No, no m`he emprenyat. Puc tenir un "to" una mica alt. Però m'agrada debatir 
encara que hi ha temes, com aquest, que em sembla una mica sorprenent que es 
vulguin evitar, minimitzar o justificar.

Malhauradament, en aquests moments no tinc gaire temps per dedicar a debatir 
res. Si et sembla bé ho deixem per més endevant.
Salut.
Peter.


--- El lun, 15/9/08, alfons sastre <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> De: alfons sastre <[EMAIL PROTECTED]>
> Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria Histórica (Article a El Mundo 
> d'avui)
> Para: [email protected]
> Fecha: lunes, 15 septiembre, 2008 11:37
> Apreciat Peter: 
>  
> Per el tó del teu missatge entenc que t'has emprenyat
> o sentit molest amb les meves argumentacions. Hem sap greu,
> sincerament.Peró no he dit res que no pensi ni ho he fet
> amb cap mala intenció.
> No entenc perque t'has de molestar per unes opinions
> crítiques amb certes actuacions dels anarquistes quan jo no
> m'he sentit ofés quan parles del paper criminal que
> van juga el PCE. 
> Hi ara contestaré breument un parell de coses que
> comentes:
>  
> A veure, Alfons, està plenament comprobat que la
> repressió organitzada pel
> PCE estava planificada i que les ordres venien de Moscú.
> L'objectiu era
> eliminar a rivals politics. Es possible, avui mateix
> consultar arxius amb les
> cartes que Orlov enviava en els seus superiors informant de
> les passes que anava
> donant per aconseguir aquest objectiu. L'URSS de
> llavors era un estat
> totalitari i fa por escoltar encara avui a gent jove que ho
> vulgui matizar. De
> fet, Stalin va assassinar més gent que Hitler. Ara, si
> vols comparar aixó amb
> els crims d'incontrolats que actuaven pel seu compte,
> siguin anarquistes,
> trosquistes o el que vulguis, doncs tú mateix però no
> tenen punt de
> comparació. I que quedi clar que, tot i les meves idees
> properes a
> l'anarquisme, condemno sense paliatius tots els crims
> comesos per
> anarquistes i pseudo-anarquistes que es van cometre, com
> molt d'anarquistes
> també els hi condemnaren llavors.
> 
> - No he discutit mai que hi hagues una represió comandada
> desde Moscú ni que la direcció del PCE fes com si res.
> El que si hem sap greu és que tan sovint es parli de
> l'ajuda soviética en termes despectius. Aqui van morir
> molts sovietics que no venien a torturar a ningú, sinó a
> pilotar un avió, conduir un tanc o instruir als espanyols
> en tactiques de guerrilla, operacions de radio, artilleria,
> industria armamentistica, guerra submarina....i eren
> voluntaris i ho feien per el seu
> ideal comunista. Et podria parlar, per exemple, d'Anna
> Obrucheva que va deixar als Urals a la seva filla Olya de 8
> anys per venir a participar a accions guerrilleres darrera
> les línees feixistes. Aquesta gent mareix un poc de
> gratitut.
>  
> Aquest article, amic Alfons, es qualque cosa més que
> "interesant".
>  
> - Tu mateix vas escriure: "Al diari El Mundo
> d'avui surt publicat un interessant article sobre els
> antifranquistes assassinats..." jo dic que és
> interessant i no ho faig bé, vaja hem sap greu.
> 
>   
> em sembla flipant que parlis de que hem d'estudiar cada
> mort perque és molt
> possible que hi hagués dessertors, sabotejadors... Mira, a
> jo testimonis
> directes m'han contat que si et trobaves amb un control
> del PCE i quan et
> registraves et trobaven un carnet del POUM o de la CNT ja
> estavas condemnat a
> mort. Un amic meu, Cristofol Pons, em va contar com va
> veure com assassinaven a
> un jove per portar el carnet del POUM davant dels seus
> nassos.
> 
> - Aqui hi ha dues possibilitats. L'autor de
> l'estudi s'ha limitat a estudiar les execucions per
> motius polítics o bé la llista és més ample i pot
> incloure altres casos com ja vaig dir. 
