sudah dijawab, lalu tut tut tutt, gimana sih?
Salam
danardono
--- In [email protected], "RM Danardono HADINOTO"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> --- In [email protected], "Ari Condro" <masarcon@> wrote:
> >
> > yg ditanyain aris ini kan pernah aku posting sampai berhalaman
> halaman, mau ditanyain lagi ... aku cari postiangan lama dulu
deh ...
> >
> > gile bener nih anak ...
>
> ---------------------
>
> DH: benar mas. Ajaib mbak satu ini.
>
> Per-tama tama, ini bukan milis agama, dan membahas agama antar
> penganut agama lain, tak banyak membawa manfaat, karena, penganut
> agama lain, tak mungkin memahami agama lain yang dipertanyakan.
>
> Umat Kristen, Buddha, Konghucu, tidak membawa agama mereka dalam
> menyusun negara dan bangsa, karena kehidupan negara cukup diatur
> dengan hukum manusia. Lihat Jepang, Korea, Austria, Swiss,
> Finnlandia, Norwegia, yang jaauuuhhhh lebih tertata rapi, gemah
> ripah lohjinawi, good governance, daripada bangsa bangsa Muslim,
> yang sudah mempunyai aturan yang begitu detail.
>
> Kalau kita lihat, tak ada manfaatnya aturan aturan agama yang
> dibanggakan mbak Aris, karena tak ada yang membuahkan negara yang
> tertata rapi. tak satupun. Jadi aturan itu untuk apa? negara mana
> yang berhasil pakai SI? hayooo? taruhan manggis?
>
> Negara negara Uni Eropa, seperti mbak Lina juga katakan,
melepaskan
> akidah agama secara langsung untuk mengatur negara. Cukup semangat
> Kristiani, sebagaimana Korea, Jepang, Tiongkok memakai semangat
> Buddhawi dan Taosime.
>
> Dalam akidah Kristen cukup ada 10 perintah Allah yang
dikumandangkan
> oleh Moses. Kalau ini dilakukan, dan diwujudkan dalam bentuk
Undang
> Undang, maka sangat rapilah negara.
>
> Pemaksaan masuk Islam itu bukan hal yang dimasalahkan, sebab, tak
> mungkin bangsa modern yang mau dipaksa masuk agama lain. TETAPI,
> membuat negara yang indah ini, menjadi negara agama, inilah yang
> ditolak. Mengapa? Karena bangsa ini ber multi budaya, dan multi
> agama, mengapa hanya satu agama yang dipakai sebagai dasar?
>
> Inilah yang mbak Aris tak mampu dan mau mengerti.
>
> Mbak Lina terangkan, dalam negara Islam, tak mungkin ada kepala
> negara yang non Islam, nah ini saja, sudah membuat hambatan bagi
non
> Islam untuk menerima negara Islam, yang TAK terbukti membawa
> kemakmuran, selain dalam angan angan.
>
> Minahasa, yang 90% Kristiani, harus tunduk pada konstitusi negara
> yang Islam? Dayak? Toraja? Bali? Timor? Flores? Why? Kami yang Non
> Islam, harus tunduk dan sumpah setia pada negara yang berdasarkan
> agama, yang bukan agama kami? Why?
>
> Mengapa kami harus cari penyakit?
>
> Salam kebangsaan
>
> Danardono
>
>
>
> >
> > On 4/26/06, aris solikhah <fm_solihah@> wrote:
> > >
> > > Mbakyu Lina terima kasih,
> > > Mbah Danar....bolehkah aris tahu konsep sistem pengaturan
> hubungan dalam
> > > agama Anda secara detail dan jelas yang berimplikasi jika umat
> kristiani tak
> > > melakukan itu maka dianggap berdosa? BUkan universal..., klo
> universal, aris
> > > ragu bahwa itu benar-benar dari agama Mbah. BIsa jadi mengutip
> dari yang
> > > lain atau mixing dari berbagai konsep.
