>>Karsenty hanyalah MENGUTIP apa yang sudah disiarkan sebelumnya yang >>mengatakan bahwa al Dura tidak mungkin dibunuh oleh tentara Israel
Karsenty, director of the French Web site Media Ratings, ACCUSED Enderlin of using staged footage in his report showing Dura and his father caught in the middle of a firefight on September 30, 2000. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1159193481133&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull Perhatikan kata dalam huruf besar, apakah accused sama dengan mengutip? Logikanya kalau memang Karsenty merasa benar, mengapa tidak menyodorkan bukti2nya? Dan anda tahu apa kata dua jurnalis senior Prancis menyangkut hal tsb. Jadi satu hal yang pasti, tuduhan anda bahwa peristiwa tersebut direkayasa adalah fitnah. *** >>Bihat saja di youtube rebuttal/penyangkalan yang diberikan oleh >>imam2 yang ketahuan menyebarkan fitnah tayangan tv di Inggris >>beberapa minggu yang lalu. Kalau memang mereka merasa harus membela diri, itu urusan mereka. Tidak perlu disangkut-pautkan dengan apapun. **** >>Dan menurut Abu Hamzah itu adalah aturan Islam. Abu Hamzah yang mana nih? Anda mau mendengarkan omongan satu orang extremist dan menganggapnya representasi 1 milyar lebih Muslim? **** >> Tetapi perbedaan tafsir di bible tsb. tidak dijadikan dasar oleh >>orang2 Kristen untuk melanggar HAM nya orang lain, baik yang Kristen >>maupun bukan. Itu kan karena anda christian apologist. Dunia sudah sepakat bahwa sejarah kebiadaban kristen itu juga dimotivasi oleh ayat2 yang ada dalam bibel. *** >>Di agama Kristen, Yesus tidak mengajarkan bahwa seseorang harus >>diserang, dibunuh karena perbedaan pendapat mengenai ke Kristenan, >>atau meninggalkan agama Kristen. Bukankah itu sesuatu yang baik dan >>patut ditiru oleh Muslimin??????? Omongan yesus itu banyak yang menyerempet2 kekerasan, cuma dengan heurmeulogi, eksegese, theologi, semuanya jadi ditutup2i dan disamarkan, kalau bisa diputar 180 derajat maknanya. Pas ada moment yang tepat, maka ayat tersebut akan diterapkan, ingat tuh kasus gereja cynodenya Tibo. *** >>Mengenai Bush: saya tidak tahu apa yang anda maksudkan mengenai Bush >>mendapatkan inspirasi. Yesus mengatakan kepada Bush untuk membom Iraq. Dan bagaimana dengan Pat Robertson? hehe... *** >>Pemboman klinik aborsi: Wah, mereka kan ditangkap, diadili dan >>dihukum, karena mereka itu jelas2 bersalah. Bukan itu pointnya, rather: mereka melakukannya atas dasar agama kristen. Memangnya pembom Bali tidak dihukum? Capek deh saya melayani anda, kristen tipikal. *** >>Mengenai comot ayat: Wah saya kan memberikan ayat2 tsb. untuk >>mendukunga apa yang saya katakana. Menggal-menggal ayat diluar konteks itu namanya main comot, paham? *** >>Saya tidak tahu mengenai "orang Kristen yang bergembira, dll. dll.". >>(Mungkin anda ingat orang2 Islam yang me-nari2 di jalanan dan >>mem-bagi2-kan permen pada waktu kejadian 9/11) Saya tidak tahu tentang bagi2 permen, tapi hari itu Pentagon simbol militer Amerika yang selama ini memberi bantuan militer mereka kepada Israel untuk kemudian digunakan membunuh saudara2 mereka, mendapat serangan, mereka punya alasan untuk menari. Sedangkan orang2 