> No he desdit mai que no passesin coses com la que tu
> cites, només he dit que dins la represió republicana poden
> entrar altre casos, no he justificat la repressió per
> motius polítics. He trobat casualment  dades sobre
> desertors que eren trobats intentant evadir-se  a camp
> feixista i eren sorpresos per grups de guerrillers que
> tornaven de les seves missions. Aquesta gent va acabar a
> fosses al mateix front, com ho classificam? repressió o
> justicia militar en temps e guerra?
>  
> Un altra tema, que tú introdueixes perque vols, és el de
> l'ordre i la
> disciplina durant una guerra. D'aixó també em podrien
> parlar perque veig
> que utilitzes molt de topics per cert, molt injustos i
> partidistes. Però,
> insisteixo, aquest no és el tema d'aquest debat.
> 
> - L'he introduit perque explica la
> "monopolització"del PCE de la ajuda soviètica
> que tu argumentes, per res més. Per altra part no són
> tòpics són fets històrics.I aprofitaré per dir que
> aquets anarquistes de les columnes cenetistes, una vegada
> encuadrats a les Brigades Mixtes de l'exercit popular i
> amb l'instrucció i el comandament adecuat van lluitar
> de forma efectiva.
>  
> I sobre l'ajuda que va arribar de la URSS tú mateix et
> delates. Per
> començar, l'ajuda no va ser desinteressada. L'URSS
> bé que la va
> cobrar. I la va pagar el conjunt de la població. LLavors
> no entenc perque tenia
> que escollir els destinataris ni utilitzar-la per guanyar
> poder com així va
> ocorrer.
>  
> -Per qué havia de escollir els destinataris? Perque sinó
> no enviava res. La Republica no estava com per possar
> les condicions i per un aliat que teniem.
>  
> Mira, i per acabar, si la CNT va perdre influéncia o no a
> la posguerra no és
> tampoc el tema d'aquest debat. Et disperses massa. En
> tot cas tornes a ser
> injust perque desenes de comités nacionals clandestins van
> ser desmuntats per
> la policia franquista i milers de cenetistes van ser
> durament reprimits. 
> 
> - No sóm gens injust, res he dit conta aquests fantastics
> lluitadors . Volia simplement demostrar que la perdua
> d'influència de la CNT no va ser culpa del PCE i de
> l'influencia soviètica.
>  
>  
> Salut.
>  
>  
> 
>  --- El lun, 15/9/08, Peter <[EMAIL PROTECTED]>
> escribió:
> 
> De: Peter <[EMAIL PROTECTED]>
> Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria Histórica
> (Article a El Mundo d'avui)
> Para: [EMAIL PROTECTED], "Memoria Historica"
> <[email protected]>
> Fecha: lunes, 15 septiembre, 2008 9:30
> 
> Mirau, em sembla que del debat surt la llum però ni tinc
> gaire temps ara mateix
> ni em sembla que amb postures marcades a priori no anem
> enlloc. 
> 
> A veure, Alfons, està plenament comprobat que la
> repressió organitzada pel
> PCE estava planificada i que les ordres venien de Moscú.
> L'objectiu era
> eliminar a rivals politics. Es possible, avui mateix
> consultar arxius amb les
> cartes que Orlov enviava en els seus superiors informant de
> les passes que anava
> donant per aconseguir aquest objectiu. L'URSS de
> llavors era un estat
> totalitari i fa por escoltar encara avui a gent jove que ho
> vulgui matizar. De
> fet, Stalin va assassinar més gent que Hitler. Ara, si
> vols comparar aixó amb
> els crims d'incontrolats que actuaven pel seu compte,
> siguin anarquistes,
> trosquistes o el que vulguis, doncs tú mateix però no
> tenen punt de
> comparació. I que quedi clar que, tot i les meves idees
> properes a
> l'anarquisme, condemno sense paliatius tots els crims
> comesos per
> anarquistes i pseudo-anarquistes que es van cometre, com
> molt d'anarquistes
> també els hi condemnaren llavors.
