asik nih diskusi seperti ini, asal Uplik ngga ikutan... ngemeng ngemeng, yg di bawah ini tulisan gw deh :
> pernah ngomong begini " Quran itu seperti super market ayat apa aja ada > disana, mau yang ini tinggal ambil, > mau yang itu tinggal comot " waktu nulis ini gw mau nunjukin, kalo si Uplik, mau potong kuku, ngambil nya "kampak", saking dungu nya.. sok di lanjut... tanpa emosi yeee... jadi bermanfaat buat gw yg sebenernya juga menilai bahwa tak ada yg sempurna di dunia ini, apalagi hanya sebuah kitab yg di susun oleh seorang manusia.. yg sempurna hanya lah Dia, sang Pencipta.. yg ada di pikiran dan di dalam hati gw.. --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@...> wrote: > > kalau lu nanya apakah gue pernah baca Quran sampai selesai, jawabannya adalah > pernah beberapa kali > sd gue dulu di sd islam di pejompongan namanya Al Abrar, selama 6 tahun gue > juga belajar membaca tulisan arab > ( sampe sekarang gue masih memiliki kemampuan itu, walaupun ngga banyak ) > > di smp, gue selama ramadhan gue juga membaca terjemahan quran sampe khatam, > gue ingat kadang gue membaca sampe tengah malam, di balik kelambu soalnya > di rumah gue di karet pra AC, nyamuknya banyak banget, gue membaca persis si > jusfiq > tanpa memahami artinya, gue cuma  sekedar mencari pahala > > lalu di Springfield, Missouri, sekian belas tahun yang lalu gue membaca ulang > lagi > kini dengan niat mengetahui maksud dan latar belakang ayat itu dibuat, timbul > begitu banyak pertanyaan > setelah konflik batin, sejumlah ketersiksaan, dan begitu banyak riset mencari > jawaban, gue sampe > pada satu kesimpulan, Quran itu jauh dari kesempurnaan, susunanya acak > acakan, banyak > kalimat yang diulang ulang, gue juga curiga ayat ayat yang turun di Madinah > itu kalau Allah memang > ada, sebagian besar bukan dari DIA, sebab lu bisa liat karakter Allah di > Mekah dan di Madinah > berbeda bumi dengan langit, makanya banyak ayat ayat yang bertentangan, di > satu ayat, Yahudi dan Nasrani > adalah ahli kitab, tapi di lain ayat orang muslim diajak untuk tidak > berdekatan dengan mereka, atau mengangkat > mereka menjadi pemimpin, di satu ayat, Allah maha pengasih dan penyayang, di > ayat yang lain dia maen > ancam ancaman dengan berjenis siksaan di neraka, di satu ayat derajat > perempuan ditinggikan, tapi di lain > ayat dia cuma sekedar"ladang" yang bisa ditanam suaminya kapan saja, dimana > saja tanpa ada hak istri > untuk menolak, > > ini bisa jadi lantaran Muhammad sang rasul ketika di Madinah berubah menjadi > politikus ketika dia pindah ke Madinah, > tapi bisa juga lantaran sebagian besar ayat Madinah bukan dari Muhammad tapi > hasil karya Usman dkk yang mengkompilasi > dan mengedit Quran pertama kali, Usman kabarnya membakar sekian banyak ayat > quran yang dia kumpul dari berbacam sumber lantaran tidak cocok dengan selera > dan kepentingan mereka doangan. > > gue tetap berpendapat,Islam bukanlah agama yang telah disempurnakan, jika > Allah itu memang ada, mengajarkan > sebuah agama telah disempurnakan, adalah mirip mengajarkan umat manusia untuk > tetap tolol, tanpa ada kemampuan > untuk mengembangkan agamanya menjadi lebih progresif dan membaik, Allah yang > beginian membuat orang islam > malas berpikir > > lu bilang Islam menggabungkan ajaran Nabi Musa yang brutal dengan Nabi Isa > yang santun, pertanyaanya kenapa > mesti menggabungkan 2 buah ajaran yang kontradiksi?  