Gràcies pels teus apunts, molt encertats.
Salut
Marçal
----- Original Message -----
From: alfons sastre
To: [email protected]
Sent: Monday, September 15, 2008 4:29 PM
Subject: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria Histórica (Article a El Mundo
d'avui)
Bones:
Després de llegir l'article, he de dir que certament hem sembla
interessant i hem pareix bé que els familiars d'aquests desapareguts també
reclamin els seus cossos. Peró voldria afegir algunes coses sobretot després de
llegir algunes opinions d'en Peter i en Marçal.
Peter, entenc el teu punt de vista peró he de dir que estic d'acord
amb en Marçal.
Fas referència al totalitarismes, evidentment a estats totalitaris,
ara bè, no és totalitari també matar algú per ser capellà o anar a missa? Per
tenir actituts totalitaries no fa falta un partit ni un govern. De "totalitaris
" anarquistes ni va haver , com els d'Olite que cita l'article.
Hem de tenir també en compte, quan parlam d'aquesta represió dins les
mateixes files una questió. Cada mort té unes circunstancies propies. Podem
parlar de 900 morts, dins aquest grup trobarem anarquistes i troskistes
exemplars, vertaders antifeixistes, peró també hi trobarem desertors,
sabotejadors i agents franquistes, que evidentment tenien carnet de un o varis
partits d'esquerres. Pot semblar fort peró si algú desertava del front, espiava
o sembrava el desànim entre el companys amb actituts derrotistes, acabava
afusellat. Era la guerra i hem d'admetre que no podia ser d'altra manera.
Hauriem de veure el cas de cada una d'aquestes persones i veuriem la
gran varietat de circunstancies entre les unes i les altres que les van dur al
mateix final.
He discutit mil vegades el mateix, especialment amb troskistes. La
guerra és guanya amb ordre i organització, dues paraules que solen provocar
al.lergia a molts anarquistes.
A part d'honorables excepcions com la columna de Cipriano Mera, el grup
Remiro i altres, les unitats anarquistes no van destacar precisament per la
seva efectivitat. Tota la maniobra d'aproximació de les columnes africanes va
ser un passeig fins Madrid, cada enfrontament acabava amb la desbandada dels
milicians, només sabien lluitar darrera barricades, quan la tactica enemiga no
era sostenir tirotejos estatics sinó moviments envolvents , entraven en pànic i
partien a correr, perdent les posicions poble rere poble i tirant per terra
totes les obres defensives que s'havien fet, Navalcarnero és un bon exemple.
Només va canviar la situació amb la creació del 5ºRegimiento de
Milicias Populares per part del PCE i l'entrada de les BBII, gràcies a aquesta
gent no va caure Madrid.
Anarquistes i Troskistes sempre han criticat la desmobilització de les
milicies i la creació del Exercit Popular, la realitat és ben clara: Un exercit
ha de tenir unitat i una cadena de comandament ben clara. De fet si no havés
estat per la ineptitut i la improvisació que per sort també hi havia al bandol
feixista als primers moments, la guerra no hauria durat gens.
Respecte al paper de la URSS, sempre a existit aquest resentiment
anarquista. Respect la teva opinió, faltaria més, peró creec que s'ha de ser
més objectiu:
- La Republica espanyola va ser abandonada a la seva sort per les
"democràcies".
-Excepte la modesta ajuda de Mexic, podem dir que l'unic aliat era la
URSS, un país comunista. Aixó va donar prestigi al PCE, evident. De haver
existit algún pais anarquista que ajudes a la Republica, hauria aumentat
l'influencia de la CNT.
-De no ser per el material bèlic ( no entraré en detalls) i els asesor
militars sovietics, podeu estar segurs que la guerra no hauria durat tant. Un
exemple el tenim als submarins, tot i tenir 9 unitat de les classes B i C fan
fer un paper ben trist. Els seus comandants eren majoritariament republicans
per questions "geogràfiques" i feixistes de cor, eren voluntariament ineptes
quan no directament uns traïdors. Per una estúpida norma del Govern els asesors
soviètics ( molt més preparats i ideològicament de tota confiança) no podien
tenir el comandament de les naus...i així va anar. Hauria estat una sort una
major influencia sovietica en aquest cas, pots estar segur !
-El PCE no va monopolitzar l'ajuda sovietica, simplement és que la URSS
mai l' hauria entregat si hagues d'haver acabat en altres mans. Té una
explicació política, evident, i una altra militar, el PCE tenia tropes
disciplinades i comandants preparats, alguns d'ells a la Academia Funze de
Moscú abans de la guerra.
Evidentment la URSS tenia una gran influència sobre el PCE, peró no vol
dir aixó que el excesos fossin iniciativa del PCE ni que existís una idea
d'extermini dels opositors, de ser així xerrariem de milers de victimes com en
el cas franquista.Crec més be que s'eliminaven certs elements destacats.