> 
> Aquest article, amic Alfons, es qualque cosa més que
> "interesant". I
> em sembla flipant que parlis de que hem d'estudiar cada
> mort perque és molt
> possible que hi hagués dessertors, sabotejadors... Mira, a
> jo testimonis
> directes m'han contat que si et trobaves amb un control
> del PCE i quan et
> registraves et trobaven un carnet del POUM o de la CNT ja
> estavas condemnat a
> mort. Un amic meu, Cristofol Pons, em va contar com va
> veure com assassinaven a
> un jove per portar el carnet del POUM davant dels seus
> nassos.
> 
> Ja és hora de que ens enfrontem a la veritat sense por.
> Perque no podem exigir
> veritat i trencar els silencis del franquisme mentres
> mantenim "els
> nostres". Minimitzant els fets o intentar
> justificarlos perque ens
> identificam amb unes idees determinades no ajuda gens ni
> mica.
> 
> Un altra tema, que tú introdueixes perque vols, és el de
> l'ordre i la
> disciplina durant una guerra. D'aixó també em podrien
> parlar perque veig
> que utilitzes molt de topics per cert, molt injustos i
> partidistes. Però,
> insisteixo, aquest no és el tema d'aquest debat.
> 
> I sobre l'ajuda que va arribar de la URSS tú mateix et
> delates. Per
> començar, l'ajuda no va ser desinteressada. L'URSS
> bé que la va
> cobrar. I la va pagar el conjunt de la població. LLavors
> no entenc perque tenia
> que escollir els destinataris ni utilitzar-la per guanyar
> poder com així va
> ocorrer.
> 
> Mira, i per acabar, si la CNT va perdre influéncia o no a
> la posguerra no és
> tampoc el tema d'aquest debat. Et disperses massa. En
> tot cas tornes a ser
> injust perque desenes de comités nacionals clandestins van
> ser desmuntats per
> la policia franquista i milers de cenetistes van ser
> durament reprimits. 
> 
> Salut.
> Peter
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> --- El lun, 15/9/08, alfons sastre
> <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> > De: alfons sastre <[EMAIL PROTECTED]>
> > Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria
> Histórica (Article a El
> Mundo d'avui)
> > Para: [email protected]
> > Fecha: lunes, 15 septiembre, 2008 4:29
> > Bones:
> >  
> > Després de llegir l'article, he de dir que
> certament
> > hem sembla interessant i hem pareix bé que els
> familiars
> > d'aquests desapareguts també reclamin els seus
> cossos.
> > Peró voldria afegir algunes coses sobretot després
> de
> > llegir algunes opinions d'en Peter i en Marçal.
> >  
> > Peter, entenc el teu punt de vista peró he de dir que
> > estic  d'acord amb en Marçal. 
> >  
> > Fas referència al totalitarismes, evidentment  a
> estats
> > totalitaris, ara bè, no és totalitari també matar
> algú
> > per ser capellà o anar a missa? Per tenir actituts
> > totalitaries no fa falta un partit ni un govern. De
> > "totalitaris " anarquistes ni va haver , com
> els
> > d'Olite que cita l'article.
> >  
> > Hem de tenir també en compte, quan parlam
> d'aquesta
> > represió dins les mateixes files una questió. Cada
> mort
> > té unes circunstancies propies. Podem parlar de 900
> > morts,  dins aquest grup trobarem anarquistes i
> troskistes
> > exemplars, vertaders antifeixistes, peró també hi
> trobarem
> > desertors, sabotejadors i agents franquistes, que
> > evidentment tenien carnet de un o varis partits
> > d'esquerres. Pot semblar fort peró si algú
> desertava
> > del front, espiava  o sembrava el desànim entre el
> > companys amb actituts derrotistes, acabava afusellat.
> Era la
> > guerra i hem d'admetre que no podia ser
> d'altra
> > manera.
> > Hauriem de veure el cas de cada una d'aquestes
> persones
> > i veuriem la gran varietat de circunstancies entre les
> unes
> > i les altres que les van dur al mateix final.
> >  
> > He discutit mil vegades el mateix, especialment amb
> > troskistes. La guerra és guanya amb ordre i
> organització,
> > dues paraules que solen provocar al.lergia a
> > molts anarquistes.