> > >
> > > Selain itu bolehkan aris tahu konsep sistem kehidupan
> (politik, ekonomi,
> > > sosial dll) agama mbah yang nanti bisa diaplikasikan dalam
> bentuk UU negara?
> > >
> > > Sekali lagi sebuah konsep yang unik dan khas tentu ada
banyak
> perbedaan
> > > dalam beberapa hal terutama dalam hal asasnya.
> > >
> > > Kalau dalam beberapa hal dalam ISlam dan Kristiani ada
> persamaan dalam
> > > beberapa hukum, dan ternyata persamaan itu adalah himpunan
> bagian yang sudah
> > > tercakup dalam Islam. Kenapa harus menolak syariat Islam? (dan
> saya meyakini
> > > demikian sebab, Kristiani dan Islam adalah agama samawi CMIIW)
> > >
> > > Aris tekankan, ketika syariat ISlam itu diterapkan maka tak
> ada namanya
> > > pemaksaan pemeluk agama lain masuk ke dalam Islam. Hanya
> pengaturan dalam
> > > aktivitas publiklah yang menggunakan syariat ISlam.
> > >
> > > salam,
> > > aris
> > >
> > >
> > > RM Danardono HADINOTO <rm_danardono@> wrote:
> > > DH: Begitulah mbak Lina. Si mbak Aris salah memahami masalah.
> > > Kita harus bedakan: a) akidah Islam, dan b) dampak akidah Islam
> > > dalam masalah diskusi syariat Islam.
> > >
> > > Masalah a) adalah masalah umat Islam, silakan bahasa agama
kalian
> > > antara sesama kalian.
> > >
> > > TETAPI
> > >
> > > Masalah b) adalah masalah KITA semua, warga Indonesia. Masrakat
> > > Islam sebagian menawarkan, atau terkesan mau memaksakan,
syariat
> > > Islam bagi negeri ini, jadi juga bagi NON Islam.
> > >
> > > Nah, untuk ini, kita tak boleh diskusi? Untuk ini kita harus
> masuk
> > > Islam? Pernahkah, NON Islam menuntut mbak Aris memasuki agama
> agama
> > > NON Islam untuk memahami, mengapa kami MENOLAK SI?
> > >
> > > Aneh kan?
> > >
> > > Kami sebagai masyarakat NON Islam, melihat, bahwa dalamnegara
> negara
> > > yang maju, misalnya Uni Eropa, banyak yang di idam idamkan
bila
> SI
> > > ditegakkan, sudah terjadi dalam negara negara Kristiani yang
> sekular
> > > itu: keadilan sosial, perataan kemakmuran, pendidikan bagi
semua,
> > > ketaatan hukum, good governance, dsb.
> > >
> > > Seperti mbak Lina katakan, yang penting, umat Islam menjalankan
> > > nilai nilai Islami.
> > >
> > > Nah, kami yang melihat dalam negara negara makmur, juga mirip,
> namun
> > > terbalik, umat Islam disini, menjalankan nilai nilai Kristiani
> yang
> > > universal.
> > >
> > > Malah, saya katakan, setiap manusia, juga umat Islam, umat
> Kristen
> > > atau Yahudi, yang menjalankan dharma, berbudi luhur terhadap
> sesama
> > > tanpa pamrih, menjalan ajaran sang Siddharta.
> > >
> > > Kita tak perlu berubah agama, untuk menjadi mulia, jalankanlah
> > > dharma.
> > >
> > > Thanks mbak Lina, mohon terangkan mbak Aris hal ini.
> > >
> > > Salam
> > >
> > > Danardono
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [email protected], "Lina Dahlan"
> > >
> > > wrote:
> > > >
> > > > cool down mbak, rugi lah marah-marah...:-)
> > > > Pertanyaan mbah itu kalo diteliti memang telah bergeser
menjadi
> > > bbrp
> > > > masalah dalam konteks Islam:
> > > > 1) Wanita menjadi pemimpin negara (negara multi)
> > > > 2) Non-Muslim menjadi pemimpin dalam negara Islam
> > > >
> > > > Rasanya, kalau masalah no. 2 itu impossible lah. Sedang
Masalah
> > > no.
