good idea Plik.. diam sambil belajar diskusi yee... habeh emang suka berfikir, beda banget ya sama anda... klo Reza mah macho...
--- In [email protected], "Bukan Pedanda" <bukan.pedanda@...> wrote: > > > > Ah, Hasan Basri toh gerah juga melihat kedunguan orang Islam psikopat seperti > rezameutia... > > Dan dia mulai berfikir kembali. > > Bagus dah. > > Untuk sementara saya tidak akan berdiam diri dulu. > > Kali ini saya hanya ingin mengingatkan tulisan item abu ini: > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/336267 > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > kalau lu nanya apakah gue pernah baca Quran sampai selesai, jawabannya > > adalah pernah beberapa kali > > sd gue dulu di sd islam di pejompongan namanya Al Abrar, selama 6 tahun gue > > juga belajar membaca tulisan arab > > ( sampe sekarang gue masih memiliki kemampuan itu, walaupun ngga banyak ) > > > > di smp, gue selama ramadhan gue juga membaca terjemahan quran sampe khatam, > > gue ingat kadang gue membaca sampe tengah malam, di balik kelambu soalnya > > di rumah gue di karet pra AC, nyamuknya banyak banget, gue membaca persis > > si jusfiq > > tanpa memahami artinya, gue cuma  sekedar mencari pahala > > > > lalu di Springfield, Missouri, sekian belas tahun yang lalu gue membaca > > ulang lagi > > kini dengan niat mengetahui maksud dan latar belakang ayat itu dibuat, > > timbul begitu banyak pertanyaan > > setelah konflik batin, sejumlah ketersiksaan, dan begitu banyak riset > > mencari jawaban, gue sampe > > pada satu kesimpulan, Quran itu jauh dari kesempurnaan, susunanya acak > > acakan, banyak > > kalimat yang diulang ulang, gue juga curiga ayat ayat yang turun di Madinah > > itu kalau Allah memang > > ada, sebagian besar bukan dari DIA, sebab lu bisa liat karakter Allah di > > Mekah dan di Madinah > > berbeda bumi dengan langit, makanya banyak ayat ayat yang bertentangan, di > > satu ayat, Yahudi dan Nasrani > > adalah ahli kitab, tapi di lain ayat orang muslim diajak untuk tidak > > berdekatan dengan mereka, atau mengangkat > > mereka menjadi pemimpin, di satu ayat, Allah maha pengasih dan penyayang, > > di ayat yang lain dia maen > > ancam ancaman dengan berjenis siksaan di neraka, di satu ayat derajat > > perempuan ditinggikan, tapi di lain > > ayat dia cuma sekedar"ladang" yang bisa ditanam suaminya kapan saja, dimana > > saja tanpa ada hak istri > > untuk menolak, > > > > ini bisa jadi lantaran Muhammad sang rasul ketika di Madinah berubah > > menjadi politikus ketika dia pindah ke Madinah, > > tapi bisa juga lantaran sebagian besar ayat Madinah bukan dari Muhammad > > tapi hasil karya Usman dkk yang mengkompilasi > > dan mengedit Quran pertama kali, Usman kabarnya membakar sekian banyak ayat > > quran yang dia kumpul dari berbacam sumber lantaran tidak cocok dengan > > selera dan kepentingan mereka doangan. > > > > gue tetap berpendapat,Islam bukanlah agama yang telah disempurnakan, jika > > Allah itu memang ada, mengajarkan > > sebuah agama telah disempurnakan, adalah mirip mengajarkan umat manusia > > untuk tetap tolol, tanpa ada kemampuan > > untuk mengembangkan agamanya menjadi lebih progresif dan membaik, Allah > > yang beginian membuat orang islam > > malas berpikir > > > > lu bilang Islam menggabungkan ajaran Nabi Musa yang brutal dengan Nabi Isa > > yang santun, pertanyaanya kenapa > > mesti menggabungkan 2 buah ajaran yang kontradiksi?  