Israel yang ditangkap pada hari yang sama pada kejadian itu juga menari2, melonjak kegirangan, dan inilah yang disangka teman sama Amerika. *** >>Atau seperti apa yg. dikatakan oleh pimpinan umat muslimin di >>Australia, al Hilaly yang mengatakan bahwa 9/11 adalah perbuatan >>Tuhan. Dan anda tahu kata pendeta yang mengatakan bahwa badai katrina itu hukuman Tuhan? Capek deh ngomong sama orang yang tidak tahu diri seperti anda ini. *** >>Ini adalah mufti yang sama yang menyamakan wanita yg. tidak >>berjilbab sebagai daging yang tidak ditutup, dan juga yang >>mengatakan bahwa 90% dari perzinahan adalah salahnya wanita. >>Bacalah ini semua di khotbahnya . Dan itu adalah analogi. So what? 90%? *** >>Mengenai Paus di jaman dulu yang berpolitik: Jaman dulu mereka itu >>melanggar apa yang dikatakan oleh Tuhan Yesus mengenai pemisahan >>antara gereja dan negara. Memangnya kehidupan itu cuma urusan politik? Urus tuh skandal seks gereja. Jangan ditutupi-tutupi teyus oleh dedengkot gereja .. *** >>Bagaimana anda bisa begitu yakin dengan hal itu? Pengalaman2 sudah >>membuktikan bahwa banyak gerombolan hijau yang sudah menutup >>gereja2, membakar, dll. Karena gereja anda itu licik ... dan saya sudah beri contohnya bukan? Dari Kamboja, Cina, India, Burma dll *** >>Google saja Boston Mosque dan baca berita dari ber-macam2 sumber. Mana berita yang mengatakan kalau councillor itu Muslim, lagi2 ini tuduhan anda kan? **** >>Dan bersamaan dengan sumbangannya itu, maka Arab Saudi pun >>mengirimkan imam2 dan tulisan2 untuk menyebarkan faham wahabi >>mereka. Itu hak mereka, kalau memang mereka melanggar hukum, mereka akan berurusan dengan yang berwajib, paham? Capek deh ngejawab postingan anda, tidak bermutu, menang di rambling doang yg panjang. JustJoiningTheTribe Don't believe the hype .. --- In [email protected], amartien <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Mengenai al Dura: Sebelum anda menyuruh saya untuk "menutup mulut, ber-teriak2 parau .", sebaiknya anda baca kembali posting2 sebelum ini dan juga berita2 mengenai hal ini di internet, dan juga di url yang telah saya berikan. Saya tidak tahu apakah anda tidak membacanya ataukah anda membacanya tetapi tidak menyimak dengan baik atau tidak mengerti. Posting ini terpaksa lebih panjang dari yang saya inginkan dalam rangka menerangkan sesuatu kepada anda yang rupanya anda tidak mengerti. Anyway ini adalah poin2 nya. Jika anda baca dan simak baik2 url yang saya berikan dan postings sebelum ini maka anda akan mengetahui bahwa: ** Enderlin mengadukan Karsenty ke pengadilan menuduh bahwa NAMA BAIKNYA dicemarkan oleh Karsenty. (Karsenty hanyalah MENGUTIP apa yang sudah disiarkan sebelumnya yang mengatakan bahwa al Dura tidak mungkin dibunuh oleh tentara Israel). ** Enderlin tidak mengadukan ke pengadilan orang2 yang menjelaskan dengan lengkap bahwa apa yang dikatakan oleh tayangan tv France 2 (tempat Enderlin bekerja), adalah tidak mungkin, yaitu tidak mungkin al Dura dibunuh oleh peluru tentara Israel). Contoh Mena, dan juga ada website yang memberikan video yg. mendetail mengenai ini yaitu di 2nd Draft website. Enderlin tidak mengadukan mereka2 (Mena dan 2nd