tahun berganti tahun, tapi lu masih berkutat dgn toyota crown tua? ngga ada yg baru? persis bener sama si uplik. demen yg basi2.
--- In [email protected], itemabu2 wrote: > > johny_indon ngajarin logika, hehehe... > > Kata si goblok ini, karena Toyota Crown tua harganya murah, maka > Toyota bercc besar itu bukan mobil mewah. > > Si goblok tp tukang ngibul johny_indon ini cuma bisa asbun, sok pamer > dgn sok ilmiah atau sok make sedikit pengetahuan ke orang2 tolol, tp > sebetulnya otaknya ga mampu unt mengaplikasikan ocehannya sendiri. > Bisanya cuma generalisasi sambil puter lidah unt ngibul > > simvastatin itu generik dr Lipitor, katanya. > > Ga heran si johny_indon ngoceh buang2 waktu unt debat dgn gua, krn di > depan gua, dia kliatan sekali gobloknya. > > Tp minimal dia sadar bhw dia itu cuma akan pamer kedunguan kalo > ngomong di depan gua, setelah sekian lama, hehehe... > > > > > On 2/4/13, johny_indon wrote: > > > > > > buseet.. panjang bener kuliahnya.. tapi sayang, ngga ada apa2nya. > > > > dari semua koar2 yg panjang itu, intinya lu cuman ngasi tau > > BEDANYA absolut dan relatif, tanpa bisa ngasih contoh yg absolut > > itu yg gimana. > > oh ada deng, lu kasih contoh 1+1=2. jadi 2 itu lu pikir jawaban absolut ya? > > ngga ada alternatif lain? > > sini gua kasi tau dunia matematika yg sebenernya. > > 1+1=2 benar jika basis yg digunakan adalah ternary atau desimal. > > dalam basis bilangan biner 1+1=10. > > puyeng kan pak pendeta? > > > > moralitas dan etika juga ngga ada yg absolut benar. > > lu ke bank ngga pake baju dan celana, secara etika itu salah atau benar? > > jawabannya ngga ada yg absolut benar, karena tergantung lagi di mana. > > di jakarta akan di anggap salah. > > di papua mah bener2 aja. > > > > http://3.bp.blogspot.com/-IlUYU1FREeI/UCBwP4dvO4I/AAAAAAAAAGk/PJ-dfJOSvZo/s1600/kk.jpg > > > > apakah manusia menyusui babi itu secara moral betul? > > di bandung sih kagak. > > di papua mah oke2 aja. > > > > http://3.bp.blogspot.com/_1ZpTszvSp78/SqTGA_4pG4I/AAAAAAAAAJg/xMxJ18YwVG4/s320/macierzynstwo.jpg > > > > > > udah segitu aja dulu, daripada lu terus2an dapet malu. > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > >> > >> sebelum saya mulai lecture saya, ijinkan saya menyapa semua peserta > >> milis. > >> bismilah nirohma nirohim, > >> asalamulaikum semuanya. > >> hadirin dan hadirot... > >> engga hadir gua garot!! > >> > >> sebenernya mengutip nama2 beken sih ada gunanya juga dimilis ini. orang2 > >> katro kaya lu kan langsung genter begitu ada nama atheis yg setuju ama > >> argumen gua. keliatan waktu lu bilang gua ngutip cuma scientist yg juga > >> penginjil, bukan perkataan paul davies dkk, ehh begitu gua kutip > >> omongannya si paul davies (yg bukan kristen) langsung lu skip tuh posting > >> gua dan mulai rada berkurang nada arogan lu. > >> Lu ngajak gua debat argumen gua, begitu gua masuk ke filsafat keliatan lu > >> ga bisa bales argumen gua. > >> > >> Kali ini juga begitu jon. siap2 malu ya, tapi jangan di delete itu akun > >> lu, lumayanlah ada lu bisa jadi hiburan buat gua. Sekarang mari kita bahas > >> argumen lu. > >> > >> Pertama2, ijinkan saya untuk mempermalukan si jontor yg bilang bahwa