> > > > 1 sudah banyak didiskusikan.
> > > >
> > > > Mbak, tidaklah perlu mengajak seseorang utk mengerti Islam
> dengan
> > > > cara harus memeluk Islam dahulu. Memeluk sesuatu agama itu
> bukan
> > > > urusan kita, itu urusan Allah SWT saja dan hanya melalui
> > > hidayahNya
> > > > yang bisa membuat seseorang memeluk Islam.
> > > >
> > > > Hari ini, saya membaca koran Republika tentang Ekonomi
Syariah
> > > yang
> > > > berjudul "Ekonomi Islam itu Adil dan Indah". Seorang Guru
> > > Marketing
> > > > Hermawan Kertajaya (seorang pemeluk Katolik)sangat paham akan
> > > > marketing syariah dan ikut mengembangkan nilai marketing
> Islami.
> > > > Inikan lebih penting: seorang non muslim menjalankan esensi
> ajaran
> > > > Islam yang universal. Seorang non muslim mengakui
keuniversalan
> > > > ajaran Islam. Katanya, "Islam agama yang universal dan
> > > komprehensif.
> > > > Guidancenya lengkap. Ada petunjuk utk seorang pedagang,
kepala
> > > > negara, seorang anak, seorang panglima perang, dan
> > > semuanya...Ajaran
> > > > Islam itu dapat dipakai semua orang..."
> > > >
> > > > Perkataannya itu mengingatkan saya akan nasehat seorang Buya
> Hamka
> > > > bagaimana dalam memilih suatu kitab suci. Intinya, pilihlah
> kitab
> > > > suci yang mengajarkan semuanya.
> > > >
> > > > wassalam,
> > > > --- In [email protected], aris solikhah
> > > > wrote:
> > > > >
> > > > > Mbah Danar,
> > > > > Sungguh aris ingin marah, karena Anda, dalam setipa diskusi
> > > > banyak sekali mencampuri urusana agama orang lain, dan Anda
> > > sendiri
> > > > kurang memahami syariat ISlam yang dibingkai keimanan pada
> Tuhan
> > > > yang tak mempunyai anak, ibu dan bapak.
> > > > >
> > > > > Bukankah aris juga selalu berusaha untuk menghindari
diskusi
> > > > silang agama untuk menghargai Anda dan agama Anda. Kalaupun
> sampai
> > > > memaksa untuk mengurai tentang diskusi antar agama, itu
berawal
> > > dari
> > > > pertanyaan yang mbah lontarkan dulu. Kenapa Mbah tak
> menguraikan
> > > > saja konsep seluruh aspek kehidupan berupa tatanan sistem
> > > diseluruh
> > > > aspek kehidupan yang Anda dalam agama Anda, bukannya selalu
> > > isinya.
> > > > >
> > > > > Pada tataran aqidah saja, Anda nggak yakin dengan Islam
> > > apalagi
> > > > ingin berbicara tentang syariat ISlam. Berbicaralah tentang
> agama
> > > > Anda seperti mang Ucup.
> > > > > Bila mbah ingin berbicara tentang syariat Islam, aris
> sarankan
> > > > mbah masuk agama Islam dahulu........, jika tidak plis mbah.
> KAlau
> > > > aris memakai dalil-dalil Al Quran, mana Anda percaya lha
wong
> pada
> > > > Tuhan yang menurunkan Al Quran saja, mbah kurang yakin atau
tak
> > > > mengimaninya. Maaf mbah....