Kenapa tidak mengambil > ajaran Isa yang santun aja? > kan lebih gampang? Isa meerformasi Musa, jadi Isa lebih maju dan progresif > dari pendahulunya? > > menggabung gabungkan ayat ayat keras, brutal, penuh cacian pada orang kafir > dengan ayat ayat santun tentulah > akan membingungkan pengikutnya, makanya walaupun si jusplik itu homo dan > debil, gue masih inget dia > pernah ngomong begini " Quran itu seperti super market ayat apa aja ada > disana, mau yang ini tinggal ambil, > mau yang itu tinggal comot "  gue setuju dengan omongan dia, orang Islam > jika mau memberi santun anak yatim > ada ayatnya, jika mau membantai orang kafir ada juga ayatnya > > jadi memang ngga  heran dari Al Qaida, sampe pembantai orang ahmadiya di > Bogor memiliki backing ayat juga di Quran > dari Mohammad  Atta sampe teroris lokal di Indo mengutip Quran sebagai > sumber perjuangannya > > dari sini bisa diambil kesimpulan kenapa arab itu begitu terbelakang > dibandingkan dengan barat yang kristen, > orang kristen walaupun membaca Bible tidak mempraktekan sebagian besar hukum > Taurat, sedang orang > Islam di arab menelan mentah mentah seperti zombie tanpa otak > > Makanya menurut gue Islam di indo mesti memerdekakan diri dari arab, jadi lah > seperti Hindu Bali yang > memerdekanan diri dari India, atau orang Amerika yang memerdekakan diri dari > Inggris, atau umat > protestan yang memerdekakan diri dari dominasi dokrinasi Vatican > > lu sebagai Islam santun ( gue agak khawatir label ini tidak terlalu tepat > buat elu, soalnya caci maki > elu banyak memakai kata kata over vulgar ) mesti khawatir jika muncul > beberapa habib yang melontarkan > ide mempraktekan hukum syariah, ingat itu adalah Islam perjanjian lama yang > mempraktekan hukum taurat > bahaya laten mengarabkan Islam Indonesia mesti diwaspadai, eu harap sih elu > akan menjadi salah satu > tameng islam nasionalis, Islam di indo yang begitu berbeda dalam hal praktek > dengan Islam arab > mesti dipertahankan eksistensinya > > segitu aja dulu, gue lapar > > > > > > > > > ________________________________ > From: rezameutia <rezameutia@...> > To: [email protected] > Sent: Sunday, July 15, 2012 7:47 AM > Subject: [proletar] Re: Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > >  > memang benar, ada perbedaan ayat2 al quran yang turun di mekkah dan di > medinah. > > ayat2 yang turun di mekkah isinya menetapkan dan meneguhkan akidah pokok dari > agama islam yaitu, tauhid. ayat tersebut menentang penyembahan berhala, > menuhankan benda, dan seruan atau dakwah untuk memakai akal, pikiran dan > perenungan yang mendalam dari hal2 tradisi, adat, perbudakan, dan taqlid. > > sementara, ayat2 yang turun di medinah adalah ayat yang bertemu dengan hukum2 > fiqh yang berhubungan dengan negara dan kemasyarakatan. di medinah mulai > diterangkan hukum2 dan undang2 mengenai negara, aturan2 mengenai perjanjian > dan perdamaian, urusan suami istri, talak, waris, aturan zakat, haji, yang > semuanya berdasarkan azas persamaan derajat dan adil. > > oleh sebab itu, al quran diturunkan secara bertahap selama 23 tahun karena > tahap 1 (mekkah), masih mencari pengikut sepaham untuk menentang kekuasaan > yang berkuasa, yaitu kekuasaan berhala. > > tahap 2, sesudah hijrah, setelah mendapatkan pengikut dan telah menjadi > daulah, hal itu merupakan sesuatu nyata mempunyai ummat, maka hukum harus > ditegakkan dan mempunyai umat untuk mematuhi hukum tersebut. > > jadi, tentunya jelas perbedaan ayat yang turun di mekkah dan medinah > berdasarkan rohani (akidah) dan ayat tentang hukum2 fiqh (daulah). oleh > sebab itu, al quran itu merupakan suatu kesatuan yang kompatibel dan tidak > bisa dipisah-pisahkan. > > lu nggak percaya, bahwa al quran itu sempurna? > > itu sih sah2 aja, karena setiap orang pasti akan punya pendapat yang berbeda > dalam menilai dan mengambil kesimpulan dari sebuah buku. cuman, yang gw mau > ingatkan adalah, apakah lu udah