El 28/09/2010 07:33, Marcos Germán Guglielmetti escribió:
On Monday 27 September 2010 22:22:43 Oscar Medina wrote:
  Que tiene que ver esta lista con Solar?, si en Solar lo expulsaron a
mi que me importa,
El movimiento social del software libre no se construyó en base a "qué me
importa", sino a "me comprometo" con la liberación del conocimiento y las
herramientas informáticas, o sea software libre.
I agree. Pero tu "me comprometo" me esta usando de herramienta para "tu compromiso" que no es el mio. Uso Guindows tanto como gnu/linux y me parece una perdida de tiempo filosofar o idealizar el tema gnu/linux. Donde puedo, penetro con el por el simple hecho que me parece mejor (a mi criterio) en muchos aspectos, pero no ando por ahi mailbombeando
sobre lo que mi criterio dicta...
SOLAR nació como un movimiento social para expandir el software libre en el
país argentino. Eso fue por 2003, 2004. Surgió como idea de Diego Saravia y
otros socios fundadores (algunos de los cuales hoy están en la vereda de
enfrente), idea pensada a partir de Hipatia y de Hispalinux, y también de
otros grupos locales de usuarios GNU/Linux.

Los principios de solar son estos:
http://www.solar.org.ar/?article173

Se creó el sitio solar.org.ar y se siguió construyendo mediante listas de
mail, reuniones presenciales, charlas, conferencias, etc.

Interesante, lo mismo de que fue lo ke paso con el movimiento solar. Si me permitis un consejo
de los errores se aprende.

En ese momento se planteó hacer una ONG para usarla de interfase entre el
movimiento social SL y estado o empresas. Registrar dominios .org.ar, enviar
petitorios a organismos gubernamentales, tener una representación formal.
Pero la ONG sería sólo una partecita de SOLAR, no todo SOLAR como intenta ser
ahora.

Ahi tenes tu problema.
Al crearse la ONG, se creó una carpeta INSTITUCIONAL donde las cosas relativas
a la ONG se publicaban en solar.org.ar. Todo el resto del sitio web era del
movimiento social. El método de publicación acordado era que alguien
publicaba un artículo y otro lo aprobaba.

Los primeros 4 años fueron buenos en cuanto a manejarse por los principios
fundacionales

Pero en 2009 comenzó la censura: se censuró un artículo de Diego Saravia que
describía los principios _participativos_ de SOLAR
(http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos), alegando
problemas de forma, cuando en verdad eran diferencias políticas. La censura
luego se profundizó mediante el abuso del poder del password: los admins son
los que gobiernan los medios de comunicación actualmente, no la asamblea de
socios, ni siquiera la CD.

Se quitaron permisos de administración a socios, incluso socios fundadores
como Saravia, entonces ya no cualquiera podía publicar sus ideas en el sitio.

Se siguió censurando artículos en el sitio, incluso artículos firmados por 28
activistas como este http://solar.org.ar/spip.php?article697

Ese artículo estuvo censurado 3 meses porque los admins de la ONG decían que
no podíamos usar el nombre SOLAR para hacer una lista de mail: una locura,
siendo que parte de nosotros fundamos solar y que solar es un movimiento
social, no una ONG, la ONG está sólo para tareas burocráticas, no para
reprimir los medios de comunicación.

También nuestro principal canal de comunicación solar-general en ourproject
fue cerrado por meses, y luego de muchas protestas lo reabrieron.

En el medio de todo eso se insultó gravemente a socios disidentes, se
suspendió de forma extraordinaria, se creó inestabilidad para crear miedo y a
partir de eso buscar "el orden", que terminaría siendo un reglamento opresivo
supuestamente consensuado.

El principal motivo de censura parece ser intentar callar cualquier voz
independiente, por ejemplo este artículo estuvo censurado durante largos
meses http://solar.org.ar/spip.php?article600 , dado que criticaba la actitud
servil del gobierno nacional actual para con Microsoft y que miembros de la
ONG estaban trabando tratos con el Estado, entonces querían que no pareciera
que la ONG criticaba al gobierno. El Estado estuvo financiando actividades en
la ONG. Esto no es malo, lo malo es que se censuren las voces que difieren en
algo, que se basan en los principios y no en la mera conveniencia.

Esta actitud de intolerancia y de censura de la ONG SOLAR se pelea con las
prácticas democráticas más normales. Es una actitud contraria a la libertad
de expresión y por eso hemos protestado desde el movimiento social.

Incluso este año presentamos una lista en las elecciones de la ONG y la han
proscrito.

http://lunar.org.ar/?q=node/181

En fin, son demasiadas irregularidades que dan, en estos días, la frutilla del
postre de continuar con las expulsiones de las listas, en este caso de
solar-publica, de la cual han expulsado al menos a 4 activistas.

Pensamos que la base del software libre es la libertad de expresión y que no
se deberían tolerar semejantes avasallamientos.

Gracias por la preocupación y esperamos el apoyo de todos

Ya son casi veinte las firmas, aquí se puede firmar:

http://lunar.org.ar/?q=node/188
--
Para desuscribirte tenés que visitar la página
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/lugar-gral/
Usuarios Software Libre Argentina (USLA)

Lo que paso despues creo que lo conosco. Volvemos a lo mismo. Somos seres humanos con puntos de vista y objetivos, a veces diferentes. Conseguir que fuera una ONG daba pie a lo que paso, desgraciadamente siendo un "ente" real en este pais, termina siendo el tome y daca de alguno. Te repito, era algo probable ya que teniendo una personeria juridica es palanca de "hablar con algo de chapa" sobre algo. Pero volvemos a lo mismo de antes, no podes andar por todos lados mailbombeando y esperando adesiones a favor de uno u otro en una pelea que es 100% ajena, al menos sobre mis inquietudes e intereses. Me gusta gnu/linux; me desagrada este tipo de peleas, como las actitudes de autoritarios. Por favor, no me molestes mas (a titulo personal). Si quiero saber algo
de SOLAR (cosa que nunca por como viene la mano) lo buscare.

Saludos.

--
  Diego Leonardo Revechini
Soporte Tecnico Independiente
 blog: www.olafitoweb.com.ar

--
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