draft) itu. Yang diadukan malahan orang lain, yaitu Karsenty beserta 2 orang lainnya bahwa mereka mencemarkan nama baiknya, dan BUKANNYA apakah material yang dikutip oleh Karsenty itu adalah benar atau tidak. (Salah satu dr. ke 2 orang lain yang dituduh mencemarkan nama oleh Enderlin, kasusnya ditolak, kalau nggak salah kar Jadi contoh yang saya berikan di posting semula mengenai kebohongan dari pada media Arab/Islam, dimana salah satunya adalah berita mengenai al-Dura, yg. "katanya" dibunuh oleh tentara Israel, yang diambil oleh stringer nya France 2 yang adalah orang Arab, sampai sekarang masih betul. Kalau anda masih belum saja megnerti, maka inilah penjelasan sekali lagi: Pengadilan tsb. hanyalah se-mata2 mengenai pencemaran nama baiknya Enderlin.: (Enderlin mengajukan 2 orang lain ke pengadilan, dan yang saya baca, salah satu nya di tolak oleh pengadilan - nggak tahu apakah Enderlin akan naik banding mengenai ini) Lagi2 bacalah sesuatu dengan cermat dan teliti dan simaklah dengan baik, sebelum berkomentar. Mengenai takiyya: Memang itu permulaannya adalah dari Shia. Tetapi dipergunakan juga oleh Sunni. Lihat saja di youtube rebuttal/penyangkalan yang diberikan oleh imam2 yang ketahuan menyebarkan fitnah tayangan tv di Inggris beberapa minggu yang lalu. Imam2 tsb. bukan Shia. Oh, ya, dibawah ini adalah apa yang dikatakan oleh Arafat, dan seingat saya Arafat itu adalah seorang Sunni: http://www.youtube.com/watch?v=_51IOECofY0&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=Qx3MpeyA5XI Di video yang ke dua, selain ber takiyya nya Arafat, ada juga mengenai Abu Hamzah yang mengatakan bahwa seorang kafir yang berada di negara Muslim, adalah bagaikan sapi boleh diambil dan dijual di pasar. Kalau tidak bisa diambil, bunuh saja, itu adalah ok. Dan menurut Abu Hamzah itu adalah aturan Islam. Mungkinn sdr. Jingjing tidak berpendapat seperti mereka2 itu. Kalau begitu, bagaimana kalau anda memberi pencerahan kepada Abu Hamzah, pengikut2-nya atau orang2 yang berpendirian seperti itu bahwa tafsir/pengertian mereka mengenai kuran tsb. adalah salah? Sekali lagi, tidak perlulah anda memberi pencerahan kepada saya. Mengenai tafsir: Tentu saja ada perbedaan tafsir di bible antara orang2 Kristen. Tetapi perbedaan tafsir di bible tsb. tidak dijadikan dasar oleh orang2 Kristen untuk melanggar HAM nya orang lain, baik yang Kristen maupun bukan. Jadi perbedaan tafsir Bible diantara orang2 Kristen tidak ada dampaknya terhadap anda yang muslim, jadi mengapa anda peduli dengan perbedaan antara orang Kristen tsb.? Biarkanlah mereka ber-beda2 tafsir, yang penting adalah bahwa ham nya anda atau orang2 yang lain dari agama, suku bangsa, negara, apapun tidak dilanggar. Di agama Kristen, Yesus tidak mengajarkan bahwa seseorang harus diserang, dibunuh karena perbedaan pendapat mengenai ke Kristenan, atau meninggalkan agama Kristen. Bukankah itu sesuatu yang baik dan patut ditiru oleh Muslimin??????? BERBEDA DENGAN ISLAM. Berapa banyak sudah kita lihat di media2 artikel2 mengenai pembunuhan2, dlsb pelanggaran HAM, tindakan kriminil, yang dilakukan karena pelakunya merasakan itu adalah suruhan Allahnya. Begitu juga merasa bahwa dialah yang