> > A part d'honorables excepcions com la columna de
> > Cipriano Mera, el grup Remiro i altres, les unitats
> > anarquistes no van destacar precisament per la seva
> > efectivitat. Tota la maniobra d'aproximació de
> les
> > columnes africanes va ser un passeig fins Madrid, cada
> > enfrontament acabava amb  la desbandada dels
> milicians,
> > només sabien lluitar darrera barricades, quan la
> tactica
> > enemiga no era sostenir tirotejos estatics sinó
> moviments
> > envolvents , entraven en pànic i partien a correr,
> perdent
> > les posicions poble rere poble i tirant per terra
> totes les
> > obres defensives que s'havien fet, Navalcarnero
> és un
> > bon exemple.
> >  
> > Només va canviar la situació amb la creació del
> > 5ºRegimiento de Milicias Populares per part del
> PCE i
> > l'entrada de les BBII, gràcies a aquesta gent no
> va
> > caure Madrid.
> > Anarquistes i Troskistes sempre han criticat la
> > desmobilització de les milicies i la creació del
> Exercit
> > Popular, la realitat és ben clara: Un exercit ha de
> tenir
> > unitat i una cadena de comandament ben clara. De fet
> si no
> > havés estat per la ineptitut i la improvisació que
> per
> > sort també hi havia al bandol feixista als primers
> > moments, la guerra no hauria durat gens.
> >  
> > Respecte al paper de la URSS, sempre a existit aquest
> > resentiment anarquista. Respect la teva opinió,
> faltaria
> > més, peró creec que s'ha de ser més objectiu:
> >  
> > - La Republica espanyola va ser abandonada a la seva
> sort
> > per les "democràcies".
> >  
> > -Excepte la modesta ajuda de Mexic, podem dir que
> > l'unic aliat era la URSS, un país comunista.
> Aixó va
> > donar prestigi al PCE, evident. De haver existit
> algún pais
> > anarquista que ajudes a la Republica, hauria aumentat
> > l'influencia de la CNT.
> >  
> > -De no ser per el material bèlic ( no entraré en
> detalls)
> > i  els asesor militars sovietics, podeu estar segurs
> que la
> > guerra no hauria durat tant. Un exemple el tenim als
> > submarins, tot i tenir 9 unitat de les classes B i C
> fan fer
> > un paper ben trist. Els seus comandants eren
> majoritariament
> > republicans per questions "geogràfiques" i
> > feixistes de cor, eren voluntariament ineptes quan no
> > directament uns traïdors. Per una estúpida norma del
> > Govern els asesors soviètics ( molt més preparats i
> > ideològicament de tota confiança) no podien tenir
> el
> > comandament de les naus...i així va anar. Hauria
> estat una
> > sort una major influencia sovietica en aquest cas,
> pots
> > estar segur !
> >  
> > -El PCE no va monopolitzar l'ajuda sovietica,
> > simplement és que la URSS mai l' hauria entregat
> si
> > hagues d'haver acabat en altres mans. Té una
> > explicació política, evident, i una altra militar,
> el PCE
> > tenia tropes disciplinades i comandants preparats,
> alguns
> > d'ells a la Academia Funze de Moscú abans de la
> guerra.
> >  
> > Evidentment la URSS tenia una gran influència sobre
> el
> > PCE, peró no vol dir aixó que el excesos  fossin
> > iniciativa del PCE ni que existís una idea
> d'extermini
> > dels opositors, de ser així xerrariem de milers de
> victimes
> > com en el cas franquista.Crec més be que
> s'eliminaven
> > certs elements destacats.
> >  
> > El fet de que el PCE que com dius no arribava
> a 15000
> > afiliats el 36, acabés amb milers i milers de
> afiliats i
> > militants no crec que respongui a cap maniobra
> diabólica de
> > l'estalinisme sinó a la lluita moltes vegades
> heroica
> > dels seus militants  per terra, mar i aire
> > el que va constituir une exemple per la gent. 
> >  
> > Podriem analitzar el per qué la CNT amb 1mil.lió
> > d'afiliats va acabar com ho va fer i com va
> perdrer el
> > lideratge de la lluita antifeixista, especialment a la
> > posguerra. Veuriem com la culpa no és del PCE.
