Em sexta-feira, 10 de outubro de 2014 09h40min37s UTC-3, Everton Zanella Alvarenga escreveu: > > Oi Ricardo, > > você ou alguém de comunicação do governo consegue fazer um resumo sobre os > pontos principais que foram discutidos com voz? > > Posso fazer isso mais tarde sobre os pontos que levantei, mas note que > será no meu tempo de voluntário e de alguém da sociedade civil interessado. > > Enviar apenas o logo do chat não resume o que foi conversado e talvez > explicite um dos pontos que levantei: as dificuldades de comunicação do > governo. Se isso não for resolvido, nunca vão ter participação alguma. >
mto bom ler isso. Tenho puxado btte de haver formalizacao e incentivos/recompensas para estas contribs. Ainda acho que sem isso muita coisa nao tem como melhorar > > Abraços, > > Tom > > Em 10 de outubro de 2014 09:30, Ricardo Poppi <[email protected] > <javascript:>> escreveu: > > Pessoal, compartilhando o log da reunião. Logo mais teremos o > compartilhamento do áudio, cortesia do Andres, um dos participantes. > > Abcs > Ricardo > > ==================== > > > > > Group chat > ------------------------------ > To list all available commands enter "/?". > ------------------------------ > Ricardo Poppi joined group chat. > ------------------------------ > me > 6:50 PM > https://plus.google.com/hangouts/_/gq4h5ukbo7lxxvw5tn4phqvlz4a?hl=en > ------------------------------ > Christian Moryah joined group chat. > ------------------------------ > Christian Moryah > 6:56 PM > alo > ------------------------------ > Tulio Macedo joined group chat. > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:02 PM > http://dados.gov.br/processo-de-participacao-social-da-inda/ > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:03 PM > no github > https://github.com/dadosgovbr/processo-participacao-social-inda > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga joined group chat. > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:04 PM > oh o tom aih !!! > ------------------------------ > Andres Martano joined group chat. > ------------------------------ > Frederico Bortolato joined group chat. > ------------------------------ > Diônifer Alan da Silveira joined group chat. > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:05 PM > Opa > ------------------------------ > Andres Martano > 7:05 PM > Oi! Eu tô. > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:06 PM > Poppi, to sem microfone > ------------------------------ > Andres Martano > 7:06 PM > Boa noite! > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:06 PM > Terá que ser pelo chat aqui, beleza? > Mas to ouvindo todo mundo > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:07 PM > massa fred !!! > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:07 PM > ok frd > ------------------------------ > Jorge ASM joined group chat. > ------------------------------ > Elise Sueli joined group chat. > ------------------------------ > Elise Sueli left group chat. > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:09 PM > http://kit.dados.gov.br/ > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:09 PM > desafios: > 1) Como orientar o gestor a fazer participação social para abertura de > dados (priorização por exemplo) > 2) como promover feedback em dados abertos pra melhoria dos datasets > christian: ogp, casar isso > plano de ação da INDA colado com o plano da OGP > ------------------------------ > Marcelo Akira Inuzuka joined group chat. > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga > 7:13 PM > Podemos fazer perguntas? > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:13 PM > acho que chegamos em algum lugar então: > IDEIAS > INDA prover insumos para o gestor poder fazer seu plano de dados abertos > esse plano será casado com o plano de ação da OGP > VLW ! > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:14 PM > proposta de guarda chuva pro produto do fabricio: "COMO CONSTRUIR O SEU > PDA DE FORMA PARTICIPATIVA?" > evertom > everton > relatorio de abertura de dados > questionario para as pessoas > metodologia ODRA > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:14 PM > eita mto bom TOM > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:15 PM > melhor comunicação intergovernamental > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:15 PM > workshop de dados abertos em brasilia, nao foi o de PDAs não ? > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:16 PM > Essa questão não é tecnica, mas política. tenho dúvidas se está dentro do > escopo da proposta. > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:17 PM > boto fe > a comunicação é meio burocratizada msm > ------------------------------ > me > 7:19 PM > posso me inscrever? > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:19 PM > O que muitas vezes acontece é que muitas informações demandas para os > orgaos públicos não são disponibilizados por 2 motivos: 1) o dado não diz > respeito aquele órgão ; 2) o dado não tem relevância para a sociedade por > ser incompleto e/ou depender de informações de outros orgaos. Um processo > participativo de abertura pode ajudar a tensionar essa interoperabilidade > intergovernamental. > Explicitar essa necessidade de maior conversa entre os diversos orgaos e > esferas de governo > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:21 PM > boa fred, o processo participativo passa por uma avaliação conjunta do > estado atual dos datasets e essas coisas vao aparecer... > avaliação conjunta = avaliação com participação social > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:22 