Vaya que correo más extenso :P Veamos, lo de la conectividad nos plantea un problema de fácil solución. Redes WIFI para pueblos enteros gestionados por grupos vecinales. Si los vecinos no se ponen deacuerdo en querer internet es que simplemente se les tiene que enseñar los pros de la red y si sólo lo quiere un vecino. En donde yo vivo durante mucho tiempo ha sido una realidad poder conectarte desde cualquier punto gracias a grupos vecinales que se curraron unos nodos (pinedawireless, etc...). Si las empresas no nos proponen soluciones, propongamoslas nosotros. Ser un poco hacker está en nuestras manos. Y esto me demuestra que estamos muy bien acostumbrados a que nos pongan la comida en la boca ya masticada y lista para tragar.
Si se desarrolla para standares luego todo es tan sencillo como desactivar la CSS y que se vea los datos en "bruto", sin diseño. Eso facilita la navegación aunque no haya colorines para alegrar la vista. Para filtrarlo hay formas de insertar la CSS que se consideran incorrectas y pueden servir perfectamente como una herramienta de separación. ¿Y diría más, que más da que se vean mal los margenes, paddings y bordes de una página para una persona que navega en sus horas de trabajo con una workstation que tendría que servir unicamente para tramitar facturas? Mi punto de vista es un poco "radical" al respecto, si haces un uso correcto de internet tan solo tienes que actualizarte el navegador. Es como quien quiere usar el word XP (por citar algo) y tiene el windows ME y no lo quiere actualizar. A ver, o una cosa o la otra, pero no nos compliquen la vida. No, si la culpa es del desarrollador del word que no lo ha hecho bien porque no es compatible con windows ME ... umm... no lo veo claro la verdad... Pues poco más que me voy por las ramas y me hago cansino... saludos! Marc ----- Original Message ----- From: "Victoria Gracia" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[email protected]> Sent: Thursday, December 20, 2007 12:43 PM Subject: Re: [Ovillo] IE 8 superará el test Acid2 Uhmmm lo de las comunicaciones no es tan simple, no es blanco o negro... a tan solo 50 kms de Barcelona, hasta el año pasado no ha habido otra alternativa que módem... y hasta donde yo sé, al pertenecer el municipio a Catalunya, ésta estar englobada en España, y ésta a su vez en Europa... no debería estar considerado como un municipio del primer mundo? Y no sé si os lo váis a creer, pero los agricultores y ganaderos tienen conexión por radio, así que ojito con lo que desarrollamos que a veces cerramos puertas al vecino (y el que nos cría la vaca que luego tan a gusto nos comemos). Es fácil imaginar que en Afganistán tienen problemas de conexión, pero en Nueva Zelanda esperaríamos encontrar Internet tarifa plana ubícua y... no, resulta que el acceso a Internet es carísimo y lentísimo... O sea, que no estamos a la cola en cuanto a comunicaciones, hay países de los considerados poderosos que no están a la última, y si esos están entre los clientes del sitio que desarrollamos, tendremos que tenerlos en cuenta. Tampoco somos lo último, así que según el público mejor no generalizaremos... hay gente que en su casa sólo se conecta por módem porque el tiempo que pasa en internet aún no les compensa la contratación del ADSL (y además son freakies y no ven la tele por cable). No perdamos de vista a los mayores, los que ya se jubilaron, cada vez son más los que están entrando en este mundo y jugueteando con Internet (yo tengo un padre jubilado y activo colaborador de la wikipedia!). Además, por mucho que yo tenga 3 Megas... ¿no puedo estar haciendo mil cosas con mi ancho de banda más interesantes que ocuparlo? ¿?quien eres tú para venir a decirme en qué debo ocupar mi ancho de banda? ;) Aún no he navegado por móvil (mis pinitos con WAP fueron tan frustrantes y caros que desistí), pero no creo que tampoco sea muy veloz.... y sí, va a ser un medio cada vez más importante. Eso en lo que a comunicaciones se refiere. En lo que respecta a estándares, creo que los propios WASP lanzaron una campaña para instar educadamente a los usuarios a actualizarse navegadores, pero es cierto que hay grandes empresas que aún tienen versiones muy obsoletas de OS o de navegadores y que en ellas realizar actualizaciones sólo está en manos del dios jefe de sistemas. No seamos muy duros con los empleados de estas empresas, aunque quizás no es necesario que vean el sitio perfecto, sí será interesante que puedan acceder al sitio y a todas sus funcionalidades, aunque no lo vean igual de bonito. Quizás los hacks son más una necesidad del diseñador de que su diseño se vea bien que no de los usuarios de esos navegadores que no aceptan estándares. Es mi reflexión en voz alta a este tema. Y me alegro que MS por fin se preocupe por estándares... a ver si voy a tener que pasarme de Linux nuevamente a Güindows para poder utilizar IE8? Un saludo ovilleros Victoria El jue, 20-12-2007 a las 12:15 +0100, Marc Palau escribió: > Como webeloper, algo que se tiene que tener claro es que al cliente se le > tiene que aconsejar, educar y enseñar cuales son las mejores opciones. Si > te > viene un señor empresario que no quiere oir tonterias sobre actualizar > navegadores y cosas así, pues quizas lo más fácil será explicarle que si > quiere tener la mejor web tendrá que actualizarse, simplemente. Compararle > a > lo que sería tener un "ford sierra