Kenapa tidak > > mengambil ajaran Isa yang santun aja? > > kan lebih gampang? Isa meerformasi Musa, jadi Isa lebih maju dan progresif > > dari pendahulunya? > > > > menggabung gabungkan ayat ayat keras, brutal, penuh cacian pada orang kafir > > dengan ayat ayat santun tentulah > > akan membingungkan pengikutnya, makanya walaupun si jusplik itu homo dan > > debil, gue masih inget dia > > pernah ngomong begini " Quran itu seperti super market ayat apa aja ada > > disana, mau yang ini tinggal ambil, > > mau yang itu tinggal comot "  gue setuju dengan omongan dia, orang Islam > > jika mau memberi santun anak yatim > > ada ayatnya, jika mau membantai orang kafir ada juga ayatnya > > > > jadi memang ngga  heran dari Al Qaida, sampe pembantai orang ahmadiya di > > Bogor memiliki backing ayat juga di Quran > > dari Mohammad  Atta sampe teroris lokal di Indo mengutip Quran sebagai > > sumber perjuangannya > > > > dari sini bisa diambil kesimpulan kenapa arab itu begitu terbelakang > > dibandingkan dengan barat yang kristen, > > orang kristen walaupun membaca Bible tidak mempraktekan sebagian besar > > hukum Taurat, sedang orang > > Islam di arab menelan mentah mentah seperti zombie tanpa otak > > > > Makanya menurut gue Islam di indo mesti memerdekakan diri dari arab, jadi > > lah seperti Hindu Bali yang > > memerdekanan diri dari India, atau orang Amerika yang memerdekakan diri > > dari Inggris, atau umat > > protestan yang memerdekakan diri dari dominasi dokrinasi Vatican > > > > lu sebagai Islam santun ( gue agak khawatir label ini tidak terlalu tepat > > buat elu, soalnya caci maki > > elu banyak memakai kata kata over vulgar ) mesti khawatir jika muncul > > beberapa habib yang melontarkan > > ide mempraktekan hukum syariah, ingat itu adalah Islam perjanjian lama yang > > mempraktekan hukum taurat > > bahaya laten mengarabkan Islam Indonesia mesti diwaspadai, eu harap sih elu > > akan menjadi salah satu > > tameng islam nasionalis, Islam di indo yang begitu berbeda dalam hal > > praktek dengan Islam arab > > mesti dipertahankan eksistensinya > > > > segitu aja dulu, gue lapar > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > From: rezameutia <rezameutia@> > > To: [email protected] > > Sent: Sunday, July 15, 2012 7:47 AM > > Subject: [proletar] Re: Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > > > >  > > memang benar, ada perbedaan ayat2 al quran yang turun di mekkah dan di > > medinah. > > > > ayat2 yang turun di mekkah isinya menetapkan dan meneguhkan akidah pokok > > dari agama islam yaitu, tauhid. ayat tersebut menentang penyembahan > > berhala, menuhankan benda, dan seruan atau dakwah untuk memakai akal, > > pikiran dan perenungan yang mendalam dari hal2 tradisi, adat, perbudakan, > > dan taqlid. > > > > sementara, ayat2 yang turun di medinah adalah ayat yang bertemu dengan > > hukum2 fiqh yang berhubungan dengan negara dan kemasyarakatan. di medinah > > mulai diterangkan hukum2 dan undang2 mengenai negara, aturan2 mengenai > > perjanjian dan perdamaian, urusan suami istri, talak, waris, aturan zakat, > > haji, yang semuanya berdasarkan azas persamaan derajat dan adil. > > > > oleh sebab itu, al quran diturunkan secara bertahap selama 23 tahun karena > > tahap 1 (mekkah), masih mencari pengikut sepaham untuk menentang kekuasaan > > yang berkuasa, yaitu kekuasaan berhala. > > > > tahap 2, sesudah hijrah, setelah mendapatkan pengikut dan telah menjadi > > daulah, hal itu merupakan sesuatu nyata mempunyai ummat, maka hukum harus > > ditegakkan dan mempunyai umat untuk mematuhi hukum tersebut. > > > > jadi, tentunya jelas perbedaan ayat yang turun di mekkah dan medinah > > berdasarkan rohani (akidah) dan ayat tentang hukum2 fiqh (daulah). oleh > > sebab itu, al quran itu merupakan suatu kesatuan yang kompatibel dan tidak > > bisa dipisah-pisahkan. > > > > lu nggak percaya, bahwa al quran itu sempurna? > > > > itu sih sah2 aja, karena setiap orang pasti akan punya pendapat yang > > berbeda dalam menilai dan mengambil kesimpulan dari sebuah buku. cuman, > > yang gw mau ingatkan adalah, apakah lu udah baca al quran dari halaman > > pertama sampe halaman terakhir? > > > > kalo lu udah baca al quran