Aproveito e indico três leituras. No Contest, de Alfie Kohn https://www.amazon.com.br/dp/B00GQDOD7Q/ Punished by Rewards, Alfie Kohn https://www.amazon.com.br/dp/B004MYFLDG/ Este dois foram os que me convenceram de que competição, recompensas e prêmios (que nada mais são do que uma recompensa piorada) são problemáticas. Mas concordo com Walter que podemos fazer pouco para extingui-los e que eles contam nas carreiras, principalmente dos mais novos. Leitura bônus: The Tyranny of Metrics https://www.amazon.com.br/Tyranny-Metrics-English-Jerry-Muller-ebook/dp/B07K458MZG/
Sobre essa ideia de construir sua própria comunidade, tem o livro do Miguel Nicolelis, Muito além do nosso eu, em que ele conta a estória de um espanhol que criou sua própria revista científica pois os alemães não queriam publicar os trabalhos dele. Hoje este pesquisador é reconhecido como o "pai da neurociência moderna" https://pt.wikipedia.org/wiki/Santiago_Ram%C3%B3n_y_Cajal https://www.amazon.com.br/Muito-al%C3%A9m-do-nosso-eu-ebook/dp/B01MSBWO5A Daria certo hoje em dia o que ele fez na época? Duvido. On Sat, Jul 25, 2020 at 9:59 AM josé carlos cifuentes <[email protected]> wrote: > Eh uma excelente historia Julio, que explicita uma mentalidade ainda > impregnada no nosso ideario ou nosso imaginario cientifico. O que > ingenuamente fazemos nos estudos anteriores a pos-graduaçao, a saber, > estudar para aprovar e nao para aprender, ainda se mantem na vida > profissional, embora inconscientemente(?) estimulados nao pela propria > ciencia mas pela "politica cientifica". > Cifuentes > > > Em sáb, 25 de jul de 2020 05:17, Julio Stern <[email protected]> > escreveu: > >> >> Caros Redistas: >> Boa noite. >> Vou lhes contar um "causo" sobre Desinclusao - versao ultra resumida. >> >> Ha muitos anos, fui visitar o Prof. Calyampudi Radhakrishna Rao, na >> Pensilvania. >> O C.R. Rao eh uma sumidade em Estatistica, sendo o Teorema de >> Rao-Blackwell um dos seus resultados mais importantes. >> >> Na epoca eu estava muito chateado, pois me achava Desincluido, e meu >> trabalho menosprezado. >> Embora a comunidade de Estatistica concordasse que tudo que tinhamos >> feito estava correto, nos Nao eramos reconhecidos ou citados -- nossa >> Desinclusao era feita atraves do Silencio. >> O Rao me ouviu atentamente, e me contou a seguinte historia: >> >> Logo apos ter publicado o Theorema de Rao Blackwell, o Rao recebeu para >> revisar um paper que "explicava" o seu theorema. >> No seu review, o Rao perguntou ao autor qual a necessidade de "explicar" >> algo que estava bem claro no paper original. >> A resposta do autor da dita explicacao foi a seguinte: >> >> Estes "garotos Indianos" sao muito "espertos", e otimos para fazer >> contas... >> Mas cabe a nos, Ingleses dar "sentido" aas estas continhas, cabe a nos >> Ingleses dar "significado" a ciencia estatistica. >> >> Obviamente, nao passou pela cabeca do autor que o Rao poderia ser o >> revisor do seu paper, afinal, nao deveria passar pela cabeca do editor, >> Ingles, dar a um "garoto Indiano" a atribuicao de julgar o seu trabalho. >> >> No dia seguinte, voltei a conversar com o Rao, e perguntei o que poderia >> ser feito a respeito deste tipo de Desinclusao. >> O Rao me disse que este era um problema muito deficil de resolver, e me >> fez uma pergunta: >> >> Ao escrever um paper, voce ja escolheu trabalhar em um certo assunto, ou >> a fazer uma certa citacao, em funcao do prestigio do autor, e/ou de sua >> instituicao de origem, pensando em como isto iria facilitar sua vida? >> Envergonhado, respondi que Sim! >> >> Pois eh, disse-me o Rao, este eh um problema muito dificil de resolver. >> Mas te aconselho o seguinte: Trabalhe com seus colegas, tente fazer uma >> comunidade forte no Brasil e na America do Sul. >> E mais que tudo -- Publique! Se nao der para ser na revista que voce >> queria -- ou merecia -- pouco importa, publique! >> O bom trabalho -- original e genuino -- que voce e sua comunidade >> produziu e publicou eh seu; Ninguem tira. >> A desinclusao pode ser temporaria, mas a ciencia tem um carater >> cumulativo; a longo prazo, a desinclusao nao se mantem. >> No mais, para ser Incluido, confie mais na sua propria comunidade da >> colonia (no caso dele, a India) do que na bondade e justica dos senhores da >> metropole (England, England, across de Atlantic sea). >> >> Passados muitos anos, lembro com gratidao os bons conselhos que recebi >> do Prof. Rao. >> ---Julio Stern >> >> >> >> >> : >> >> >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------ >> *From:* Walter Alexandre Carnielli <[email protected]> >> *Sent:* Saturday, July 25, 2020 1:06 AM >> *To:* Adolfo Neto <[email protected]> >> *Cc:* Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área >> de LOGICA <[email protected]> >> *Subject:* Re: [Logica-l] [OFF TOPIC] Desinclusão em Lógica/ Ciência >> >> Caro Adolfo, caros todos: >> >> Agradeço a todos os que têm se manifestado (Chico, Rodrigo, Adolfo e >> Tony por enquanto) . Mas me permito discordar do Tony e do Adolfo: >> não adianta nos escondermos atrás dos prêmios (novos e iniciantes) >> a que temos acesso. Mesmo porque são em geral prêmios nacionais. E >> "cancelar' os prêmios não nos compete. >> >> O que importa mais para o currículo de um jovem é um prêmio >> internacional conhecido. Também não adianta deixar que "o futuro >> faça justiça". O futuro, como a história, é escuro pelo que vencem, E >> que ganham os melhores prêmios. >> >> De minha parte, continuarei protestar. Mesmo porque fui eu mesmo >> vítima de uma "complô' desse tipo, quando fui nomeado ao Georg >> Forster Research Award da Fundação Alexandre von Humboldt, e não levei >> porque um grupo de engenheiros brasileiros, consultados como "ad >> hoc" pela AvH, escreveu que "o trabalho do Carnielli pode ser >> interessante, mas não tem relevância desenvolvimentista para o >> país". Ganhou um engenheiro metalúrgico... >> >> Abraços, >> >> >> Walter >> >> Em sex., 24 de jul. de 2020 às 21:52, Adolfo Neto >> <[email protected]> escreveu: >> > >> > Foi bom o exemplo do Tony. Alguns filmes decididamente ruins ganharam o >> Oscar. O reconhecimento do futuro é o maia importante. >> > >> > On Fri, Jul 24, 2020, 19:00 Rodrigo Freire <[email protected]> >> wrote: >> >> >> >> Olá pessoal, >> >> >> >> Também considero a mensagem do Walter pertinente. Acabar com os >> prêmios não resolveria o problema de falta de reconhecimento e de devida >> atribuição de mérito, apenas apagaria uma de suas manifestações mais >> visíveis. >> >> >> >> >> >> Abraço >> >> Rodrigo >> >> >> >> >> >> >> >> Em 24 de jul de 2020, à(s) 18:23, Adolfo Neto <[email protected]> >> escreveu: >> >> >> >> >> >> Eu tenho uma ideia que acho melhor apesar de ser mais radical. Acabar >> com todos os prêmios exceto, talvez, os de fim de carreira. >> >> >> >> On Fri, Jul 24, 2020 at 3:55 PM Francisco Miraglia Neto < >> [email protected]> wrote: >> >>> >> >>> Car@s, >> >>> >> >>> Concordo inteiramente com as considerações do Walter. >> >>> >> >>> Com votos de que todos estejam bem, >> >>> >> >>> Abraços e cuidem-se!! >> >>> >> >>> Chico Miraglia >> >>> >> >>> > On 24 Jul 2020, at 13:23, Walter Alexandre Carnielli < >> [email protected]> wrote: >> >>> > >> >>> > Car@s colegas: >> >>> > >> >>> > embora ninguém desta lista tenha comentado minha mensagem ao Beth >> >>> > Prize, que reproduzo abaixo, Minha indignação se deu porque o >> >>> > trabalho do noso colega Alfredo Roque Freite, excelente e >> >>> > extraordinário em todos os sentido, não foi sequer "short-listed" ou >> >>> > reconhecido como 'nominated". Shay Logan (um dos organizadores do >> >>> > Supergroup) realmente compreendeu a situação e me autorizou a >> >>> > divulgar sua reação e sua intenção: >> >>> > >> >>> > "Yes, you're free to quote me! I'm going to run a few ideas by some >> >>> > folks about how we might go about recognizing excellent work in >> logic >> >>> > in a more fair way." >> >>> > >> >>> > =============== >> >>> > "Hi Walter, >> >>> > >> >>> > Thanks so much for looping me in on this. I had no idea the >> statistics >> >>> > were so bad! This is indeed embarrassing. >> >>> > >> >>> > What would you think about us using the supergroup trying to >> organize >> >>> > some way of recognizing excellent theses in logic from non-Euro and >> >>> > non-Anglo areas? I don't have a clear idea of the best way to go >> about >> >>> > such a thing right now. But if you think it's an idea worth >> pursuing, >> >>> > let me know and I'll put more thought into it---or listen to any >> >>> > thoughts on the matter that you might have! >> >>> > >> >>> > All the best, >> >>> > >> >>> > Shay" >> >>> > ============================= >> >>> > >> >>> > Venho aqui instar a(o)s colegas a se pronunciarem sobre esta >> questão >> >>> > importantíssima para os jovens-- e para os seniores-- da >> "desinclusão >> >>> > científica" que assola a todos nós. Vejam quem ganha os prêmios, >> >>> > jovens ou mais velhos, e quem é citado nas "esferas do >> mainstream" . >> >>> > Eu me importo-- quem se importar, por favor se