gasolina" cuando puede tener un "audi > A4 > TDI". Tambien es obligación nuestra aprendernos todos los argumentos > posibles para convencer a los clientes que es y que no es lo recomendable > para las presencias en internet. > > Lo de los costes de conexión que tiran para atrás un progreso que nos > podría > poner a la cabeza de Europa es como un chiste malo, el ministerio de > industria parece que hace la vista gorda y se limita a cobrar un montón de > millones de euros por licencias que imposibilitan exigir precios más > competitivos. Sin duda es otro cantar, pero está muy ligado al uso de > dichos > dispositivos. > > Saludos! > Marc > > ----- Original Message ----- > From: "andres karp" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[email protected]> > Sent: Thursday, December 20, 2007 12:03 PM > Subject: Re: [Ovillo] IE 8 superará el test Acid2 > > > Lo peor de todo es que siempre el que usa ie 5.5 o 6 es el gerente de > alguna > corporación y casi siempre el que pone la pasta. Lo de internet vía web, > lo > veo como el futuro y no porque no tengamos la tecnologia ya disponible > sino > porque hasta que las companias telefonicas no saquen una tarifa realmente > plana o que todos nos sumemos a iniciativas tipo FON va a estar muy > complicado. > > > > El día 20/12/07, Marc Palau <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Pues eso lo marcas tu, es un poco discriminatorio y va en contra de > > muchas > > posturas de desarrollo compatible y accesible (y no hablo de > > accesibilidad > > clasica sino de accesibilidad por dispositivo), pero si no discriminamos > > lo > > viejo seguiremos por muchos años teniendo que desarrollar para ellos. > > Mi propuesta es una sentada masiva en contra de IE6, entre todos decidir > > si > > es mejor o no seguir una especie de vaga y evitar desarrollar para dicho > > navegador. Quizas volver a "página optimizada para navegadores que > > cumplan > > los standars" no es tan descabellado. > > > > A más, me pregunto que público utiliza navegadores antiguos? nunca he > > visto > > a nadie de mi entorno (y mi entorno de internet no es pequeño) que me > > comentase, ostia, es que esta web no se ve bien en mi IE5.5 o Netscape > > 4.2 > > . > > No quiero abrir un debate ni nada de eso, pero me da MUCHA más rabia que > > se > > piense en desarrollar para IE6 y que nadie piense en los dispositivos > > moviles (las webs se ven con el culo en mi pocketPC y no me quejo, lo > > acepto > > como un hecho natural). > > > > "Es que nadie piensa en los móviles?" (rollo, "es que nadie piensa en > > los > > niños?") -esto es un chiste malo- > > > > ala, saludos! > > Marc > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Agustin Bouillet" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[email protected]> > > Sent: Thursday, December 20, 2007 11:46 AM > > Subject: Re: [Ovillo] IE 8 superará el test Acid2 > > > > > > Me parece una buena noticia y ojalá se pueda diseñar un sitio sin la > > necesidad de condiciones especiales para IE. Pero creo que el problema > > es > > recursivo; hoy dia seguimos pensando en navegadores como IE 5.5 y hasta > > 5. > > Si lanzan el IE 8 no nos queda otra alternativa mas que sostener los > > condicionales para IE7 e IE6, hasta que alguien nos de el visto bueno > > para > > dejar de una buena vez por todas de pensar en navegadores caducados > > (IE5 - > > IE5.5). > > ¿Cuantos años más debemos esperar? > > > > > > Agustín > > > > > > > > On Dec 20, 2007 6:23 AM, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio < > > [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Bueno, ya era hora, dado que los navegadores más usados ya lo pasan > > > ;-) > > > Hay que ver, IE6 ha permanecido cinco largos años con mínimos cambios > > > y > > > ahora parece por fin la presión les ha hecho salir de su letargo y > > pasamos > > > de la 6 a la 7 y pronto de la 7 a la 8 a velocidad de vertigo. > > > ¿Os imaginais maquetar sin comentarios condicionales? ¿Os imaginais > > poder > > > usar toda la potencia de CSS2 (0 CSS3) en nuestros diseños? > > > Esto se pone interesante ya que la competencia favorece a los usuarios > > > finales y... a los desarrolladores. > > > Como se comenta en este artículo [1] Safari será pronto, sino lo es > > > ya, > > > otra alternativa a tener muy en cuenta en la arena de los navegadores. > > > ¿Estamos a las puertas de otra guerra de los navegadores? > > > > > > [1] http://www.codinghorror.com/blog/archives/001006.html > > > > > > > > > > >-----Mensaje original----- > > > > >De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: > > > [EMAIL PROTECTED] En > > > > >nombre de stripTM > > > > >Enviado el: jueves, 20 de diciembre de 2007 9:46 > > > > >Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > > > > >Asunto: [Ovillo] IE 8 superará el test Acid2 > > > > > > > > > >Según aparece en su blog IE8 pasará el test Acid2 > > > > > > > > > > http://blogs.msdn.com/ie/archive/2007/12/19/internet-explorer-8-and-acid2-a- > > > > >milestone.aspx > > > > > > > > > >-- > > > > >Saludos -=stripTM=- > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > > > >Lista de distribución Ovillo > > > > >Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > > > >dirección: > > > > >http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > _______________________________________________ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