> >  
> > Sobre aixó de fer autocrítaica estic totalment
> > d'acord, sempre ve bé. Respecte a que la facin a
> IU ho
> > veig més difícil ja que tenen moltes coses sobre les
> que
> > fer autocrítica i bastant més recients, a més ara
> ja
> > no es consideren comunistes. Són verdes, violetas i
> no se
> > cuantes coses més...en fí una pena.
> >  
> >  
> > Salut i una abraçada.
> >
>                                                             
> > Alfons
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> >  
> > --- El dom, 14/9/08, Peter <[EMAIL PROTECTED]>
> > escribió:
> > 
> > De: Peter <[EMAIL PROTECTED]>
> > Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria
> Histórica
> > (Article a El Mundo d'avui)
> > Para: "Marçal Isern"
> > <[EMAIL PROTECTED]>, "Memoria
> Historica"
> > <[email protected]>
> > Fecha: domingo, 14 septiembre, 2008 11:58
> > 
> > Marçal, com tú bé dius és un debat complexe.
> Pensar, en
> > aquestes alçades,
> > que els comisaris politics sovietics tenien llibertat
> > d'iniciativa i obraven
> > pel seu compte amb el que esteïa caiguent a
> l'URSS amb
> > les purques
> > estalinistes a ple rendiment, demostra molta
> ingenuitat.
> > 
> > Fas molt malament parlant dels comunistes com si tots
> > estiguesin dins el PCE.
> > Els del POUM també ho eren comunistes i, filant més
> prim,
> > els anarquistes es
> > defineixen molt de vegades com a "comunistes
> > llibertaris".
> > 
> > Jo no estic parlant dels comunistes, estic parlant del
> PCE.
> > Un partit que no
> > arribava als 15.000 afiliats quan començà la guerra
> (la
> > UGT i la CNT, per
> > exemple rondaven el mil.lió d'afiliats
> cadascuna). Un
> > partit que va servir
> > de refugi als empresaris i gent de dreta que no va
> sortir
> > per cames. Un partit
> > que va monopolitzar l'ajuda sovietica i la va
> utilitzar
> > per guanyar quotes
> > de poder. Un partit que va acabar de titella de Stalin
> i
> > que va protagonitzar
> > una etapa negra, negrissima de la nostra guerra,
> > assassinant oponents politics a
> > reraguarda.
> > 
> > I posats a recomanar llibres, supos que ja t'has
> llegit
> > "Homenatge a
> > Catalunya" de Georges Orwell. Un testimoni
> definitiu e
> > inquestionable.
> > 
> > I, per cert, el que diguin el Duran i Lleida o els de
> > "La Caverna" no
> > em preocupa. Siguem seriosos.
> > 
> > Salut, debat i Memòria.
> > 
> > 
> > --- El dom, 14/9/08, Marçal Isern
> > <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > 
> > > De: Marçal Isern <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Asunto: Re: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria
> > Histórica (Article a El
> > Mundo d'avui)
> > > Para: [EMAIL PROTECTED], "Memòria
> Històrica
> > de les Illes
> > Balears" <[email protected]>
> > > Fecha: domingo, 14 septiembre, 2008 7:36
> > > Peter
> > >     Et recomano sincerament les dues primeres
> parts de
> > la
> > > trilogia de Ángel 
> > > Viñas sobre els affairs de la república en
> guerra.
> > Crec
> > > que vas equivocat 
> > > amb això de que el PCE va ordenar la repressió
> des
> > > d'adalt, com els 
> > > feixistes. Has d'entendre i tenir en conta la
> > situació
> > > política a la zona 
> > > republicana, el seu aillament internacional i la
> caça
> > de
> > > bruixes duta  a 
> > > terme per Stalin a la URRSS. Les desparicions de
> > membres
> > > del POUM, com el 
> > > cas d'Andreu Nin, no foren com tu dius ordres
> que
> > > venien d'adalt, si no que 
> > > foren accions comesses per iniciativa propia dels
> > agents
> > > del NVKD a la zona 
> > > republicana. L'agent  Alexander Orlov, en fou
> el
> > màxim
> > > responsable i anys 
> > > més tard desertà als estats units. Per altra
> banda,
> > si
> > > compares la repressió 
> > > dels elements discols a la zona nacional, veuràs
> que
> > els
> > > agents franquistes 
> > > i estrangers actuaven amb la mateixa
> > "diligencia"
> > > assassina, un tema que 
> > > crec que no es pot amagar ni obviar.
