hola randy, potser s�n est�rils en s� mateixes, per� no pel que representen i pq fan que gent que potser no pensaria en alguns temes hi pensi i tregui les pr�pies conclussions, no les del TN de torn. el di�leg i la discrep�ncia, amb respecte i coher�ncia, sempre poden ser constructius. aix� no vol dir que aconseguirem res pr�ctic gr�cies a aquesta discussi�!
�scar ----- Original Message ----- From: "randy" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 07, 2002 5:50 PM Subject: Re: [Internauta] espanyol! > Hola, > Em sap greu veure que com sempre perdem l'oremus, i el > temps, en discussions per q�estions de detallets, > "castell�-espanyol", "estatespanyol-espanya", que si > ens ho miressim amb una mica de fredor potser ens > adonariem de que no s�n tant cr�tics per el nostre > futur, com el temps que em perdut en aquestes > discussions que jo qualificaria d'est�rils, si m�s no > aix� �s el que jo penso. > Salutacions, > randy > > > --- "Dr. O. Escuder" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > a veure, > > > > ja veig que desperto "unanimitat inversa". > > > > en f�, est� m�s clar que l'aigua: > > > > 1- a qui correspon decidir el nom (i tot el que > > calgui) de l'idioma �s als > > propis parlants i, sobretot, als seus acad�mics. i > > ells -i aix� ho > > reconeixen les universitats i departaments de > > filologies rom�niques d'arreu > > del mon- ja han decidit! > > > > 2- aix� de la costituci�, nom�s fa que corroborar el > > que jo deia abans: ens > > volen fer creure que els nostres idiomes > > "vern�culos" tb s�n espanyols! i > > aix� �s de fa unes d�cades. > > > > 3- el meu comentari respecte a catal� i basc vol dir > > que no es poden > > considerar m�s espanyols que francesos o andorr� i > > itali�. i no crec que > > ning� digui que el catal� �s un idioma itali�, > > franc�s o andorr� pel fet que > > es parli a aquests estats! > > > > 4- i, a m�s, aix� va a favor dels que tenim clar que > > tot el que sigui catal� > > no hauria de ser ni espanyol ni franc�s. el > > voler-nos fer creure que el > > catal� �s espanyol �s per a qui es vulgui deixar > > enganyar: mai res que > > s'hagi fet des d'espanya ha tractat com a pr�pies > > les llengues no espanyoles > > (i ja fa quasi 300 anys que ho podrien haver fet). > > > > 5- igualment, �s un argument no-pol�tic: > > senzillament sentit com� (retorn al > > punt 1) > > > > 6- els que s'obstinen en defensar que els espanyols > > no anomenen correctament > > el seu idioma sovint -i no ho dic per vosaltres, que > > no us conec > > personalment- se senten frustrats pq volen una > > catalunya integrada a espanya > > i l'�nica integraci� que els espanyols mai han estat > > disposats a acceptar �s > > la dissoluci� nacional (i aix� ve ja de 500 anys). > > Crec que convindria > > entendre que espanya mai voldr� ser com su�ssa, > > canad� o b�lgica; un cop > > aix� ent�s es pot optar pel que vulguis, mentre no > > s'entengui aix� es > > parteix de premises equivocades i se sol arribar a > > conclusions equivocades. > > > > 7- tornant al tema de la llengua i les universitats: > > digueu-me una > > universtitat de fora dels pa�sos catalans, euskal > > herria o galicia que > > tingui un departament de llengua castellana. us > > remeto a les universitats pq > > estem parlant d'un tema cient�fic, no pol�tic > > malgrat les derivacions > > pol�tiques que pugui tenir. Si acceptem l'argument > > per dir que el valenci� > > �s part del catal�, tamb� ho hem d'acceptar per a > > l'espanyol (vull dir > > l'argument de fer cas de qu� diuen els fil�legs, que > > s�n els experts en el > > tema). > > > > 8- ja per acabar, fa uns mesos vaig llegir una > > entrevista amb el president > > de la asociaci�n de academias de la lengua espanyola > > (a la revista d'iberia) > > on se li preguntava per aix� i ell -cub�, crec- > > deixava clar que avui el nom > > de l'idioma �s espanyol > > > > fins ara, > > > > �scar > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Mortizia Addams" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Monday, October 07, 2002 4:49 PM > > Subject: [Internauta] RE: [Internauta] Re: > > [Internauta] > > sanjosemar�a_dels_peb****!!! > > > > > > > > > > 1. el que diguin els acad�mics de la RAE, no t� > > valor en aquest debat: a > > > ells els interessa que es digui "espa�ol" per > > validar la seva suposada > > > supremacia sobre la resta de lleng�es de l'estat. > > dir-li castell� seria > > > posar-lo al mateix sac que el catal�, el gallec o > > el basc -i ara obvio > > > or�gens. el fet de dir-li "espa�ol" el situa per > > sobre, li d�na car�cter > > de > > > "llengua unit�ria, comuna a tot l'estat, ergo, > > llengua m�s important, > > > llengua oficial per