En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos técnicos 
a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer con un 
equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la 
persona que crea los contenidos.

Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar 
"presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues 
tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño 
tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que la 
opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación 
recibida, lo pones tu.

Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una 
estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, 
resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto.

Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, el 
paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes y ya 
está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea horrible. 
Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si cambia 
de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, ... 
sino que sabes con que herramientas trabajas.

Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto y 
funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo.



El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" era
> necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe 
> lo
> que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que
> "todo lo que ven se hace con tablas".
> 
> Al final entiendo que tienes razón después de todo.
> 
> ----------------------------
> Miguel Flores Franco
> Pixelperu
> Arte, Diseño y Teletrabajo
> Telf.: (+51.1) 567 7475
> MSN: [EMAIL PROTECTED]
> http://www.pixelperu.com.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[email protected]>
> Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM
> Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la 
> actualidad
> 
> 
> saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos 
> web
> y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki...
> 
> ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que
> pide///
> 
> asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer
> lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional 
> posible...yo
> tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y 
> no
> lo soltare hasta que llegue otra cosa mejor....ahora todo lo hago con css 
> yo
> trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado
> macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me
> parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a
> hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero
> potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una
> persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales)
> 
> en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las
> necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las 
> exigencias
> de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el
> cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se
> validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas
> sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a 
> la
> gran mayoria en su defecto...
> 
> mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO
> EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una
> mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o 
> explicales
> lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les
> interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo...
> 
> espero haber servido de ayuda
> 
> On 7/16/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a
> > quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web.
> > Fué
> > frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde 
> el
> > primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a 
> apartar
> > de
> > los CCS.
> > Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y
> > cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la
> > semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una 
> clienta
> > que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la mejor
> > manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la
> > maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban
> > las
> > tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que
> > resultara
> > necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también tiene
> > derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no
> > todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto 
> ve
> > y
> > cosas así.
> >
> > Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto
> > buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta clienta me
> > muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la 
> quiero"
> > y
> > remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, se 
> ven
> > bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página
> > brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve
> > pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, muestra 
> la
> > información al lado derecho de la página..." (Si... era una página con
> > frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar 
> con
> > frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página 
> que
> > forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la
> > página
> > de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas
> > sabe
> > lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) 
> Pero
> > todo para nada. Al final me dije:
> >
> > -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!!
> >
> > Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" 
> sino
> > haré un "engaña muchachos" la haré con CSS.
> > Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select
> > li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas
> > maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me
> > voy.
> >
> > Saludos
> > ----------------------------
> > Miguel Flores Franco
> > Pixelperu
> > Arte, Diseño y Teletrabajo
> > Telf.: (+51.1) 567 7475
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> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "José Miguel Perea" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[email protected]>
> > Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM
> > Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
> >
> >
> > > Hola compañeros:
> > >
> > > Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi
> > jefe
> > > y
> > > me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion
> > mediantes
> > > capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer 
> las
> > > cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no
> > usar
> > > imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y
> > > recarge
> > > las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el 
> cliente
> > > piensa que eso es lo correcto.
> > >
> > > Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que
> > nosotros?,
> > > estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el
> > > caribe2005
> > > de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre 
> los
> > > que
> > > me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les
> > explicas
> > > el
> > > porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra
> > > informacion
> > > vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero
> > que
> > > tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes.
> > >
> > >
> > > Saludos.
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