> > > 
> > >     A més, aquest argument que utilitzes és
> > exactament el
> > > mateix que estan 
> > > utilitzant la caverna mediàtica per atacar al
> > moviment de
> > > MH i la llei de la 
> > > MH, amb la cual estic en total desacord, però
> això
> > es una
> > > altra història. 
> > > Duran i lleida deia exactament el mateix que tu,
> que
> > els
> > > comunistes han de 
> > > demanar perdò pels crims comessos a la zona
> > republicana i
> > > que la Memòria 
> > > Històrica és una cosa sectària dels
> comunistes.
> > > 
> > >      Pot ser els comunistes, tant espanyols com
> > estrangers,
> > > s'excedissin i 
> > > assassinasin seguint un patró marcat per la
> caça de
> > > bruixes d'Stalin, però 
> > > hem de tenir en conta la dificil situació de la
> > República
> > > espanyola i 
> > > l'ajuda de l'URRSS a la República, que
> > juntament
> > > amb Mèxic, foren gairebé 
> > > els únics estats que van ajudar a la república
> en
> > guerra,
> > > davant la 
> > > contricció de les "democràcies
> europees".
> > Un
> > > tema que segurament va afavorir 
> > > que les autoritas republicanes espanyoles,
> valoresin
> > amb
> > > molta cura les 
> > > seves relacions amb el PCE i l'URRSS. Jo
> > personalment
> > > crec que els 
> > > comunistes a partir del 1937 dugueren el pes de
> la
> > guerra i
> > > molts d'oficials 
> > > i comandants es van fer comunistes per que eren
> els
> > que
> > > demostraven més 
> > > esperit de lluita, amb una milicia ben formada,
> el
> > famós V
> > > regimiento, i amb 
> > > un compromís clar amb la defensa de la
> República.
> > Altra
> > > cosa son 
> > > interpretaciones polítiques de post guerra i la
> > > ganivetades que els 
> > > perdedors es van pegar a l'exíli, intentant
> > llevar-se
> > > les culpes de la 
> > > derrota de damunt. Però mai podem emprar els
> mateixos
> > > arguments que la dreta 
> > > catòlica i la caverna, per atacar la memòria de
> > milers de
> > > militants 
> > > comunistes assassinats pels feixistes. Foren els
> > > comunistes, fins a la 
> > > traició de Carrillo, els que dugueren el pes de
> les
> > > accions guerrilleres a 
> > > la postugerra espanyola. El seu compromís
> > antifranquista
> > > esta més demostrat. 
> > > Altra cosa son les lluites intestines pel control
> i
> > pel
> > > poder a la zona 
> > > republicana i les paranoies d'Stalin.
> > > 
> > >     El tema es molt complexe i requereix un
> anàlisis
> > més
> > > acurat que no pas 
> > > aquestes breus notes. Et torn a repetir que els
> dos
> > volums
> > > d'Ángel Viñas, 
> > > son segons la meva opinió el millor que
> s'has
> > escrit
> > > sobre el tema.
> > > 
> > >     Salut
> > >     Marçal
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: "Peter"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > To: <[email protected]>
> > > Sent: Sunday, September 14, 2008 9:01 PM
> > > Subject: [MHIB] 982 Crímenes sin Memoria
> Histórica
> > > (Article a El Mundo 
> > > d'avui)
> > > 
> > > 
> > > Bones.
> > > Al diari El Mundo d'avui surt publicat un
> > interessant
> > > article sobre els 
> > > antifranquistes assassinats per suposats companys
> del
> > seu
> > > mateix bandol. Es 
> > > tracta, principalment, de membres del POUM i
> > anarquistes
> > > repressaliats per 
> > > militants comunistes o d'Estat Català.
> > > 
> > > A jo em sembla magnific que també
> s'investigui on
> > son
> > > les foses on es troben 
> > > les restes d'aquests desapareguts i que
> també es
> > > tornin a les seves 
> > > families. Sembla que l'investigador autor de
> > > l'article ja ha estat rebut per 
> > > Garzón i que el jutje ja te tota
> l'informació de
> > les
> > > llistes.