El fet de que el PCE que com dius no arribava a 15000 afiliats el 36,
acabés amb milers i milers de afiliats i militants no crec que respongui a cap
maniobra diabólica de l'estalinisme sinó a la lluita moltes vegades heroica
dels seus militants per terra, mar i aire
el que va constituir une exemple per la gent.
Podriem analitzar el per qué la CNT amb 1mil.lió d'afiliats va acabar
com ho va fer i com va perdrer el lideratge de la lluita antifeixista,
especialment a la posguerra. Veuriem com la culpa no és del PCE.
Sobre aixó de fer autocrítaica estic totalment d'acord, sempre ve bé.
Respecte a que la facin a IU ho veig més difícil ja que tenen moltes coses
sobre les que fer autocrítica i bastant més recients, a més ara ja no es
consideren comunistes. Són verdes, violetas i no se cuantes coses més...en fí
una pena.
Salut i una abraçada.
Alfons
--- El dom, 14/9/08, Peter <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
De: Peter <[EMAIL PROTECTED]>
Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria Histórica (Article a El
Mundo d'avui)
Para: "Marçal Isern" <[EMAIL PROTECTED]>, "Memoria Historica"
<[email protected]>
Fecha: domingo, 14 septiembre, 2008 11:58
Marçal, com tú bé dius és un debat complexe. Pensar, en aquestes alçades,
que els comisaris politics sovietics tenien llibertat d'iniciativa i obraven
pel seu compte amb el que esteïa caiguent a l'URSS amb les purques
estalinistes a ple rendiment, demostra molta ingenuitat.
Fas molt malament parlant dels comunistes com si tots estiguesin dins el PCE.
Els del POUM també ho eren comunistes i, filant més prim, els anarquistes es
defineixen molt de vegades com a "comunistes llibertaris".
Jo no estic parlant dels comunistes, estic parlant del PCE. Un partit que no
arribava als 15.000 afiliats quan començà la guerra (la UGT i la CNT, per
exemple rondaven el mil.lió d'afiliats cadascuna). Un partit que va servir
de refugi als empresaris i gent de dreta que no va sortir per cames. Un partit
que va monopolitzar l'ajuda sovietica i la va utilitzar per guanyar quotes
de poder. Un partit que va acabar de titella de Stalin i que va protagonitzar
una etapa negra, negrissima de la nostra guerra, assassinant oponents politics a
reraguarda.
I posats a recomanar llibres, supos que ja t'has llegit "Homenatge a
Catalunya" de Georges Orwell. Un testimoni definitiu e inquestionable.
I, per cert, el que diguin el Duran i Lleida o els de "La Caverna" no
em preocupa. Siguem seriosos.
Salut, debat i Memòria.
--- El dom, 14/9/08, Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> De: Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>
> Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria Histórica (Article a El
Mundo d'avui)
> Para: [EMAIL PROTECTED], "Memòria Històrica de les Illes
Balears" <[email protected]>
> Fecha: domingo, 14 septiembre, 2008 7:36
> Peter
> Et recomano sincerament les dues primeres parts de la
> trilogia de Ángel
> Viñas sobre els affairs de la república en guerra. Crec
> que vas equivocat
> amb això de que el PCE va ordenar la repressió des
> d'adalt, com els
> feixistes. Has d'entendre i tenir en conta la situació
> política a la zona
> republicana, el seu aillament internacional i la caça de
> bruixes duta a
> terme per Stalin a la URRSS. Les desparicions de membres
> del POUM, com el
> cas d'Andreu Nin, no foren com tu dius ordres que
> venien d'adalt, si no que
> foren accions comesses per iniciativa propia dels agents
> del NVKD a la zona
> republicana. L'agent Alexander Orlov, en fou el màxim
> responsable i anys
> més tard desertà als estats units. Per altra banda, si
> compares la repressió
> dels elements discols a la zona nacional, veuràs que els
> agents franquistes
> i estrangers actuaven amb la mateixa "diligencia"
> assassina, un tema que
> crec que no es pot amagar ni obviar.
>
> A més, aquest argument que utilitzes és exactament el
> mateix que estan
> utilitzant la caverna mediàtica per atacar al moviment de
> MH i la llei de la
> MH, amb la cual estic en total desacord, però això es una
> altra història.
> Duran i lleida deia exactament el mateix que tu, que els
> comunistes han de
> demanar perdò pels crims comessos a la zona republicana i
> que la Memòria
> Històrica és una cosa sectària dels comunistes.