baca al quran dari halaman pertama sampe > halaman terakhir? > > kalo lu udah baca al quran dari halaman pertama sampe halaman terakhir, baru > dah lu bisa ngomong dan bisa ambil kesimpulan sendiri bahwa al quran itu > sempurna atau tidak sempurna. seperti banyak orang bilang, 'don't judge a > book by its cover'. > > iya nggak? > > anyway, menurut gw tuhan tidak gagal terhadap nabi musa atau nabi isa. > > nabi musa membawa ajaran yang keras karena harus mengangkat derajat orang > yang bermental budak dan sudah menjadi budak selama ratusan tahun untuk > konsep kesetaraan dan menjadi orang yang percaya diri, dan tentu saja, ajaran > tersebut harus keras dan firm. > > nabi musa adalah satu2nya nabi yang membunuh umatnya sendiri. > > setelah selesai urusan tentang kesetaraan dengan ajaran yang keras dari nabi > musa, maka turun lah nabi isa untuk mengisi rohani dan mengajarkan tentang > kebaikan dan kasih diantara sesama manusia dan segala macam ajaran mengisi > rohani. > > lalu setelah itu, turunlah nabi muhammad dengan agama islam yang merupakan > gabungan dari 2 hal (musa + isa) tersebut. makanya, agama islam merupakan > agama yang komplit dan tentu saja merupakan agama yang terakhir. > > kan bisa diliat ajaran benang merahnya dari sejak ibrahim sampe dengan > muhammad, semua ajarannya sama karena bersumber dari satu asal. ajaran > mereka semuanya mengajarkan monotheisme, berserah diri kepada tuhan, dan > percaya pada hari akhir. > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > sejak dulu gue membagi Islam ( quran ) itu dalam dua periode, > > periode mekah dan madinah > > > > gue bilang periode madinah itu adalah Islam santun seperti ajaran > > ànasrani di new testament > > kemudian Islam di Madina berubah menjadi sangar seperti layaknya ajaran > > taurat atau perjanjian lama > > > > Islam masuk ke Indonesia melalui pedagang india, bukan melalui invasi > > seperti arab àyang menjajah mesir ,Irak atau persia > > pedagang ini seperti filter, membeningkan ajaran brutal yang disebarkan > > para arab katrok > > ajaran yang mereka sebarkan bukanlah paham wahabis atau Islam periode > > madina, tapi anggaplah namanya Islam perjanjian baru > > makanya orang Islam di Indonesia bagusnya tidak seperti di arab, tidak > > mempraktekan phedophilia, memelihara budak, > > menganggap budak adalah objek sex yang bisa digarap semaunya, mengkarung > > gonikan perempuan, meremehkan jenis > > kesaksian mereka di persidangan, mengdzolimi hak waris mereka,à> > > > sekali lagi gue bilang dan ini menurut opini gue pribadi > > tidak ada satupun agama atau kitab suci yang sempurna > > gue ngga percaya dengan kesempurnaan Quran, Muhammad atau semua rasul baik > > dari àagama manapun > > guepun ngga mempercayai bahwa ada sebuah ajaran yang dpelihara dan dijaga > > oleh Allah àke orsinilannya...bukan apa apa,à> > gue menganggap lucu aja, dulu Allah menurunkan ajaran berkali kali, tapi > > "menurut dia " ajarannya gagal lantaran berhasil > > dimanipulasi manusia menjadi ajaran yang melenceng, ini menunjukan Allah > > yang impotent dan tidak memiliki kekuasaan > > > > "paham kesempurnaan Quran " àini membuat orang islam menjadi statis dan > > pasif, mereka berhenti untuk > > berpikir kritis, mandegnya Islam di arab dan wilayah bekas jajahannya > > menurut gue adalah karena mayoritas mereka menelan mentah > > mentah Islam sebagai sebuah ke absolute kan. Muhammad dianggap mendekati > > figur Tuhan, manusia tanpa cacat dan tanpa memiliki noktah kesalahan > > > > tapi itu di Arab, yang gue omongin di sini adalah Islam di Indonesia. Gua > > masuk ke kampung santri deket Garut, gue ngga melihat > > tanda tanda Islam perjanjian lama