Só um pequeno toque. A questão ai posta é a questão central da filosofia da matemática e respostas foram propostas desde a antiguidade grega. O autor, pelo visto, não era exatamente alguém que tivesse tido um contato com a filosofia mais próximo que o de Huxley com a matemátca. Abraços, Andrea
Em sex, 9 de nov de 2018 às 12:03, Valeria de Paiva < [email protected]> escreveu: > Bem legal esse outline https://www.outline.com/ Adolfo! > e obrigada Marcelo e Claus pelo texto! > > Quem ainda nao leu, vale a pena ler o Wigner original > http://www.dartmouth.edu/%7Ematc/MathDrama/reading/Wigner.html > e tambem Hamming's ``The Unreasonable Effectiveness of Mathematics > <http://www-lmmb.ncifcrf.gov/~toms/Hamming.unreasonable.html>" e ate > mesmo `The unreasonale effectiveness of data > <http://static.googleusercontent.com/media/research.google.com/en//pubs/archive/35179.pdf> > '. > > On Fri, Nov 9, 2018 at 4:29 AM Adolfo Neto <[email protected]> wrote: > >> Outra opção para fugir do paywall poroso do UOL é colocar o link no >> https://outline.com/ que gera um link compartilhável como este aqui >> https://outline.com/K5c4n6. Por enquanto é de graça, mas vai ser pago em >> breve, acho. >> >> Em sex, 9 de nov de 2018 às 09:51, Marcelo Finger <[email protected]> >> escreveu: >> >>> Oi Claus. Vamos ver se fica legível. >>> >>> A matemática, que nada sabe de observaçãoDe onde vêm as ideias >>> matemáticas: do mundo real ou da dedução pura? >>> >>> - >>> - >>> - 3 >>> >>> <https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marceloviana/2018/11/a-matematica-que-nada-sabe-de-observacao.shtml#comentarios> >>> - >>> - >>> - >>> >>> >>> >>> - EDIÇÃO IMPRESSA >>> <https://www1.folha.uol.com.br/fsp/fac-simile/2018/11/07/> >>> >>> >>> - >>> >>> <https://app-na.readspeaker.com/cgi-bin/rsent?customerid=6877&lang=pt_br&readid=c-news&url=> >>> >>> - Diminuir fonte >>> - Aumentar fonte >>> >>> O filósofo Auguste Comte (1798-1857), fundador do Positivismo, >>> acreditava que a ciência é a "investigação da realidade". E colocava a >>> matemática no topo: "É pelo estudo da matemática, e somente por esse meio, >>> que se pode formar uma ideia correta e aprofundada do que se entende por >>> ciência". >>> >>> Esse ponto de vista, que faz do método matemático o modelo e objetivo de >>> toda investigação científica, é recebido de modo distinto por cientistas. >>> Matemáticos tendem a repeti-lo sempre que possível (como acabo de fazer); >>> colegas de outras áreas têm menor entusiasmo. >>> >>> Um dos críticos mais ferozes foi o biólogo Thomas H. Huxley (1825-1895), >>> autodidata e debatedor temível. Tendo aderido às ideias de Charles Darwin >>> (1809-1882) sobre a evolução, defendeu-as com tanto vigor e paixão que >>> acabou conhecido como o "buldogue de Darwin". >>> [image: Estátua "'O Pensador", do escultor Aguste Rodin, em frente ao >>> Instituto de Artes de Detroit, em Michigan.]Estátua "'O Pensador", do >>> escultor Aguste Rodin, em frente ao Instituto de Artes de Detroit, em >>> Michigan. - Rebecca Cook/Reuters >>> >>> Os dois naturalistas também tinham em comum o fato de saberem quase nada >>> de matemática. Enquanto Darwin lamentava a ignorância (“Lamento não ter >>> avançado o suficiente para entender os grandes princípios da matemática, >>> pois pessoas com esse conhecimento parecem possuir um sentido extra”), >>> Huxley se irritava com menções à disciplina que não dominava. >>> >>> Seu ataque a Comte foi demolidor. Em artigo na revista Fortnightly >>> Reviews, Huxley apresentou uma visão caricatural: "O matemático começa com >>> algumas afirmações tão óbvias que são chamadas autoevidentes, e o resto do >>> trabalho consiste em deduções sutis a partir delas". E ridicularizou Comte: >>> "Quer dizer que o único estudo que pode dar 'uma ideia correta e >>> aprofundada do que se entende por ciência' é justamente esse (a matemática) >>> que não sabe nada sobre observação, experimentação, indução ou >>> causalidade?". >>> >>> A refutação a Huxley ficou a cargo do matemático inglês James J. >>> Sylvester (1814-1897), em palestra em 1869 perante a Sociedade Britânica >>> para o Progresso da Ciência. Sylvester começou por afirmar a admiração por >>> Huxley, o qual “se tivesse dedicado seus extraordinários poderes de >>> raciocínio à matemática, teria se tornado tão grande como matemático quanto >>> é como biólogo”. Mas pessoas inteligentes também erram ao falar do que não >>> entendem, continuou. Sobre o artigo de Huxley, intitulado “Notas de um >>> discurso após o jantar”, ponderou, com ironia, que talvez tivesse sido mais >>> prudente fazer o discurso antes da refeição... >>> >>> Sylvester não chega a explicar satisfatoriamente de onde vêm as ideias >>> matemáticas: do mundo real ou da dedução pura? No primeiro caso, como pode >>> a matemática ser rigorosa? No segundo, como pode descrever a realidade? O >>> Nobel da física Eugene Wigner (1902-1995) debruçou-se sobre essas questões >>> no famoso ensaio “A efetividade nada razoável da matemática nas ciências >>> naturais”, de 1960. As respostas intrigam os pensadores até os nossos dias. >>> Marcelo Viana >>> >>> Diretor-geral do Instituto de Matemática Pura e Aplicada, ganhador do >>> Prêmio Louis D., do Institut de France. >>> >>> - Link externo, abre perfil de Marcelo Viana no Facebook >>> <http://www.facebook.com/IMPABR> >>> - Link externo, abre perfil da { $column->name }} no >>> Twittermailto:[email protected] <http://twitter.com/impaoficial> >>> >>> >>> On Fri, Nov 9, 2018 at 12:24 AM Claus Akira Horodynski Matsushigue < >>> [email protected]> wrote: >>> >>>> >>>> Olá caro João Marcos... >>>> >>>> Caso vc tenha acesso, será que poderia fazer um copy-paste do artigo >>>> aqui para nós?? >>>> >>>> Grato, Claus >>>> >>>> >>>> On Fri, Nov 9, 2018 at 12:02 AM Joao Marcos <[email protected]> wrote: >>>> >>>>> A matemática, que nada sabe de observação >>>>> - De onde vêm as ideias matemáticas: do mundo real ou da dedução pura? >>>>> por Marcelo Viana >>>>> 07/11/2018 >>>>> >>>>> https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marceloviana/2018/11/a-matematica-que-nada-sabe-de-observacao.shtml >>>>> >>>>> >>>>> JM >>>>> >>>>> -- >>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>> Visite este grupo em >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>> Para ver esta discussão na web, acesse >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgWT29ZL%2BzO15rr3ph-hxwk8z_0bzg5MQwLcJeAuqesXA%40mail.gmail.com >>>>> . >>>>> >>>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>> Acesse esse grupo em >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAJh6kGV%3Dgd%2B1Qw1P28zS1Vi9zi_1W_Fqn2JtskHExEfKBO3AEA%40mail.gmail.com >>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAJh6kGV%3Dgd%2B1Qw1P28zS1Vi9zi_1W_Fqn2JtskHExEfKBO3AEA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>> . >>>> >>> >>> >>> -- >>> Marcelo Finger >>> Departament of Computer Science, IME >>> University of Sao Paulo >>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >>> ResearcherID: A-4670-2009 >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABqmzx1k3H3%2BAdSkFNkQJSvyNweYVqbN%3DRdZTYU8Rq8taRGUXQ%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABqmzx1k3H3%2BAdSkFNkQJSvyNweYVqbN%3DRdZTYU8Rq8taRGUXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> >> >> -- >> ================================================================== >> Adolfo Neto >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br >> ================================================================== >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYWuqV-Hh9m%2BGv5PeKGPnuT60xLxkJ4RUF3B6d9ATeGqKw%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYWuqV-Hh9m%2BGv5PeKGPnuT60xLxkJ4RUF3B6d9ATeGqKw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > > > -- > Valeria de Paiva > http://vcvpaiva.github.io/ > http://research.nuance.com/author/valeria-de-paiva/ > http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXtXgsLqnO%3Dzm3SpXTnf%2BXCmbE%3D0qC2z9O%3DCAOmLOPAVpQ%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXtXgsLqnO%3Dzm3SpXTnf%2BXCmbE%3D0qC2z9O%3DCAOmLOPAVpQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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