Il 19:08, venerd� 06 dicembre 2002, Emiliano La Licata hai scritto: > Alle 15:37, gioved� 5 dicembre 2002, Germano ha scritto: > > Ti rispondo pubblicamente, ma stiamo creando un grande OT che non so quanto > sia gradito, possiamo poi parlarne in privato se ti va... > > > > credo che linux e gnu siano - l'unica - dico l'unica - forma di > > > scienza/conoscenza esistente totalmente diversa dalle altre per il modo > > > di > > > > Mi dispiace ma non penso sia cos�, anche se ci� che dici � in parte vero. > > Innanzitutto non � una scienza perch� fare scienza vuol dire tutt'altro: > > cercare di risolvere un problema posto dalla realt� circostante ( e non > > da una persona o, in questo caso, da chi ha scritto un programma) e dare > > una soluzione dimostrabile; infatti non tutte le cose che si studiano > > all'universit� sono Scienze ma hanno altri nomi, che sono altrettanto > > onorevoli ma tendo a distinguere le cose tra di loro (che poi ci siano > > cose che vengano chiamate scienze e non lo sono � un altro discorso). > > Permettimi di dissentire dalla tua definizione di scienza: la matematica � > una scienza "dura", e gli studiosi di matematica, in sede teorica, non > hanno come fine quello di risolvere alcun problema posto dalla realt� > circostante, i loro problemi sono interni allo sviluppo della matematica > stessa, la realt� circostante spesso se la dimenticano o quanto meno � un > accessorio secondario, tutto qu�. Io intendo per scienze semplicemente > quelle discipline che - sono considerate dalla societ� - "scienze", in > questo senso ritengo che "informatica" sia considerata una scienza. Anche > se fosse considerata una scienza "molle", come le scienze umanistiche, o > una pseudoscienza, ci� importerebbe poco perch� � pur sempre una forma si > conoscenza che si trasmette...
Spero con questa di chiudere questo OT o tutt'al + di continuarlo privatamente. La matemetica non � una scienza! E' la base di tutte le scienze ma quando si pone di risolvereproblemi applicativi si chiama Fisica-Matematica. Il fatto che la Matematica non sia una Scienza ( ma penso anche che sia la pi� bella delle cose che si possano studiare ) fra le altre cose, secondo me, lo dimostra il teorema di Godel ma non c'� di bisogno di scomodare uno dei pi� grossi genii che la matematica dell'ultimo secolo annoveri. La matematica � il linguaggio della scienza e molte volte crea "parole" prima che servano, altre volte le deve creare per esprimere ci� la natura mette di fronte. Non per faziosit� ma Matematica e Fisica sono la colonna portante di tutte le Scienze (per� la fisica � una scienza ma non sarebbe compiuta senza la matematica) e sono un binomio inscindibile (almeno dal punto di vista dei fisici). L'informatica non � una Scienza! > > > Per quanto riguarda la conoscenza, il fatto che noi ci possiamo scambiare > > delle idee con una certa proficuit� dipende da Internet, perch� potrei > > iscrivermi ad una mailng-list di cucina (anzi prima o poi lo far� ;-) ) e > > Non dipende solo da internet, ma dallo spirito con il quale lo usi... la > collaborazione e la libera diffusione � alla base di Linux e GNU, > altrimenti Torwald non avrebbe messo in rete il sistema operativo che aveva > creato, poteva tenerselo per s�, un bel copyright e via a Bill Gates 2. > Bravo, per� lo ha messo in rete. Pensi che GNU/Linux sia l'UNICA cosa buona messa in rete, sei un p� pessimista. > > Vai alla Mandrake e chiedigli di essere assunto perch� sei uno smanettone > > di Linux o di partecipare alle loro riunioni riguardo alla sviluppo, > > dubito che ti assumeranno e/o ammetteranno. > > sul sito della Mandrake c'� un link che riguarda gli sviluppatori di > DiskDrake, se hai delle buone idee su questo software puoi contattarli... Certo che puoi contattarli, non ho mica detto che siano dei massoni. > lo stesso vale per qualsiasi altra comunit� che produce sapere? Se sono intelligenti e fanno dei Forum sicuramente s�. > Ti ricordo pure che c'� la possibilit� di fare a meno delle distribuzioni > commerciali, tu, io (no io no :-)) e chiunque veramente voglia, con linux > from scratch si pu� costruire il suo linux, a sua immagine e somiglianza... > E come costruirsi da s� una disciplina che viene riconosciuta comunque > valida, ho un amico che ha costruito una disciplina, che molti ritengono > valida, ma finch� non sar� un accademico, se mai lo sar�, quello che ha > scritto sar� nulla, non valido... > Non so che disciplina si sia costruito il tuo amico ma le idee valide arrivano sempre (soprattutto quando hanno un ritorno economico), Boltzmann si � suicidato tra le risate delle comunit� scientifica che lo riteneva un cogl... ma la Meccanica Statistica sta sui libri di tutto il mondo ( e poi quelli