ada di sana, Om gue seorang dokter yang > > ber IQ pasti di atas rata rata juga adalah muslim yang > > santun berbini satu dan tidak mengikuti jejak Muhammad post hijrah yang > > hobby berbini plural. > > > > Islam santun di Indonesia mesti dipelihara dari bahaya Islam perjanjian > > lama seperti Islam FPI yang lagi lagi dimotori oleh para keturunan arab > > sekarang gue menjawab pertanyaan elu apakah Islam itu bejad karena > > menghalalin pedophilia, jelas bejad > > seperti Yahweh yang bejad dan brutal yang menyuruh Musa membantai penduduk > > Canaan. > > > > Apakah gue anti Islam, yes and no > > gue anti Islam arab, tapi gue mengaggumi Islam àseperti àIslam > > kejawen,Abangan, atau àAhmadiyah, > > > > bagaimana dengan peristiwa pembantian orang ahmadiyah di bogor sana ? > > menurut gue ini adalah konflik antara Islam manis ( pencerahan ) àdan > > Islam bandit ( wahabis ) > > jelas gue akan selalu mengecam Islam yang terakhir dan akan selalu membela > > yang awal > > > > ngerti lu? > > > > sekarang lu bersedia nungging apa kagak tem? > > > > > > > > ________________________________ > > From: item abu <itemabu@> > > To: "[email protected]" <[email protected]> > > Sent: Saturday, July 14, 2012 2:20 AM > > Subject: Re: [proletar] Re: Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > > > > à> > Hehehe... apa si habe berani bilang bhw Islam itu bejad krn Islam > > ngehalalin pedophilia sesuai dgn Quran? > > > > >________________________________ > > > From: Abbas <abas_amin08@> > > >To: [email protected] > > >Sent: Saturday, July 14, 2012 6:38 AM > > >Subject: [proletar] Re: Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > > > > > > >à> > >yang bejat itu item idiot abu > > > > > >--- In [email protected], item abu <itemabu@> wrote: > > >> > > >> Hehehe... coba lu bilang apakah Islam itu bejad apa kagak krn Islam > > >> ngehalailn pedophilia sesuai dgn Quran. > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> >________________________________ > > >> > From: Habe Proletar <proletar4@> > > >> >To: "[email protected]" <[email protected]> > > >> >Sent: Friday, July 13, 2012 5:13 PM > > >> >Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > >> > > > >> > > > >> >Ãâà> > >> >lu bisa kasih contoh ngga kapan gue menutupi kebejadan Islam? > > >> >ada ngga tulisan gue soal itu? Cari dan bawa ke sini > > >> >kalau lu mencoba merangsak gue soal itu, mungkin lu bisa dapetin > > >> >tulisan gue dari arsip Superkoran.. > > >> > > > >> >tapi kalau lu ngga bisa, harap lu nungging > > >> >soalnya pantatlu gue mau tendang > > >> > > > >> >________________________________ > > >> >From: item abu <itemabu@> > > >> >To: "[email protected]" <[email protected]> > > >> >Sent: Thursday, July 12, 2012 11:59 PM > > >> >Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > >> > > > >> > > > >> >Ãâà> > >> >Hehehe... si habe ini tau Quran ngehalalin ngembat anak ingusan dan > > >> >perbudakan, yg berarti islam jg ngehalalin ngembat anak ingusan dan > > >> >perbudakan. Tp si habe berusaha nutup2in kebejadan yg ada di Islam dgn > > >> >ngoceh ada Islam Jawa, Islam Arab dsb. > > >> > > > >> >Kemampuan berpikir si habe itu adalah gimana cara nipu dan ga jujur, > > >> >sambil ngefitnah orang. > > >> > > > >> >>________________________________ > > >> >> From: Habe Proletar <proletar4@> > > >> >>To: "[email protected]" <[email protected]> > > >> >>Sent: Thursday, July 12, 2012 10:59 PM > > >> >>Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > >> >> > > >> >> > > >> >>Ãâà> > >> >>buku itu bukan cuma dibaca tapi dicerna, dimengerti > > >> >>kalo si juplik begitu kepepet debat ngasih alibinya pake " cobalah > > >> >>baca