posicione. >> >>> > >> >>> > Abraços desiludidos, >> >>> > >> >>> > Waller >> >>> > ============= >> >>> > CARTA ENVIADA >> >>> > >> >>> > Dear Mehrnoosh: >> >>> > c/c Board of the Association for Logic, Language and Information >> >>> > >> >>> > Thanks for your message informing me that the nomination of my >> >>> > ex-student Alfredo Roque Friere has not been chosen for the Beth >> >>> > Prize 2020. . >> >>> > >> >>> > I have to confess that I feel a bit disappointed with this >> decision. >> >>> > Of course we have to thank the board of referees, who work >> "pro >> >>> > bono" in favor of science, and undoubtedly do their best, and I >> >>> > also extend my full compliments to all the young scholars who >> have >> >>> > won this prize. I am absolutely sure they deserve it , >> >>> > >> >>> > However, I see with deep concerns that work from Africa, Latin >> >>> > America, Caribbean countries Iran, Arabic countries, India, Oceania >> >>> > Southeast Asia, and other non-central european and non-anglo-centred >> >>> > regions have never been selected for the Beth Prize. >> >>> > >> >>> > For sure, good science is not restricted to Center Europe and >> >>> > North-America--it's hard to believe that in 22 years the >> Association >> >>> > for Logic, Language and Information has not been able to select >> any >> >>> > PhD thesis outside Center Europe, US, and Canada. >> >>> > >> >>> > A sad evidence ot this is that the 32 winners since 1998, are >> >>> > distributed among Poland (3), Germany (5), France (3), US (8), UK >> >>> > (2), Italy (1), Canada (2), Netherlands (4), Czech Republic (1), >> >>> > Austria (1), Spain(1) and Russia (1). I'm afraid there is no >> >>> > evidence that this will be different in 2020. >> >>> > >> >>> > To have their work recognized is of vital importance for young >> >>> > researchers everywhere, but specially for people in Africa, Latin >> >>> > America, Caribbean countries Iran, Arabic countries, India, >> Oceania, >> >>> > Southeast Asia,etc, for all the political reasons we know. In >> >>> > particular, I ask you please to write a letter confirming that >> my >> >>> > ex-student Alfredo Roque Freire, candidate for the 2020 prize was >> >>> > considered, or short-listed, to the 2020 Beth Prize - this will be >> >>> > of higher relevance for his future career. >> >>> > >> >>> > I urge you to extend this letter to the 2020 committee and to the >> >>> > leaders of the Association for Logic, Language and Information, with >> >>> > my appeal to create a committee to take care of this point. >> >>> > >> >>> > >> >>> > Yours sincerely, >> >>> > >> >>> > Walter Carnielli >> >>> > >> >>> > -- >> >>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >> dele, envie um e-mail para [email protected]. >> >>> > Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcTvxT91Mq%2BNXqVVdF6EQ_Yk4NLhDk5WnYa5j9GDYMhiw%40mail.gmail.com >> . >> >>> >> >>> -- >> >>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >> >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> >>> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/0FAAECCC-F80F-4041-AADA-6511025FD4DD%40ime.usp.br >> . >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> ================================================================== >> >> Adolfo Neto >> >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná >> >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br >> >> ================================================================== >> >> >> >> -- >> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYVg_6sP3m%3DWvtOb%3Di89efEa542J5cmxCGQYO3aiKNqXbg%40mail.gmail.com >> . >> > >> > -- >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> > Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYXfomF1VpjqjsNG4uFanb8hCfZX%3D6EGz06x6i9kEA6Qrg%40mail.gmail.com >> . >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLf6xHapT4qj_CrHes6d7JxLb1BWJS2smz7dr9iWpc6YZg%40mail.gmail.com >> . >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPXPR80MB5303CAAD88186675A5DA66CAB6740%40CPXPR80MB5303.lamprd80.prod.outlook.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPXPR80MB5303CAAD88186675A5DA66CAB6740%40CPXPR80MB5303.lamprd80.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > -- ================================================================== Adolfo Neto Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br ================================================================== -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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