erano altri tempi e gli scienziati erano contemporanamente gli aristocratici). La validit� delle cose non la danno le riviste la danno i fatti; se una cosa funziona, funziona e basta non ha bisogno di un premio per andare meglio. > > La bont� dell' Open Source ed affini risiede altrove: > > Libert� di sapere che fa un programma che gira sul Tuo computer, di > > modificarlo perch� a te serve in un altro modo e altre cose pi� o meno > > condivisibili. > > Quello che dici � una diretta conseguenza dei presupposti di Linux-Gnu e > per questo non � la causa della sua democraticit�... B�, finch� dici GNU ti do retta ma non so se sei al corrente della spaccatura tra il mondo Open-Source e Linux ( o meglio Linus) visto che il suo creatore � accusato da tutti di totalitarismo informatico (in campo Linux ovviamente), pensa un p� Linus non fa mettere bocca sul Kernel a nessuno se non a Cox ed al ragazzino brasiliano che ha messo a fare le patch delle release stabili di Linux (ma sulle versione ultra sperimentali neanche a loro). Pensa un p� se mi presento io..... > > > > produzione e diffusione del sapere: tutte le scienze anche le pi� molli > > > si sviluppano all'interno di una elite accademica e si diffondono solo > > > a partire da questa. Se vuoi cambiare qualcosa di queste devi entrare a > > > farne parte, altrimenti ti attacchi e sei considerato un incompetente > > > non specialista, un dilettante della scienza. > > > > I corsi di laurea (o di qualsivoglia altra cosa) sono aperti a tutti a > > meno che tu voglia fare il notaio, ma si parlvano di scienza no? > > Entrare a far parte di un mondo non vuol dire prendere la tessera del > > partito degli scienziati ma studiare le cose cos� come le ha studiate > > quella che tu chiami elite, c'� gi� chi parla a vanvera in quello > > scatolone chiamato TV, bisogna proprio diffondere questo virus? > > Prova a chiedere a un giovane studioso con idee valide e - autonome - le > dinamiche per essere autorizzato a parlare e per essere considerato > corretto, vedi che ti risponde.... > Su, capiamoci! Ma tu pensi veramente che uno che non si � mai interessato di informatica(rimaniamo qui, non scomodiamo altre cose) o non ha mai respirato le idee che circolano nella comunit� informatica si alzi un giorno e possa avere un idea pi� briallante di altri? Per fare una cosa nuova bisogna prima conoscere le vecchie, altrimenti che ne sai che la tua sia nuova!! Allora, che intendi con non far parte di un' elite? Essere del campo ma non essere ascoltato perch� non hai gli agganci "politici" oppure alzarti una mattina e decidere di voler mettere bocca su una cosa di cui non ti sei mai occupato SeRiAmEnTe prima? In quest'ultimo caso si pecca di presunzione e la probabilit� che si dica una cazzata � pi� alta di essere censurati da un Grande Vecchio. Nel primo caso � possibile che tu possa avere parzialmente ragione ma, ripeto, nelle Scienze pure e tecnologiche (cos� ci mettiamo dentro pure informatica ed affini) le idee valide arrivano, prima o poi , sempre! E di sicuro nessuno ti censura; potrei citarti un milione di esempi di persone che vengono considerate eretici della fisica, ma gi� il fatto stesso che io sappia che queste persone esistano ( e le idee di alcune di esse sono affascinanti) vuol dire che possono dire quelo che pensano. > > > Per essere ascoltato devi aver titoli per parlare altrimenti scatta > > > l'interdizione. La diffusione del sapere poi avviene o attraverso > > > riviste specializzate sulle quali possono scrivere professoroni o per > > > mezzo di convegni ristrettissimi. > > > > Non � vero che sulle riviste ci possono scrivere solo i professori > > (altrimenti ad Einstein non avrebbero pubblicato la Relativit�) basta che > > quello che si scrive sia corretto (scientificamente); ovviamente un > > professore godr� (giustamente o ingiustamente) di una certa stima e avr� > > pi� possibilit� di essere ascoltato ma se � scienza dovr� dimostrare > > quello che dice ( non solo lui chiunque) > > Prova a spedire un articolo corretto a qualsiasi rivista scientifica senza > una degna presentazione, un titolo o cose del genere... > quando nella mailing list qualcuno d� un suggerimento, gli chiediamo per > caso il curriculum? Non so di preciso, ma sono istintivamente certo, che > dalla lista spesso siano venuti fuori segnalazioni di bug, o suggerimenti > che poi sono andati a finire direttamente prima alla Mandrake e poi nella > nuova distribuzione del power pack... > > > Resta ovviamente il fatto che anche io adoro Linux altrimenti non lo > > userei a tutto spiano. > > > > Ciao, Germano > > Beh, finalmente siamo d'accordo ;) > > Ciao Ciao, Germano P.S: se poi vuoi farmi avere o sapere la disciplina del tuo amico, ben vanga.