dari halaman pertama sampe halaman terakhir, > > baru dah lu bisa ngomong dan bisa ambil kesimpulan sendiri bahwa al quran > > itu sempurna atau tidak sempurna. seperti banyak orang bilang, 'don't > > judge a book by its cover'. > > > > iya nggak? > > > > anyway, menurut gw tuhan tidak gagal terhadap nabi musa atau nabi isa. > > > > nabi musa membawa ajaran yang keras karena harus mengangkat derajat orang > > yang bermental budak dan sudah menjadi budak selama ratusan tahun untuk > > konsep kesetaraan dan menjadi orang yang percaya diri, dan tentu saja, > > ajaran tersebut harus keras dan firm. > > > > nabi musa adalah satu2nya nabi yang membunuh umatnya sendiri. > > > > setelah selesai urusan tentang kesetaraan dengan ajaran yang keras dari > > nabi musa, maka turun lah nabi isa untuk mengisi rohani dan mengajarkan > > tentang kebaikan dan kasih diantara sesama manusia dan segala macam ajaran > > mengisi rohani. > > > > lalu setelah itu, turunlah nabi muhammad dengan agama islam yang merupakan > > gabungan dari 2 hal (musa + isa) tersebut. makanya, agama islam merupakan > > agama yang komplit dan tentu saja merupakan agama yang terakhir. > > > > kan bisa diliat ajaran benang merahnya dari sejak ibrahim sampe dengan > > muhammad, semua ajarannya sama karena bersumber dari satu asal. ajaran > > mereka semuanya mengajarkan monotheisme, berserah diri kepada tuhan, dan > > percaya pada hari akhir. > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > sejak dulu gue membagi Islam ( quran ) itu dalam dua periode, > > > periode mekah dan madinah > > > > > > gue bilang periode madinah itu adalah Islam santun seperti ajaran > > > ànasrani di new testament > > > kemudian Islam di Madina berubah menjadi sangar seperti layaknya ajaran > > > taurat atau perjanjian lama > > > > > > Islam masuk ke Indonesia melalui pedagang india, bukan melalui invasi > > > seperti arab àyang menjajah mesir ,Irak atau persia > > > pedagang ini seperti filter, membeningkan ajaran brutal yang disebarkan > > > para arab katrok > > > ajaran yang mereka sebarkan bukanlah paham wahabis atau Islam periode > > > madina, tapi anggaplah namanya Islam perjanjian baru > > > makanya orang Islam di Indonesia bagusnya tidak seperti di arab, tidak > > > mempraktekan phedophilia, memelihara budak, > > > menganggap budak adalah objek sex yang bisa digarap semaunya, mengkarung > > > gonikan perempuan, meremehkan jenis > > > kesaksian mereka di persidangan, mengdzolimi hak waris mereka,à> > > > > > sekali lagi gue bilang dan ini menurut opini gue pribadi > > > tidak ada satupun agama atau kitab suci yang sempurna > > > gue ngga percaya dengan kesempurnaan Quran, Muhammad atau semua rasul > > > baik dari àagama manapun > > > guepun ngga mempercayai bahwa ada sebuah ajaran yang dpelihara dan dijaga > > > oleh Allah àke orsinilannya...bukan apa apa,à> > > gue menganggap lucu aja, dulu Allah menurunkan ajaran berkali kali, tapi > > > "menurut dia " ajarannya gagal lantaran berhasil > > > dimanipulasi manusia menjadi ajaran yang melenceng, ini menunjukan Allah > > > yang impotent dan tidak memiliki kekuasaan > > > > > > "paham kesempurnaan Quran " àini membuat orang islam menjadi statis > > > dan pasif, mereka berhenti untuk > > > berpikir kritis, mandegnya Islam di arab dan wilayah bekas jajahannya > > > menurut gue adalah karena mayoritas mereka menelan mentah > > > mentah Islam sebagai sebuah ke absolute kan. Muhammad dianggap mendekati > > > figur Tuhan, manusia tanpa cacat dan tanpa memiliki noktah kesalahan > > > > > > tapi itu di Arab, yang gue omongin di sini adalah Islam di Indonesia. Gua > > > masuk ke kampung santri deket Garut, gue ngga melihat > > > tanda tanda Islam perjanjian lama ada di sana, Om gue seorang dokter yang > > > ber IQ pasti di atas rata rata juga