Flavio,

me hiciste reír un rato imaginando tu discusión con la profesora.  También 
volví a ver tus excelentes dibujos;  nuevamente felicitaciones!

Pero ahora ya no eres alumno y eres un profesor con excelente reputación,  con 
alumnos que aprenden!!

Por lo tanto tu opinión es muy valiosa y te agradecería muchísimo nos la dieras 
para beneficio de todos los que leen la lista.

¿Qué contestarías a un colega que te diga que él exige todos los trabajos en 
Word?

¿Qué recomendarías a un alumno al que ese profesor le plantee esa exigencia?  
Por favor pensar que algunos alumnos nos leen y no quiero que entre tú y yo 
hagamos que lo echen de la clase.

Gracias desde ya,

Carlos Rabassa
Voluntario
Red de Apoyo al Plan Ceibal
Montevideo, Uruguay





On Nov 30, 2011, at 4:59 PM, Flavio Danesse wrote:

> Bueno, yo como alumno rebelde que siempre fui, dando exámenes 
> permanentemente, en este caso no entregaría el trabajo, de caprichoso no más.
> 
> Recuerdo una clase de dibujo en 2º año de liceo, donde estábamos haciendo un 
> dibujo al natural y yo hacía un degradé directamente con el dedo. Entonces 
> vino la profesora y me dijo de todo un poco, que los degradé no se hacían con 
> el dedo, que eso ya no se usaba. Entonces yo le dije: ¿cómo que no se usa 
> más?, ¿no ve que yo lo estoy usando?, entonces me echó de la clase.
> 
> Todos los años me iba a exámen de dibujo, pero, mira mis dibujos => 
> https://sites.google.com/site/flaviodanesse/mis-dibujos
> 
> 
> 
> 
> El 30 de noviembre de 2011 16:21, Carlos Rabassa <[email protected]> escribió:
> Ratman,  Silvia,
> 
> Acabo de verificar en la versión que tengo de Open Office y,  al tratar de 
> guardar un archivo ofrece muchísimos formatos diferentes,  incluyendo cuatro 
> de Microsoft,  de distintos años.
> 
> Hice la prueba,  usando una versión legítima de Word y todo funcionó bien.
> 
> No ocurre lo mismo al revés,  si se trata de abrir con Word el archivo de 
> Open Office,  parece que no funciona.
> 
> 
> La pregunta que me gustaría hacer,  aprovechando que hay en las listas varios 
> profesores de secundaria,  es cómo aconsejan manejar la situación.
> 
> ¿Es correcta la exigencia de la profesora de que entreguen en formato Word?
> 
> ¿Qué aconsejan a la profesora?
> 
> ¿Qué debería haber respondido el alumno?
> 
> ¿Por qué no pide una versión pdf?  ¿Intenta corregir el trabajo haciendo 
> anotaciones sobre lo que entregue el alumno?
> 
> Con mencionarlo en las listas no habremos ganado nada si el tema no se 
> discute y llegamos a alguna clase de conclusión.
> 
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> 
> 
> 
> 
> 
> On Nov 30, 2011, at 3:58 PM, ratman wrote:
> 
>> Sip total;mente de acuerdo , pero les dijo que no se veian mas y necesitaban 
>> usar word.
>> 
>> 
>> El 30 de noviembre de 2011 15:56, Sylvia Urruty <[email protected]> 
>> escribió:
>> El Open Ofice, tiene la opción de guardar en formato Word, asi que no es 
>> necesario poner Windows, solo hay que prestar atención cuando estamos 
>> guardando para especificar el formato.
>> 
>> -- 
>> Sylvia U.
>> 
>> El 30 de noviembre de 2011 10:13, ratman <[email protected]> escribió:
>> 
>> Hace poco al hijo de mi amigo, se tuvo que instalar un windows trucho, 
>> porque su profesora le pidió los documentos en formato word.
>> Y así se sigue una cadena que no se puede cortar, obligamos a los alumnos a 
>> comprar o usar un software sin la adecuada licencia.
>> Lo cual no es etico ni legal, si bien la docente esta totalmente en la 
>> legalidad y derecho de elección, seguimos atando a los alumnos a recurrir a 
>> comprar o usar algo de una forma no debida.
>> 
>> Los valores se aprenden desde chico y usar algo sin comprar esta mal, y se 
>> que me saltaran que no ta robando un banco.
>> Pero ya hemos perdido muchos valores no creen.
>> 
>> Saludos
>> Alejandro Esperon (Ratman)
>> 
>> 