> > > > >
> > > > > salam,
> > > > > aris
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > RM Danardono HADINOTO wrote:
> > > > > --- In [email protected], aris solikhah
> > > > > wrote:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > MAs RD,
> > > > > > Bolehkah aris bertanya? Apakah mas memahami konsep SI
> > > > > > yang mengatur toleransi dalam perbedaan agama? (aris
> > > > > > berulang kali menulisnya dimilis ini)MOhon ditelaah
> > > > > > dulu sebelum ditolak....seperti RUU APP, telaah dulu
> > > > > > degan hati yang jernih sebelum menolaknya.
> > > > > >
> > > > > > Yusuf Kalla, Abu Bakar Ba'asyir, Mas RD atau umat
> > > > > > Muslim di sini punya hak pilih untuk menjadi khalifah.
> > > > > > Syaratnya setuju SI dulu. KArena seorang Khalifah
> > > > > > merupakan pelaksana syariat Islam. Dia memimpin negara
> > > > > > Islam berlandasakan aqidah Islam dan syariat ISlam.
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > DH: Wanita boleh jadi khalif nggak? Wanita cerdas di negara
> > > negara
> > > > > lain boleh lho
> > > > >
> > > > > Lalu Non Islam boleh gak jadi khalif? Kalau nggak, mana
> mungkin
> > > > > mereka ikut mendukung berdirinya negara agama untuk umat
> Islam
> > > ini?
> > > > >
> > > > > Salam
> > > > >
> > > > > Danardono
> > > > >
> > > > > > Selain itu silakan merenungi dirilah... apakah diri
> > > > > > masing-masing itu capable terutama memahami secara
> > > > > > mendalam dan mengaplikasikan SI dengan baik. Karena
> > > > > > faktor utama seorang pemimpin khilafah adalah
> > > > > > ketakwaannya. BUkan karena harta, jabatan atau alasan
> > > > > > materi lain....wallahu'alambishawab
> > > > > > So.. jika mas RD memahami konsep SI dan setuju SI,
> > > > > > maka mas berpeluang juga jadi khalifah. Saat ini jalan
> > > > > > menuju ke sana baru dirintis mas masih
> > > > > > jauh....alon-alon asal kelakon.
> > > > > >
> > > > > > salam,
> > > > > > aris
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
>
*********************************************************************
> > > > ******
> > > > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan.
> Menuju
> > > > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
> > > > >
> > > >
> > >
>
*********************************************************************
> > > > ******
> > > > >
> > > >
> > >
>
_____________________________________________________________________
> > > > _____
> > > > > Mohon Perhatian:
> > > > >
> > > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA
(kecuali
> sbg
> > > > otokritik)
> > > > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> > > > dikomentari.
> > > > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> > > > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > pustaka tani
> > > > > nuraulia
> > > > >
> > > > > __________________________________________________
> > > > > Do You Yahoo!?
> > > > > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection
> around
> > > > > http://mail.yahoo.com
> > > > >
> > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
*********************************************************************
> ******
> > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
> Indonesia
> > > yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
> > >
> > >
>
*********************************************************************
> ******
> > >
>
_____________________________________________________________________
> _____
> > > Mohon Perhatian:
> > >
> > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali
sbg
> otokritik)
> > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> dikomentari.
> > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > pustaka tani
> > > nuraulia
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > How low will we go? Check out Yahoo! Messenger's low PC-to-
> Phone call
> > > rates.
> > >
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
*********************************************************************
> ******
> > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
> Indonesia
> > > yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
> > >
> > >
>
*********************************************************************
> ******
> > >
>
_____________________________________________________________________
> _____
> > > Mohon Perhatian:
> > >
> > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali
sbg
> otokritik)
> > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> dikomentari.
> > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi
> > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
>
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://groups.yahoo.com/group/ppiindia
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
SPONSORED LINKS
| Cultural diversity | Indonesian languages | Indonesian language learn |
| Indonesian language course |
YAHOO! GROUPS LINKS
- Visit your group "ppiindia" on the web.
- To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
- Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