adalah muslim yang > > > santun berbini satu dan tidak mengikuti jejak Muhammad post hijrah yang > > > hobby berbini plural. > > > > > > Islam santun di Indonesia mesti dipelihara dari bahaya Islam perjanjian > > > lama seperti Islam FPI yang lagi lagi dimotori oleh para keturunan arab > > > sekarang gue menjawab pertanyaan elu apakah Islam itu bejad karena > > > menghalalin pedophilia, jelas bejad > > > seperti Yahweh yang bejad dan brutal yang menyuruh Musa membantai > > > penduduk Canaan. > > > > > > Apakah gue anti Islam, yes and no > > > gue anti Islam arab, tapi gue mengaggumi Islam àseperti àIslam > > > kejawen,Abangan, atau àAhmadiyah, > > > > > > bagaimana dengan peristiwa pembantian orang ahmadiyah di bogor sana ? > > > menurut gue ini adalah konflik antara Islam manis ( pencerahan ) àdan > > > Islam bandit ( wahabis ) > > > jelas gue akan selalu mengecam Islam yang terakhir dan akan selalu > > > membela yang awal > > > > > > ngerti lu? > > > > > > sekarang lu bersedia nungging apa kagak tem? > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > From: item abu <itemabu@> > > > To: "[email protected]" <[email protected]> > > > Sent: Saturday, July 14, 2012 2:20 AM > > > Subject: Re: [proletar] Re: Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > > > > > > > à> > > Hehehe... apa si habe berani bilang bhw Islam itu bejad krn Islam > > > ngehalalin pedophilia sesuai dgn Quran? > > > > > > >________________________________ > > > > From: Abbas <abas_amin08@> > > > >To: [email protected] > > > >Sent: Saturday, July 14, 2012 6:38 AM > > > >Subject: [proletar] Re: Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > > > > > > > > > >à> > > >yang bejat itu item idiot abu > > > > > > > >--- In [email protected], item abu <itemabu@> wrote: > > > >> > > > >> Hehehe... coba lu bilang apakah Islam itu bejad apa kagak krn Islam > > > >> ngehalailn pedophilia sesuai dgn Quran. > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> >________________________________ > > > >> > From: Habe Proletar <proletar4@> > > > >> >To: "[email protected]" <[email protected]> > > > >> >Sent: Friday, July 13, 2012 5:13 PM > > > >> >Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > >> > > > > >> > > > > >> >Ãâà> > > >> >lu bisa kasih contoh ngga kapan gue menutupi kebejadan Islam? > > > >> >ada ngga tulisan gue soal itu? Cari dan bawa ke sini > > > >> >kalau lu mencoba merangsak gue soal itu, mungkin lu bisa dapetin > > > >> >tulisan gue dari arsip Superkoran.. > > > >> > > > > >> >tapi kalau lu ngga bisa, harap lu nungging > > > >> >soalnya pantatlu gue mau tendang > > > >> > > > > >> >________________________________ > > > >> >From: item abu <itemabu@> > > > >> >To: "[email protected]" <[email protected]> > > > >> >Sent: Thursday, July 12, 2012 11:59 PM > > > >> >Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > >> > > > > >> > > > > >> >Ãâà> > > >> >Hehehe... si habe ini tau Quran ngehalalin ngembat anak ingusan dan > > > >> >perbudakan, yg berarti islam jg ngehalalin ngembat anak ingusan dan > > > >> >perbudakan. Tp si habe berusaha nutup2in kebejadan yg ada di Islam > > > >> >dgn ngoceh ada Islam Jawa, Islam Arab dsb. > > > >> > > > > >> >Kemampuan berpikir si habe itu adalah gimana cara nipu dan ga jujur, > > > >> >sambil ngefitnah orang. > > > >> > > > > >> >>________________________________ > > > >> >> From: Habe Proletar <proletar4@> > > > >> >>To: "[email protected]" <[email protected]> > > > >> >>Sent: Thursday, July 12, 2012 10:59 PM > > > >> >>Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >>Ãâà> > > >> >>buku itu bukan cuma dibaca tapi dicerna, dimengerti > > > >> >>kalo si juplik begitu kepepet debat ngasih alibinya pake " cobalah > > > >> >>baca buku this...buku that " > > > >> >>itu menandakan either dia