buku this...buku that " > > >> >>itu menandakan either dia ngga baca bukunya, atau dia sama sekali ngga > > >> >>mengerti apa yang dia baca > > >> >> > > >> >>sebab kalau beneran paham, dia bisa ber argumen sendiri tanpa nyuruh > > >> >>nyuruh orang baca > > >> >>si item ngomong soal Robert Spencer sampe berbusa, tapi dia ngga punya > > >> >>bukunya > > >> >>sedang gue punya 2, gue ngga perlu make alibi " cobalah baca bukunya > > >> >>Spencer "Ãâà> > >> >>lantaran gue paham dengan apa yang dia tulis, gue ngga perlu tameng > > >> >>dari dia segala > > >> >> > > >> >>kemampuan berpikir sendiri itu yang mereka ( item uplik ) ngga punya.. > > >> >> > > >> >>________________________________ > > >> >>From: ajeg <ajegilelu@> > > >> >>To: [email protected] > > >> >>Sent: Thursday, July 12, 2012 7:59 AM > > >> >>Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > >> >> > > >> >> > > >> >>Ãâà> > >> >> > > >> >>Bagus itu kalo bukunya dibaca. Apa lu punya bukti si uplik > > >> >>baca buku yang dia gemborin? > > >> >> > > >> >>Buat uplik, buku itu cuma alat buat mancing dia ke kakus. > > >> >>Denger kata "buku" aja perutnya mules. Liat buku terbuka > > >> >>langsung mencret. > > >> >> > > >> >>Jadi, mana mungkin si uplik baca buku? > > >> >> > > >> >>Makanya blek, lu jangan bawa-bawa buku kalo lagi di sekitar > > >> >>slangkangan uplik. > > >> >> > > >> >>Okey? > > >> >> > > >> >>--- item abu <itemabu@> wrote: > > >> >> > > >> >>> Dasar dungu, kalo orang disuruh baca buku, itu bagus spy nambah > > >> >>> pengetahuan. Tp lu bangga2in punya 2 buku cuma unt coba ngegigit > > >> >>> gua, saking tololnya lu ini. > > >> >>> > > >> >>> > > >> >>> From: Habe Proletar <proletar4@> > > >> >>> > > >> >>> > iya, tapi gue ngga pernah nyuruh nyuruh orang baca itu buku, > > >> >>> > bloon... > > >> >>> > > > >> >>> > > > >> >>> > From: item abu <itemabu@> > > >> >>> > > > >> >>> > > Hehehe... bukannya lu ngebangga2in bhw lu punya 2 buku Robert > > >> >>> > > Spencer? > > >> >>> > > > > >> >>> > > > > >> >>> > > From: Habe Proletar <proletar4@> > > >> >>> > > > > >> >>> > > > coba baca buku...coba baca buku... > > >> >>> > > > cuma itu ada yang lu bisa plik? > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > argument orang tolol > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > From: Bukan Pedanda <bukan.pedanda@> > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > Coba anda baca buku Bruno Etienne "Islam Radical" itu... > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > --- "kim" <kimhook@> wrote: > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > > --- "Bukan Pedanda" <bukan.pedanda@> wrote: > > >> >>> > > > > ... > > >> >>> > > > > > Kegagalan al-Qaeda dan timbulnya 'Musim Semi Arab" yang > > >> >>> > > > > > membawa Ihkwanul Muslimin yang bersedia menerima > > >> >>> > > > > > demokrasi membenarkan >perhitungan Olivier Roy itu. > > >> >>> > > > > ... > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > > Saya sih tidak terlalu percaya kepada islamolog Barat. Pada > > >> >>> > > > > dasarnya, islamolog itu punya pikiran yang rada-rada optimis > > >> >>> > > > > dalam soal kategori muslim/islam. > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > > > >> >>> > > >> >> > > >> >>[Non-text portions of this message have been removed] > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> > > > >> >[Non-text portions of this message have been removed] > > >> > > > >> >[Non-text portions of this message have been removed] > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > >> [Non-text portions of this message have been removed] > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
