Quanto a mim, é isso mesmo. 2011/9/19 Rodrigo Oliveira <[email protected]>
> > > Vejam que bacana este aspecto da ciência: uma hipótese científica que > "pode" alterar bastante nossa visão (como a do tal Kiselev) e que não é > analisada a fundo porque os cientistas estão sem tempo e não sabem se devem > levá-la sério, e para levar a sério fazem uso de argumentos de autoridade... > Eu entendo as mensagens do Doria num sentido mais ou menos assim, ele está > sempre apontando para diferenciações, contra-exemplos e etc... e não é de > hoje. > Gosto da visão do Habermas (creio), segundo ela existem três tipos de > ciência: ciências formais, ciências empíricas e ciências argumentativas. > Partindo assim do todo e não de uma delas em particular parece que evitamos > certos "pseudoproblemas"... Para ajudar a esmiuçar estes conceitos e suas > fronteiras, ai sim Popper e cia são muito bem vindos. > Quem definiu ciência como uma atividade de resolução de problemas? Isso não > torna a velha ideia aristotélica de que ciência tem um objeto de estudo > irrelevante? Alias já não tem um tempo que se deixou de usar esta ideia? > Rodrigo > PS: Se matemática não é ciência o que ela é então? > > > From: [email protected] > > Date: Mon, 19 Sep 2011 14:33:53 -0500 > > To: [email protected] > > Subject: Re: [Logica-l] Kiselev > > > > Olá pessoal lógico Brasileiro! > > > > Os preprints usualmente contêm erros ... até que algum referee ou um > grupo > > de matemáticos sérios não dessem algum conceito sobre os escritos do > > Kiselev, acho que eu não acreditarei na afirmação dele. Acho pouco > > professional a atitude do Kiselev ao não submeter a uma revista os > escritos > > dele ... > > > > E como disse o Andreas Blass: "se eu não tivesse alguma coisa mais > urgente > > para fazer, daria uma olhada ao (ou a um) erro, mas tenho coisas mais > > urgentes para fazer [...] assim que não escrutinarei a afirmação do > Kiselev > > em breve (isso poderia mudar se alguém como o Solovay diz que deveria ser > > tomado seriamente)". Outra vez aparece o argumento de autoridade. > > > > Falando com o meu orientador (Andrés Villaveces, ele foi doutorando do > > Kenneth Kunen na U. de Wisconsin e acho que ele tem autoridade para falar > > sobre o tema), parece que pouco pessoal prestou atenção ao Kiselev com > > seriedade. Espero que daqui a pouco alguém com suficiente tempo consiga > dar > > uma olhada aos escritos para comprovar se realmente a prova tem erros. > > > > Pedro Zambrano. > > > > 2011/9/19 <[email protected]> > > > > > Olás a todos, > > > > > > Essa questão do Kiselev ("ZF provar que não existem inacessíveis") é > > > complicada mesmo e concordo com as colocações do Rodrigo, > principalmente no > > > que se refere à analogia com o axioma do infinito. > > > > > > Além das discussões no FOM, há algo também no MathOverFlow: > > > > > > http://mathoverflow.net/**questions/73121/recent-claim-** > > > that-inaccessibles-are-**inconsistent-with-zf< > http://mathoverflow.net/questions/73121/recent-claim-that-inaccessibles-are-inconsistent-with-zf > > > > > > > > No MathOverFlow, Andreas Blass (que é um pesquisador respeitável - olha > o > > > argumento de autoridade de novo, hehe...) diz o que mais ou menos todos > > > estão dizendo pelo que vi, o texto é difícil de ler, está meio > rebuscado e > > > repetitivo, não está claro qual é a parte crucial do argumento. Aí, > para ler > > > as 250 páginas, fica complicado. > > > > > > Também li que o problema é que o Kiselev está tratando de certas > afirmações > > > ao mesmo tempo "no sistema e também metamatematicamente", o que > complica um > > > pouco a coisa. > > > > > > Ou seja: como disse Dana Scott no FOM, alguém vai ter que ler e expor o > > > erro, caso ele exista. Só críticas superficiais (está mal escrito, > monótono, > > > etc.) não vão resolver. > > > > > > E, como Andreas Blass, eu também estou sem tempo para ler as 250 > páginas, > > > vou deixar para algum pesquisador mais experiente do que eu fazer isso, > > > hehe... > > > > > > Até, > > > > > > []s Samuel > > > > > > PS: Há alguns anos atrás eu vi algo de um russo em um congresso dizendo > que > > > inacessíveis nao existiam, deve ser o mesmo Kiselev... Seria bom se um > cara > > > como o Kanamori, ou o próprio Solovay, viesse a público e desse uma > opinião > > > rápida sobre esse trabalho, que acabou de entrar no ArXiv. O cara deve > ser > > > um desses rebeldes que não gostam de críticas ao próprio trabalho, por > isso > > > não submete num formato padrão como artigo ou livro, e aí nós temos que > > > todos procurar o erro no trabalho do cidadão, enfim (se é que existe, > eu > > > particularmente aposto que tem algum erro em algum lugar). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Citando [email protected]**: > > > > > > Send Logica-l mailing list submissions to > > >> [email protected] > > >> > > >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l< > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> > > >> or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > >> [email protected] > > >> > > >> You can reach the person managing the list at > > >> [email protected] > > >> > > >> When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > >> than "Re: Contents of Logica-l digest..." > > >> > > >> > > > > > > > > > ------------------------------**------------------------------**---- > > > Universidade Federal da Bahia - http://www.portal.ufba.br > > > > > > ______________________________**_________________ > > > Logica-l mailing list > > > [email protected] > > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l< > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> > > > > > > > > > > > -- > > PEDRO ZAMBRANO > > Universidad Nacional de Colombia > > Bogotá - Colombia > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > [email protected] > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