paling benar. Lihat saja contoh penyerangan terhadap orang2 Ahmadiyah di Indonesia. (Kalau menurut saya sih, biarlah setiap orang itu percaya apa yang dia mau percaya, atau tidak percaya apapun juga). Mungkin karena perbedaan2 yang mendasar seperti itulah maka kita selalu mendengar ALLAHU AKBAR diteriakkan pada waktu leher orang digorok, pemboman dilakukan, dll. dll., rupanya pelaku2 tsb. yakin bahwa ia melakukannya atas nama/suruhan Allah mereka. Jika tafsir mereka (pembunuh2 Allahu Akbar tsb.) atas ayat2 yang menurut mereka untuk membunuh tsb. berbeda dengan tafsir anda, maka terangkanlah kepada mereka itu. Berikanlah pencerahan kepada mereka itu. Tidak usah terangkan kepada saya! (Anda bisa mulai dengan memberi pencerahan kepada gerombolan2 hijau yang menutup gereja2, membakarnya , dll. dll.) Tidak ada "bangsa Kristen". Jingjing: Memangnya undang2 agama kristen itu tidak multi interpretasi? Ketika Bush bilang dia mendapat inspirasi oleh Tuhan, para pembom klinik aborsi di Barat melakukan aksinya karena itu perintah Tuhan, para Paus pada abad pertengahan melakukan perang atas nama agama. Semuanya itu bukan atas inspirasi yang diperoleh dari bibel? Apa lagi? Kamu itu jangan sok suci sendiri ya. Amartien: Mengenai Bush: saya tidak tahu apa yang anda maksudkan mengenai Bush mendapatkan inspirasi. Saya rasa setiap orang mendapat inspirasi dari al kitab lah, Allahnya, Tuhannya, pemandangan yang bagus, pengalaman yang mengharukan/berkesan, lukisan yang indah, puisi yang indah, dll, dll. Tidak salah untuk mengatakan bahwa seseorang itu mendapat inspirasi. Pemboman klinik aborsi: Wah, mereka kan ditangkap, diadili dan dihukum, karena mereka itu jelas2 bersalah. Pada waktu mereka diadili, tidak ada ribuan orang2 Kristen demonstrasi dan merasa bahwa agama mereka yang sedang diadili. Saya pribadi juga sama sangat menentang akan pembunuihan yang dilakukan oleh orang2 anti aborsi tsb.. Untung sekali saya tinggal di negara dimana hukum dijunjung tinggi oleh pemerintah dan dimana orang2 yang sudah dilanggar haknya, dibela oleh pemerintah. Lagi2, anda tidak bisa membedakan antara kehidupan beragama dan kehidupan se-hari2. Saya tidak heran karena di Islam, kehidupan beragama, berwarga negara, politik, semuanya campur aduk. Karena itu seperti yang saya sudah katakana ber-ulang2, janganlah melihat semua di dunia ini melalui kacamata Islam. Mengenai comot ayat: Wah saya kan memberikan ayat2 tsb. untuk mendukunga apa yang saya katakana. Dan saya juga mengkutip apa yang dikatakan oleh orang2 Islam sendiri kok. Saya tidak tahu mengenai "orang Kristen yang bergembira, dll. dll.". (Mungkin anda ingat orang2 Islam yang me-nari2 di jalanan dan mem-bagi2-kan permen pada waktu kejadian 9/11). Mengenai video yang mana anda maksud saya tidak tahu. Tetapi kalau yang anda maksud adalah video yang url nya diberikan di milis ini dan banyak posting mengenai ini, bacalah kembali posting2 mengenai itu. Atau seperti apa yg. dikatakan oleh pimpinan umat muslimin di Australia, al Hilaly yang mengatakan bahwa 9/11 adalah perbuatan Tuhan. Ini adalah mufti yang sama yang menyamakan wanita yg. tidak berjilbab sebagai daging yang tidak ditutup, dan