>
> Pot ser els comunistes, tant espanyols com estrangers,
> s'excedissin i
> assassinasin seguint un patró marcat per la caça de
> bruixes d'Stalin, però
> hem de tenir en conta la dificil situació de la República
> espanyola i
> l'ajuda de l'URRSS a la República, que juntament
> amb Mèxic, foren gairebé
> els únics estats que van ajudar a la república en guerra,
> davant la
> contricció de les "democràcies europees". Un
> tema que segurament va afavorir
> que les autoritas republicanes espanyoles, valoresin amb
> molta cura les
> seves relacions amb el PCE i l'URRSS. Jo personalment
> crec que els
> comunistes a partir del 1937 dugueren el pes de la guerra i
> molts d'oficials
> i comandants es van fer comunistes per que eren els que
> demostraven més
> esperit de lluita, amb una milicia ben formada, el famós V
> regimiento, i amb
> un compromís clar amb la defensa de la República. Altra
> cosa son
> interpretaciones polítiques de post guerra i la
> ganivetades que els
> perdedors es van pegar a l'exíli, intentant llevar-se
> les culpes de la
> derrota de damunt. Però mai podem emprar els mateixos
> arguments que la dreta
> catòlica i la caverna, per atacar la memòria de milers de
> militants
> comunistes assassinats pels feixistes. Foren els
> comunistes, fins a la
> traició de Carrillo, els que dugueren el pes de les
> accions guerrilleres a
> la postugerra espanyola. El seu compromís antifranquista
> esta més demostrat.
> Altra cosa son les lluites intestines pel control i pel
> poder a la zona
> republicana i les paranoies d'Stalin.
>
> El tema es molt complexe i requereix un anàlisis més
> acurat que no pas
> aquestes breus notes. Et torn a repetir que els dos volums
> d'Ángel Viñas,
> son segons la meva opinió el millor que s'has escrit
> sobre el tema.
>
> Salut
> Marçal
> ----- Original Message -----
> From: "Peter" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[email protected]>
> Sent: Sunday, September 14, 2008 9:01 PM
> Subject: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria Histórica
> (Article a El Mundo
> d'avui)
>
>
> Bones.
> Al diari El Mundo d'avui surt publicat un interessant
> article sobre els
> antifranquistes assassinats per suposats companys del seu
> mateix bandol. Es
> tracta, principalment, de membres del POUM i anarquistes
> repressaliats per
> militants comunistes o d'Estat Català.
>
> A jo em sembla magnific que també s'investigui on son
> les foses on es troben
> les restes d'aquests desapareguts i que també es
> tornin a les seves
> families. Sembla que l'investigador autor de
> l'article ja ha estat rebut per
> Garzón i que el jutje ja te tota l'informació de les
> llistes.
>
> Per aixó no entenc el sentit que li donen amb el titol
> (Crimenes sin Memoria
> Histórica) ni encara menys el subtitol que diu "Es la
> lista más incómoda
> para los defensores de la Ley de la Memoria
> Histórica". Bé, jo no em
> considero defensor d'aquesta llei però tinc ben clar
> que és necessari
> recupera la memòria de tots aquells assassinats per els
> totalitarismes,
> siguin del color que siguin. I no em sento gens incomode
> amb aquesta llista.
> Tot el contrari, estic content d'aquesta iniciativa i
> esper que sigui
> aceptada i que arribi a bon port.
>
> Durant la guerra hi va haver, entre les files anarquistes,
> grups
> d'incontrolats que van fer la seva i que, actuant pel
> seu compte, van ser
> autors d'autentics desastres injustificables que no van
> estar mai ben vists
> per la majoria dels membres de CNT i de la FAI.
>
> Ara bé, el paper criminal que van jugar Estat Català i,
> sobretot, el PCE,
> s'ha parlat sempre "amb la boca petita",
> Paracuellos apart. Perque el PCE va
> planificar la repressió des de a dalt (com van fer els
> feixistes amb Mola de
> planificador) contra els seus rivals ideologics obeïnt
> ordres que arribaven
> de la URSS del criminal Stalin. I encara avui és
> l'hora de veure una
> autentica autocritica dins les files del PCE-IU sobre el
> tema.
>
> En tot cas, jutjeu per vosaltre mateixos. He trobat
> l'article penjat de
> franc a aquesta pagina:
>
>
>
http://e-pesimo.blogspot.com/2008/09/crnica-982-crmenes-sin-memoria-histrica.htmlSalut
> i MemòriaPeter.MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS
> (MHIB)- Pàgina web: http://www.memoriadelesilles.org- Per
> enviar un missatge a totes les companyes i companys:
> [EMAIL PROTECTED] Per col.laboracions, per deixar de
> rebre el correu, per començar arebre'l, per enviar
> dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament,etc.:
> [EMAIL PROTECTED]
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a
rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament,
etc.:
[EMAIL PROTECTED]
------------------------------------------------------------------------------
MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
http://www.memoriadelesilles.org
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
[email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l,
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
[EMAIL PROTECTED]