>> El 30 de noviembre de 2011 12:57, [email protected] 
>> <[email protected]> escribió:
>> 
>> No, no, no...
>> 
>> Yo no digo que quiera usar Windows, de hecho, desde hace mucho tiempo a 
>> nivel personal vengo usando exclusivamente Linux, salvo en las computadoras 
>> de escritorio de mi trabajo que tienen todas Win xp o Win 2000.
>> 
>> Pero veo que hay muchas complicaciones en el uso de linux. Por ejemplo, 
>> además de trabajar en primaria, lo hago también en secundaria. Allí hay 
>> muchos profesores que compraron un laptop a CEIBAL, y si buscan en la lista 
>> de precios, la misma computadora tiene dos valores diferentes según vengan 
>> con Windows o con Linux.
>> 
>> De las varias laptop que he visto, no he encontrado ninguna con Linux. Todos 
>> los que conozco optaron por pagar más sólo por el sistema operativo.
>> 
>> Saludos, Mauricio Viera.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ----Original Message----
>> De: [email protected]
>> Fecha: 29/11/2011 12:51 
>> Para: "Comunidad ceibalJAM"<[email protected]>
>> Asunto: Re: [Olpc-uruguay] ¿Cómo puede ser?
>> 
>> Mauricio,  Eduardo,
>> 
>> muchas gracias por este diálogo tan informativo que nos enriquece a todos.
>> 
>> Pregunta para Eduardo:
>> 
>> Si entiendo bien hablas de dos alternativas posibles para alguien como 
>> Mauricio que quiera usar Windows en lugar de Linux:
>> 
>> - Conseguir una copia pirata de Windows lo que obviamente no deseamos 
>> aconsejar a nadie.
>> 
>> - Pagar por una copia legítima,  pagar por todos los otros programas que 
>> quieras usar y quedar prisionero en la jaula de oro.
>> 
>> ¿Es imposible concebir la posibilidad de una solución intermedia?
>> 
>> Hace unos días les conté sobre mi asistencia a un evento sobre Gobierno 
>> Electrónico.
>> 
>> Si entendí bien,  la política del gobierno uruguayo es de usar software 
>> libre lo más posible pero siguiendo esta regla con mente abierta y cierta 
>> flexibilidad.  
>> 
>> El gobierno parece opinar que el software híbrido libre/privativo tiene 
>> muchas de las ventajas del software libre.
>> 
>> Creo haber oído a los ejecutivos de la Dirección General Impositiva,  
>> explicando que usaron software privativo para algunas aplicaciones.   
>> 
>> También hubo algunos que usaron software privativo como herramienta para 
>> desarrollar programas en software libre,  cuyos códigos liberaron.  
>> 
>> Esto lo explicaste muy bien tú en algún mensaje posterior a mi informe sobre 
>> el evento de Gobierno Electrónico.
>> 
>> Eduardo,  ¿puedes concebir la idea de que si ambas partes así lo quisieran,  
>> Microsoft y el Gobierno Uruguayo llegaran a un acuerdo para que se pudiera 
>> usar una versión básica de Windows,  únicamente como sistema operativo?
>> 
>> ¿sería posible usar las máquinas así dotadas para trabajar con programas 
>> libres que funcionen sobre Windows?  
>> 
>> Conozco muy poco sobre las aplicaciones escolares porque ni soy maestro ni 
>> tengo XO.  
>> 
>> Estoy pensando en programas como Etoys que funcionan perfectamente sobre 
>> Windows.
>> 
>> Estoy pensando en programas que residen en los servidores y podrían usarse 
>> con estas computadoras con Windows como sistema operativo.  Hace algunas 
>> horas envié un mensaje con un ejemplo de uno de estos programas.  Hace 
>> algunos meses se habló mucho en las listas sobre Khan Academy y sobre las 
>> técnicas de enseñanza de Sugata Mitra.
>> 
>> Con esa solución híbrida,  estarías en una jaula de oro con la puerta 
>> abierta (??).
>> 
>> Todo el aprendizaje de programación y de crear aplicaciones podrían hacerlo 
>> con Etoys,  con Python y me imagino que por muchos otros caminos.
>> 
>> No estarías promoviendo el uso de software pirateado.  Los estudiantes 
>> mayores que estén pensando en programas de oficina para conseguir empleo,  
>> tendrían la opción de instalar Open Office o de usar Google Docs.  No 