> > > 
> > > Per aixó no entenc el sentit que li donen amb el
> > titol
> > > (Crimenes sin Memoria 
> > > Histórica) ni encara menys el subtitol que diu
> > "Es la
> > > lista más incómoda 
> > > para los defensores de la Ley de la Memoria
> > > Histórica". Bé, jo no em 
> > > considero defensor d'aquesta llei però tinc
> ben
> > clar
> > > que és necessari 
> > > recupera la memòria de tots aquells assassinats
> per
> > els
> > > totalitarismes, 
> > > siguin del color que siguin. I no em sento gens
> > incomode
> > > amb aquesta llista. 
> > > Tot el contrari, estic content d'aquesta
> > iniciativa i
> > > esper que sigui 
> > > aceptada i que arribi a bon port.
> > > 
> > > Durant la guerra hi va haver, entre les files
> > anarquistes,
> > > grups 
> > > d'incontrolats que van fer la seva i que,
> actuant
> > pel
> > > seu compte, van ser 
> > > autors d'autentics desastres injustificables
> que
> > no van
> > > estar mai ben vists 
> > > per la majoria dels membres de CNT i de la FAI.
> > > 
> > > Ara bé, el paper criminal que van jugar Estat
> Català
> > i,
> > > sobretot, el PCE, 
> > > s'ha parlat sempre "amb la boca
> petita",
> > > Paracuellos apart. Perque el PCE va 
> > > planificar la repressió des de a dalt (com van
> fer
> > els
> > > feixistes amb Mola de 
> > > planificador) contra els seus rivals ideologics
> > obeïnt
> > > ordres que arribaven 
> > > de la URSS del criminal Stalin. I encara avui és
> > > l'hora de veure una 
> > > autentica autocritica dins les files del PCE-IU
> sobre
> > el
> > > tema.
> > > 
> > > En tot cas, jutjeu per vosaltre mateixos. He
> trobat
> > > l'article penjat de 
> > > franc a aquesta pagina:
> > > 
> > > 
> > >
> >
> http://e-pesimo.blogspot.com/2008/09/crnica-982-crmenes-sin-memoria-histrica.htmlSalut
> > > i MemòriaPeter.MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES
> > BALEARS
> > > (MHIB)- Pàgina web:  
> > http://www.memoriadelesilles.org- Per
> > > enviar un missatge a totes les companyes i
> companys:  
> > > [EMAIL PROTECTED] Per col.laboracions, per
> deixar
> > de
> > > rebre el correu, per començar arebre'l, per
> > enviar
> > > dades per la pàgina web, per dubtes de
> > funcionament,etc.:  
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > 
> > 
> >       
> > 
> > MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
> > - Pàgina web:
> >    http://www.memoriadelesilles.org 
> > - Per enviar un missatge a totes les companyes i
> companys:
> >    [email protected]
> > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu,
> per
> > començar a
> > rebre'l, per enviar dades per la pàgina web, per
> > dubtes de funcionament,
> > etc.:
> >    [EMAIL PROTECTED]
> > 
> > 
> > 
> >       MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
> > - Pàgina web:
> >    http://www.memoriadelesilles.org 
> > - Per enviar un missatge a totes les companyes i
> companys:
> >    [email protected]
> > - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu,
> per
> > començar a rebre'l, per enviar dades per la
> pàgina
> > web, per dubtes de funcionament, etc.:
> >    [EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>       MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
> - Pàgina web:
>    http://www.memoriadelesilles.org 
> - Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
>    [email protected]
> - Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per
> començar a rebre'l, per enviar dades per la pàgina
> web, per dubtes de funcionament, etc.:
>    [EMAIL PROTECTED]


      

MEMÒRIA HISTÒRICA DE LES ILLES BALEARS (MHIB)
- Pàgina web:
   http://www.memoriadelesilles.org 
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
   [email protected]
- Per col.laboracions, per deixar de rebre el correu, per començar a rebre'l, 
per enviar dades per la pàgina web, per dubtes de funcionament, etc.:
   [EMAIL PROTECTED]

Respondre per correu electrònic a