PM > massa > o que o fabricio ta falando está aqui: > http://kit.dados.gov.br/Elabora%C3%A7%C3%A3o-do-PDA/#priorizar-os-dados-que-sero-abertos > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:23 PM > participa.br pode contribuir fundamentalmente no ponto 2) priorização e > seleção de dados a serem abertos > ajudar o gestor a fazer levantamento do conjunto de dados para abertura > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:25 PM > nossa muito boa !! > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:25 PM > espaço de recolhimento de feedbacks das bases abertas > (pode ser conectar com o ckan via modelo de dados comum) > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:26 PM > nao existe, seria legal se isso se conectasse com o SIC ou com o > responsável pela parte de abertura de dados do órgão > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:26 PM > tem o modelo conceitual five star > que pode servir de base, de repente > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:27 PM > Five Star diz respeito à qualidade da estruturação, mas não sei a > aplicabilidade dele quanto a determinar a relevância do dado > disponibilizado. > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:27 PM > boa fred, além da qualidade teremos que captar relevancia > mas qualidade é bom captar tb > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:28 PM > nesse sentido, o feedback cai bem > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:28 PM > a choradeira nos hackathons normalmente é qualidade kkkk > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga > 7:28 PM > Tem uma dúvida > Tem que ser no participa.br? > tenho* > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:30 PM > É, mas o hackton ainda é um ecossistema eminentemente técnico. Ou seja, > diz respeito ao dado 'bruto' mesmo. Daí a como se isso se transforma em > informação e conhecimento, é o grande nó. > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:31 PM > sim, verdade > cc-by-nc > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:31 PM > cc 3 by ? > ------------------------------ > me > 7:31 PM > de maneira mais prática > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:31 PM > A relevância do dado disponibilizado tem que ser medido pela capacidade > dele se transformar em informação e conhecimento. > ------------------------------ > me > 7:31 PM > o meu produto é publico! > qualquer pode ler e implementar > esquece a creative commons > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:32 PM > o nc não impede a impleentação, tom! > ------------------------------ > me > 7:32 PM > opa, o participa tem [image: :)] > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:32 PM > derivadas > obras derivadas > ------------------------------ > me > 7:32 PM > gente, esquece o creative commons!!!!! > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:33 PM > kkkkkk > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:33 PM > kkkkk > cc 3.0 dominio publico > =p > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:34 PM > obras derivadas, aplicativos desenvolvidos, trabalhos academicos > produzidos, uso por outros orgaos publicos (esse aqui é chave para a > interoperabilidade), etc. > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:34 PM > exato, tudo isso é possivel > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:36 PM > vixi perdi o poppi agora > [image: :(] caih > isso PLS compartilha a ODRA > ------------------------------ > me > 7:37 PM > sim [image: :)] > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:37 PM > valeu [image: :-)] > odra > liderança > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:38 PM > Tem link da ODRA TOM ? > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:38 PM > infraestrutur > emprendedorismo > etc > ela tem perguntas > ------------------------------ > me > 7:39 PM > pessoal, coloquem nome e email completo aqui no chat para fazer a ATA > Fabricio Solagna - [email protected] <javascript:> > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:39 PM > Christian Moryah Contiero Miranda - [email protected] <javascript:> > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:39 PM > ricardo poppi - [email protected] <javascript:> > ------------------------------ > Diônifer Alan da Silveira > 7:39 PM > Diônifer Alan da Silveira - [email protected] <javascript:> > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:40 PM > Frederico Bortolato - [email protected] <javascript:> > ------------------------------ > Andres Martano > 7:40 PM > Eu to nesse projeto da Gisele. > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga > 7:41 PM > Boa, Christian! > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:41 PM > sim > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga > 7:41 PM > Sim > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:41 PM > sim > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga > 7:41 PM > intragoverno > intra esferas [image: :)] > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:42 PM > putz q massa vei > auhauha > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:42 PM > [image: :-)]))))) > ------------------------------ > Diônifer Alan da Silveira > 7:42 PM > CGM é qual órgão? > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:42 PM > 1) fase inicial: seleção dos dados a serem abertos > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:42 PM > processo "normal" entao > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:42 PM > controladoria geral do municipio