>> necesitarían piratear ni comprar MS Office.
>> 
>> Si dije muchos disparates,  espero me sepas disculpar.  Si no preguntamos no 
>> aprendemos y no aprovechamos a la gente de buena voluntad como tú.
>> 
>> Si se ridiculiza a los que no sabemos y preguntamos,  se está enviando un 
>> mensaje muy negativo a los muchos que están a punto de animarse a preguntar 
>> por primera vez.
>> 
>> Gracias desde ya,
>> 
>> Carlos Rabassa
>> Voluntario
>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>> Montevideo, Uruguay
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On Nov 29, 2011, at 11:25 AM, Eduardo Ricobaldi wrote:
>> 
>>> El 28/11/11 23:37, [email protected] escribió:
>>>> 
>>>> Hace un tiempo, alguien me decía que no está dispuesto en "perder tiempo 
>>>> en aprender esas cosas, porque Windows se las permite hacer con los ojos 
>>>> cerrados". Y eso es lo que le está pasando a tantos docentes que 
>>>> encuentran en linux una nueva complicación. 
>>>> 
>>>> Yo pregunté hace algún tiempo sobre cómo imprimir en linux. Logré instalar 
>>>> dos impresoras diferentes, una  Brother y una Lexmark, pero ninguna 
>>>> imprime ni da mensajes de error. Por favor, que alguien me logre convencer 
>>>> de que todo esto es mejor.
>>>> 
>>>> Saludos, Mauricio Viera.
>>> Una jaula de oro es siempre mas bonita, pero siempre será una jaula. 
>>> 
>>> Para empezar somo educador no puedes enseñar a piratear, a violar las leyes 
>>> de copyright, porque estás a un paso de decir que es mas fácil robar que 
>>> trabajar. Eso de la ética y la moral comienzan en la escuela, aunque estén 
>>> fuera de moda no hay que olvidarlas por completo.
>>> Si en la escuela se enseña idioma español, es porque cuando salga de la 
>>> escuela, la RAE, no te cobra un canon por usar el español. Enseñar un 
>>> sistema que te obliga a pagarlo el día que vas a usarlo en serio, pero se 
>>> hace el bobo cuando lo estás aprendiendo, es muy conveniente.
>>> 
>>> Se nota que no te llamaron de Software Legal para decirte: "Buen día, lo 
>>> llamamos para saber que día podemos pasar a ver sus licencias de software".
>>> Yo tenía un cyber, de 10 maquinas, 10 windows piratas, de U$S150, y MS 
>>> Office Pro U$S 500 en cada una, un Corel de U$S800, un Photoshop de U$S600. 
>>> La multa vale 10 veces, o sea mucho mas de lo que me había costado levantar 
>>> la empresa. ESE DIA ME CONVENCIERON!!!
>>> Te recuerdo que a las empresas que legalizan, generalmente algo sucio 
>>> queda, asi que arreglan de mantener la cosa en perfil bajo y todos felices. 
>>> Por eso no sale en la prensa, ni jamás saldrá. El que abre la boca, le 
>>> vienen a cobrar la diferencia, por eso nadie dice como "negociaron", porque 
>>> el silencio es parte de la negociación.
>>> 
>>> Que la cosa está aún complicada, es verdad, hay muchos fabricantes que no 
>>> entendieron de que va esto, pero cada día me sorprende encontrar dirivers 
>>> para Win, Mac y Linux. Viví la transición DOS a Windows y fue lo mismo. 
>>> Antes una impresora tenía un driver para cada procesador de textos y 
>>> programa que quisiera imprimir. Eran como 20 programas lo menos, luego con 
>>> Windows, uno solo alcanzaba. Habiendo tantos linux diferentes, la cosa 
>>> confunde un poco, pero la idea que soporten cups, liberando fuentes, el 
>>> resto es empaquetar para cada distro. 
>>> La cosa que es en parte comunitaria, es que cada vez que no hay un driver o 
>>> similar, busques la web del fulano, en la parte donce dice "contacto" y le 
>>> mandes un mail "Necesito que ande en linux". El primero quizás se rian, el 
>>> segundo verán que es una gran coincidencia, cuando le lleguen 5, 50 o 500, 
>>> van a darse cuenta que entá pasando algo.
>>> 
>>> Abrazo!
>>> -- 
>>> Eduardo Ricobaldi
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>>> Enviado desde Ubuntu Linux - 11.04 Natty Narwhal
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