k*ll*ns, blablabla...". > > > > > > 2. no entenc el teu exemple del catal� i el basc, > > que es parlen a d'altres > > > estats -it�lia, andorra i fran�a. precisament el > > fet que all� es mantingui > > > el nom original de l'idioma em d�na la ra�: el nom > > de la llengua ve donat > > > per l'origen geogr�fic d'aquesta, no per > > conveni�ncies pol�tiques. > > > > > > 3. francament, no necessito cap denominaci� > > ling��stica -ni espanyol, no > > > castell�, ni idioma-de-los-fachas- a contraposar a > > la meva > > llengua -catal�- > > > per saber que no m'identifico amb res que comenci > > per "espa�". > > > > > > Kepa > > > :) > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Dr. O. Escuder <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Sent: Monday, October 07, 2002 4:26 PM > > > Subject: [Internauta] Re: [Internauta] > > sanjosemar�a_dels_peb****!!! > > > > > > > > > mira, > > > > > > les questions d'oportunitat que dius, no s� quines > > s�n. > > > el que est� clar �s que els acad�mics de la > > llengua deixen clar que el nom > > > �s espanyol (http://www.rae.es/) > > > i el que tamb� est� clar �s que �s a ells a qui > > els hi correspon decidir > > el > > > nom de la seva llengua. > > > fa unes d�cades, se l'ha volgut diluir amb la > > denominaci� castell� (que s� > > > era el nom original, per� no l'actual i de ja fa > > anys) per tal de fer-nos > > > veure que catal�, basc i gallec tb s�n idiomes > > "espanyols". aix� �s > > > absolutament impossible, com a m�nim per al catal� > > i per al basc: tb es > > > parlen a altres estats (andorra, fran�a i it�lia). > > alg� pret�n que a > > andorra > > > o a fran�a parlen un "idioma espanyol"? > > > i, de totes formes, la denominaci� castell� nom�s > > ha estat usada > > > majorit�riament on hi ha aq altres idiomes: no a > > llocs uniling�es > > espanyols. > > > d'altra banda, i nom�s com a una prova m�s: > > coneixes algun departament de > > > "llengua castellana" / "castillian" / "lengua > > castellana" en alguna > > > universitat que no estigui als pa�sos catalans, > > euskal herria o gal�cia? > > > diria que no, oi? > > > en fi, a m�s als catalans ja ens hauria d'anar b�: > > aix� deixa encara m�s > > > clar que el catal� NO �s -ni pot ser- espanyol > > (com a m�nim l'idioma!!) > > > > > > fins ara, > > > > > > �scar > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "randy" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Sent: Monday, October 07, 2002 3:51 PM > > > Subject: Re: [Internauta] > > sanjosemar�a_dels_peb****!!! > > > > > > > > > > > > > > --- "Dr. O. Escuder" <[EMAIL PROTECTED]> > > wrote: > > > > > posats a perdonar, l'idioma �s espa�ol, no > > castell�! > > > > > sembla que els catalans tenim la d�ria de > > voler > > > > > canviar el nom dels idiomes > > > > > dels altres, enlloc de preocupar-nos de no > > > > > quedar-nos sense el nostre! > > > > > > > > Benvolgut �scar, > > > > Jo tota la vida, a casa i al popble, vaig sentir > > > > anomenar-lo castell�, fins i tot al arrivar a la > > gran > > > > ciutat castell� era com massivament se > > l'anomenava, > > > > els no castellans, aquests darrers eren els > > �nics a > > > > qui sentia usar el mot espanyol per referir-se a > > la > > > > llengua que parlaven, ja per acabar voldria > > recordar > > > > que hi ha zones del nostre pa�s, un compatriota > > del > > > > Pa�s Valenci� no deixa de recordar-m'ho, on no > > �s > > > > interessant l'�s d'aquesta denominaci�, per tant > > crec > > > > que seria interessant seguir anomenant-lo > > castell�. > > > > Salutacions, > > > > randy > > > > > > > > > > > > > fins ara, > > > > > �scar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > __________________________________________________ > > > > Do you Yahoo!? > > > > Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & > > More > > > > http://faith.yahoo.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > llista de correu de l'Internauta > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > llista de correu de l'Internauta > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > > > _______________________________________________ > > > llista de correu de l'Internauta > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > > > > _______________________________________________ > > llista de correu de l'Internauta > > [EMAIL PROTECTED] > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > __________________________________________________ > Do you Yahoo!? > Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More > http://faith.yahoo.com > > _______________________________________________ > llista de correu de l'Internauta > [EMAIL PROTECTED] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