juga yang mengatakan bahwa 90% dari perzinahan adalah salahnya wanita. Bacalah ini semua di khotbahnya . Saya sendiri tidak pernah membenarkan tindakan seperti yang anda bilang. Saya selalu berpendapat, BAHWA SETIAP KEJAHATAN HARUS DITANGKAP PENJAHATNYA DAN JIKA TERBUKTI BERSALAH MAKA PENJAHAT TSB. HARUS DIHUKUM. Tidak pedulu agama, warna kulit, kebangsaan, dll dari pada si pelaku. Mengenai Paus di jaman dulu yang berpolitik: Jaman dulu mereka itu melanggar apa yang dikatakan oleh Tuhan Yesus mengenai pemisahan antara gereja dan negara. Sekarang kan jelas2 ada pemisah antara agama dengan negara. Jingjing: Kalau gitu saya anggap anda ngibul saja dulu deh. Lagi pula kalau memang lebih tingi emang kenapa sih, kecuali kalau ada peraturan tidak boleh dibangun tinggi, baru deh protest. Amartien: Hak anda untuk menganggap saya ngibul. Saya hanya memberitahukan apa yang saya pernah baca. Saya beruntung saya tinggal di suatu negara, dimana saya bebas membeli dan membaca buku2 apapun juga, tidak ada yang melarang. Saya jyga bersyukur bahwa saya tinggal di negara, meskipun disebut sebagai setan atau kafir terbesar di dunia oleh Muslimin, dimana saya bebas untuk membaca berita2 dari sumber apapun juga, tidak ada yang mem breidel nya. Dimana semua sumber2 bacaan tsb. terjangkau dengan mudah, baik dari buku2, koran2, majalah2, perpustakaan2, ataupun internet. Mengenai menara: Saya menyebut itu karena saya mengingat aturan2 Islam mengenai rumah2 orang Kristen yg tidak boleh lebih tinggi dari rumah2 orang Islam seperti yang di Pact of Umar. Jingjing: Anda mau bikin tiang salib setinggi langit di gereja di Jakarta juga tidak ada yang bakal protest. Amartien: J J Oh, ya . ??????????? Bagaimana anda bisa begitu yakin dengan hal itu? Pengalaman2 sudah membuktikan bahwa banyak gerombolan hijau yang sudah menutup gereja2, membakar, dll. Begitupun di Indonesia susah sekali untuk membangun gereja baru. Ada yang didatangi gerombolan hijau di rumah mereka pada waktu mereka mengadakan kebaktian dirumah mereka. Mengenai mesjid di Boston: Wah, anda seperti katak dalam tempurung deh. Google saja Boston Mosque dan baca berita dari ber-macam2 sumber. Bacalah dulu, kaji dengan baik baru kasih komentar, barulah berikan suatu "educated opinion", jangan asbun. Jangan lupa juga baca arsip Boston Globe. Supaya saya tidak "mengarang yang panjang2", silahkan di google, dan pelajari, baca dengan cermat dan simak dengan baik, maka anda bisa melihat bahwa komentar anda mengenai ini dan pemisahan agama dengan negara, dll. adalah asbun, seperti katak dalam tempurung. Mengenai imam2 Arab Saudi menyumbang jutaan dollar untuk mendirikan mesjid2 di negara2 barat. Dan bersamaan dengan sumbangannya itu, maka Arab Saudi pun mengirimkan imam2 dan tulisan2 untuk menyebarkan faham wahabi mereka. Dan ini adalah laporan dari Freedom House mengenai Wahabbiism yang disebarkan oleh Arab Saudi diseluruh dunia, dengan a.l. melalui buku2 yang mengajarkan "religious hatred". Laporan ini adalah mengenai ajaran2 penuh kebencian nya Wahhabi yang disebarkan di mesjid2 di Amrik. ps: sorri sedang sibuk jadi tidak sempat nengok milis dan menanggapi posting anda sebelumini.
