la denominaci� castell� nom�s > ha estat usada > > majorit�riament on hi ha aq altres idiomes: no a > llocs uniling�es > espanyols. > > d'altra banda, i nom�s com a una prova m�s: > coneixes algun departament de > > "llengua castellana" / "castillian" / "lengua > castellana" en alguna > > universitat que no estigui als pa�sos catalans, > euskal herria o gal�cia? > > diria que no, oi? > > en fi, a m�s als catalans ja ens hauria d'anar b�: > aix� deixa encara m�s > > clar que el catal� NO �s -ni pot ser- espanyol > (com a m�nim l'idioma!!) > > > > fins ara, > > > > �scar > > > > ----- Original Message ----- > > From: "randy" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Monday, October 07, 2002 3:51 PM > > Subject: Re: [Internauta] > sanjosemar�a_dels_peb****!!! > > > > > > > > > > --- "Dr. O. Escuder" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > posats a perdonar, l'idioma �s espa�ol, no > castell�! > > > > sembla que els catalans tenim la d�ria de > voler > > > > canviar el nom dels idiomes > > > > dels altres, enlloc de preocupar-nos de no > > > > quedar-nos sense el nostre! > > > > > > Benvolgut �scar, > > > Jo tota la vida, a casa i al popble, vaig sentir > > > anomenar-lo castell�, fins i tot al arrivar a la > gran > > > ciutat castell� era com massivament se > l'anomenava, > > > els no castellans, aquests darrers eren els > �nics a > > > qui sentia usar el mot espanyol per referir-se a > la > > > llengua que parlaven, ja per acabar voldria > recordar > > > que hi ha zones del nostre pa�s, un compatriota > del > > > Pa�s Valenci� no deixa de recordar-m'ho, on no > �s > > > interessant l'�s d'aquesta denominaci�, per tant > crec > > > que seria interessant seguir anomenant-lo > castell�. > > > Salutacions, > > > randy > > > > > > > > > > fins ara, > > > > �scar > > > > > > > > > > > > > > > __________________________________________________ > > > Do you Yahoo!? > > > Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & > More > > > http://faith.yahoo.com > > > > > > _______________________________________________ > > > llista de correu de l'Internauta > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > > > > _______________________________________________ > > llista de correu de l'Internauta > > [EMAIL PROTECTED] > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > _______________________________________________ > > llista de correu de l'Internauta > > [EMAIL PROTECTED] > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > _______________________________________________ > llista de correu de l'Internauta > [EMAIL PROTECTED] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta __________________________________________________ Do you Yahoo!? Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More http://faith.yahoo.com _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