de sp > (dionifer) > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:43 PM > É isso mesmo! > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:43 PM > sim > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:43 PM > Aqui na ALESP tá por ai mesmo > ------------------------------ > Andres Martano > 7:43 PM > Mas topo muito conversar com vcs melhor sobre isso de novo! > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:43 PM > eu conheço > ;D > valeu andres > ------------------------------ > Jorge ASM left group chat. > ------------------------------ > Leandro Andrade joined group chat. > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:45 PM > dificil definir quais os melhores dados > para a sociedade > dificil avaliar, dados bons ou dados ruins > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:46 PM > olhar a ótica do cidadão, tipo um design thinking > ------------------------------ > Leandro Andrade > 7:46 PM > sugestão minha: > http://www.auditoriacidada.org.br/e-por-direitos-auditoria-da-divida-ja-confira-o-grafico-do-orcamento-de-2012/ > olhar onde gastamos mais na esfera federal > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:47 PM > Nossa, isso é muito louco!!! Podemos derivar disso faixas de renda, > geolocalização, escolaridade, etc, etc > Além da faixa etária > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:49 PM > dados ruins = sem reflexão sobre o seu "negocio" > ------------------------------ > Andres Martano > 7:50 PM > Pessoal, essa reunião acabou ficando no único horário que eu não podia, > que coloquei no Doodle. Acontece... Vou ter que ir agora, mas estou > gravando o audio aqui. Depois marcamos para conversar mais! Abraços! Boa > reunião ai! > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:50 PM > blz andres vlw, abraço! > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:50 PM > legal andres, dps compartilha o audio tb [image: :-)]))) > valeu pela participação > ------------------------------ > Christian Moryah > 7:52 PM > Po achei interessante > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 7:52 PM > Bacana > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:53 PM > !!! > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga > 7:54 PM > também preciso ir agora. Valeu a iniciativa. Depois compartilhem os pontos > discutidos, valeu! > Abraço > ------------------------------ > Ricardo Poppi > 7:54 PM > valeu tom!!! > ------------------------------ > Everton Zanella Alvarenga left group chat. > ------------------------------ > me > 7:54 PM > valeu, abraços > ------------------------------ > Diônifer Alan da Silveira > 7:55 PM > > https://drive.google.com/file/d/0B9deBGeiOqZadjJWTFRjWFE5dlE/view?usp=sharing > > https://drive.google.com/file/d/0B9deBGeiOqZaNUVPU2o1UDdNOUpEOTlrVm1QYXdDWDdKSDNF/view?usp=sharing > ------------------------------ > Ricardo Poppi left group chat. > ------------------------------ > Ricardo Poppi joined group chat. > ------------------------------ > Lucilio Correia joined group chat. > ------------------------------ > Lucilio Correia left group chat. > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 8:02 PM > catálogo > ------------------------------ > Leandro Andrade left group chat. > ------------------------------ > Christian Moryah > 8:03 PM > tipo um catalogo de dados nao abertos > o dionifer > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 8:05 PM > Mas sem o inventário o gestor não tem como definir quais são relevantes ou > não. Bom lembrar que nem sempre os dados estão em bases estruturadas. > Muitas vezes estão em arquivos, planilhas, papel, etc. > ------------------------------ > Christian Moryah > 8:07 PM > verdade, e isso é uma realidade > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 8:07 PM > o processo participativo de definir a relevancia deve ser algo parecido > para definir a irrelevancia. > ------------------------------ > Christian Moryah > 8:07 PM > na esplanada tem muitos órgãos que tem mta planilha > e as vezes nem planilha, as vezes em documentos físicos msm > kkkk eh vero > e o pior eh que eles tao certos > pergunte > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 8:08 PM > se fica para o órgão definir a irrelevancia, pode-se deixar passar algo > que o gestor tem como irrelevante mas que para a sociedade poderia ter > potencialmente a relevancia > ------------------------------ > Diônifer Alan da Silveira > 8:10 PM > Exemplo de dados ou informações q certamente seriam relevantes e que > possivelmente os órgãos não reconheceriam: relatórios / reclamações/ofícios > dos servidores de hospitais/ubs/upas sobre a situação da instituição e > disponibilização de materiais/recursos humanos, etc. > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 8:11 PM > e se fosse um processo de 'engenharia reversa'. em paralelo ao inventario > das bases existentes, fosse feito um trabalho de inventario junto à > sociedade de quais dados e informações seriam desejadas que fossem > disponibilizadas. cruzando-se esses 2 inventarios, dá pra se pensar > inclusive um planejamentos para novos sistemas estruturantes para a casa > que deem o suporte para essa informação que a casa nao faz a gestão. > ------------------------------ > Diônifer Alan da Silveira > 8:11 PM > acho q é essa a ideia Frederico! > ------------------------------ > Frederico Bortolato > 8:12 PM > show > ------------------------------ > Tulio Macedo left group chat. > ------------------------------ > Frederico Bortolato > <d > > ...
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