ngga baca bukunya, atau dia sama sekali > > > >> >>ngga mengerti apa yang dia baca > > > >> >> > > > >> >>sebab kalau beneran paham, dia bisa ber argumen sendiri tanpa nyuruh > > > >> >>nyuruh orang baca > > > >> >>si item ngomong soal Robert Spencer sampe berbusa, tapi dia ngga > > > >> >>punya bukunya > > > >> >>sedang gue punya 2, gue ngga perlu make alibi " cobalah baca bukunya > > > >> >>Spencer "Ãâà> > > >> >>lantaran gue paham dengan apa yang dia tulis, gue ngga perlu tameng > > > >> >>dari dia segala > > > >> >> > > > >> >>kemampuan berpikir sendiri itu yang mereka ( item uplik ) ngga > > > >> >>punya.. > > > >> >> > > > >> >>________________________________ > > > >> >>From: ajeg <ajegilelu@> > > > >> >>To: [email protected] > > > >> >>Sent: Thursday, July 12, 2012 7:59 AM > > > >> >>Subject: Re: [proletar] Buat yang bisa berbahasa Perancis... > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >>Ãâà> > > >> >> > > > >> >>Bagus itu kalo bukunya dibaca. Apa lu punya bukti si uplik > > > >> >>baca buku yang dia gemborin? > > > >> >> > > > >> >>Buat uplik, buku itu cuma alat buat mancing dia ke kakus. > > > >> >>Denger kata "buku" aja perutnya mules. Liat buku terbuka > > > >> >>langsung mencret. > > > >> >> > > > >> >>Jadi, mana mungkin si uplik baca buku? > > > >> >> > > > >> >>Makanya blek, lu jangan bawa-bawa buku kalo lagi di sekitar > > > >> >>slangkangan uplik. > > > >> >> > > > >> >>Okey? > > > >> >> > > > >> >>--- item abu <itemabu@> wrote: > > > >> >> > > > >> >>> Dasar dungu, kalo orang disuruh baca buku, itu bagus spy nambah > > > >> >>> pengetahuan. Tp lu bangga2in punya 2 buku cuma unt coba ngegigit > > > >> >>> gua, saking tololnya lu ini. > > > >> >>> > > > >> >>> > > > >> >>> From: Habe Proletar <proletar4@> > > > >> >>> > > > >> >>> > iya, tapi gue ngga pernah nyuruh nyuruh orang baca itu buku, > > > >> >>> > bloon... > > > >> >>> > > > > >> >>> > > > > >> >>> > From: item abu <itemabu@> > > > >> >>> > > > > >> >>> > > Hehehe... bukannya lu ngebangga2in bhw lu punya 2 buku Robert > > > >> >>> > > Spencer? > > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > > > >> >>> > > From: Habe Proletar <proletar4@> > > > >> >>> > > > > > >> >>> > > > coba baca buku...coba baca buku... > > > >> >>> > > > cuma itu ada yang lu bisa plik? > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > argument orang tolol > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > From: Bukan Pedanda <bukan.pedanda@> > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > Coba anda baca buku Bruno Etienne "Islam Radical" itu... > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > --- "kim" <kimhook@> wrote: > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > > --- "Bukan Pedanda" <bukan.pedanda@> wrote: > > > >> >>> > > > > ... > > > >> >>> > > > > > Kegagalan al-Qaeda dan timbulnya 'Musim Semi Arab" yang > > > >> >>> > > > > > membawa Ihkwanul Muslimin yang bersedia menerima > > > >> >>> > > > > > demokrasi membenarkan >perhitungan Olivier Roy itu. > > > >> >>> > > > > ... > > > >> >>> > > > > > > > >> >>> > > > > Saya sih tidak terlalu percaya kepada islamolog Barat. Pada > > > >> >>> > > > > dasarnya, islamolog itu punya pikiran yang rada-rada > > > >> >>> > > > > optimis > > > >> >>> > > > > dalam soal kategori muslim/islam. > > > >> >>> > > > > > > > >> >>> > > > > > > >> >>> > > > >> >> > > > >> >>[Non-text portions of this message have been removed] > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> > > > > >> >[Non-text portions of this message have been removed] > > > >> > > > > >> >[Non-text portions of this message have been removed] > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > >> [Non-text portions of this message have been removed] > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
