On Wed, Jan 31, 2007 at 12:15:15PM -0200, Ronaldo Alonso wrote: > Nicolau escreveu: > > Tendo dito isto, a minha resposta favorita é que não existe definicão > >satisfatoria de surpresa. A tentativa usual de definicão é que > >o teste é surpresa se os alunos não tiverem como deduzir que o teste > >deveria ser naquele dia. Ora, a "deducão" do aluno depende centralmente > >do conceito de surpresa. Assim precisamos definir surpresa para definir > >o que é uma deducão válida envolvendo o conceito de surpresa mas > >precisamos da definicão de deducão válida para definir surpresa. > >Há uma circularidade, e o paradoxo é a demonstracão de que a > >circularidade > >não pode ser vencida dando alguma outra definicão equivalente ou sequer > >parecida. > > > E se, digamos, você diz define surpresa com algo que não seja dedução > válida ou envolva > outro conceito como por exemplo, o de sorteio. Você sorteia um dentre os > seis dias da > semana e sabe que lá vai aplicar a prova. O aluno certamente não sabe > desta > forma qual > dia foi sorteado (somente o professor sabe) e como o aluno não "lê a mente > do professor" > ele não pode dizer que sabia quando a prova seria aplicada, certo?
A pergunta é se o professor pode incluir, digamos, a 5a feira como uma possibilidade no sorteio sem violar o que ele falou. Sorteio ou não, os alunos não precisam ler a mente de ninguém, exceto talvez a própria memória e a própria capacidade de raciocinar, para saber que o teste deve necessariamente cair na 5a ou na 6a. Se o teste cair na 6a, o teste não é surpresa (ou é?) logo se o que o professor disse é verdade o teste deve ser na 5a... mas se os alunos sabem disso, o teste ainda é surpresa? > Nicolau escreveu: > > > >Aqui, novamente, acho que o ponto fraco é que nunca foi explicado direito > >o que é uma "descricão". E a descricão que queremos dar para N depende > >da definicão do que seja uma descricão. Novamente temos uma > >circularidade. > > E se você definir descrição como uma frase sintaticamente correta que > torne o número único dentro de um contexto aritmético? A semântica da > frase > > está implicita na definição de descrição, porque ela define o número > como > único. > Neste caso não há circularidade, há? Se houver, onde ela pode estar? Você não vai conseguir definir "sintaticamente correta" com muita facilidade. Especialmente se você aceitar o uso de uma linguagem como português (ou inglês, chinês, esperanto, ou qualquer outra lingua "comum", em oposicão a frases escritas em lógica de primeira ordem). E mais especialmente ainda se você aceitar que no meio da descricão apareca implicita ou explicitamente o conceito de descricão. []s, N. ========================================================================= Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =========================================================================