tidak > >> ada kebenaran yang absolute, semuanya relative. Tapi kalimat ini self > >> kontradiksi. Kalimat ini beranggapan bahwa kalimat tersebut adalah > >> kebenaran yang absolute. Kalau tidak ada satupun yang absolute, maka > >> kalimat si jon pun tidak absolute benar. Nah lho !! bingung sendiri kan > >> lo. > >> > >> Jon bilang kalo ada orang yg mengatakan kebenaran absolut itu ada, berarti > >> orang tersebut tidak pernah mendengar teori relativitasnya einstein. Ini > >> namanya sotoy to the max !! > >> > >> Teori relativitas Einstein memang menunjukan bahwa tidak ada yang namanya > >> `absolut motion' (gerakan yg mutlak). Tidak ada yang namanya waktu dan > >> ruang yang absolut. Tapi teori relativitas itu sendiri bergantung pada > >> sesuatu yang tidak relative. Teori Einstein bergantung, sebagian, pada > >> konstanta tetap, yaitu kecepatan cahaya. > >> Jadi teori Einstein ini sama sekali tidak mengatakan bahwa semuanya itu > >> relative, tidak ada yang absolute. > >> > >> Sekarang kita masuk ke contoh kedua si jontor. Dia bilang itu bidang > >> social, tapi gw masukin ke kategori moral. Jon bilang, dalam hal moral pun > >> tidak ada kebenaran yang objektif. Tapi, seperti biasa, Jon salah besar. > >> > >> > >> Tanggung jawab moral, kejahatan, pujian, kesalahan, keadilan, toleransi > >> adalah konsep yang mempunyai arti bagi common sense kita sebagai manusia. > >> Semuanya diukur oleh intuisi moral kita, tapi relativisme membuat semua > >> hal tersebut menjadi tidak ada artinya. > >> > >> Relativisme menjadikan kita tidak bisa menyalahkan perbuatan orang lain. > >> Relativisme membuat kita tidak bisa mengkritik perbuatan orang lain, > >> karena relativisme pada akhirnya menolak bahwa hal tersebut adalah salah. > >> Jika anda percaya bahwa permasalahan moral itu adalah hanya sekedar > >> pendapat pribadi, berarti anda sudah menyerahkan hak anda untuk menghakimi > >> perbuatan orang lain tidak peduli bagaimana kasarnya atau jahatnya > >> perbuatan orang tersebut. Anda mungkin bisa mengekspresikan emosi anda, > >> tapi anda tidak bisa mengatakan bahwa mereka salah. > >> > >> Dalam relativisme, anda tidak bisa mengkritik, menyalahkan atau memuji > >> orang lain. Ibaratnya seperti ingin mengadili seorang criminal > >> dipengadilan dimana tidak ada hukum. > >> Berbohong pun tidak salah walaupun kebohongan itu merugikan seseorang yang > >> tidak berdosa. Tidak ada perbedaan yang nyata antara orang yang tidak > >> bersalah dengan orang yang bersalah karena konsep salah dan tidak bersalah > >> tidak mempunyai arti dalam relativisme. > >> > >> Relativisme tidak bisa diskusi moral. Diskusi moral yang berarti hanya > >> bisa dilakukan jika prinsip moral itu diterima secara universal. Tapi > >> relativisme mengatakan bahwa moral itu relative dan semua paham itu sama > >> benarnya. Tidak ada paham moral yang lebih benar dari yang lain, atau > >> lebih buruk dari yang lain. Berdiskusi atau berdebat tentang moral itu > >> berusaha menunjukan bahwa orang lain itu salah. Tidak ada artinya jika > >> anda dan orang tersebut tidak mempunyai konsep benar atau salah yang sama. > >> > >> > >> Relativisme tidak bisa complain tentang kejahatan. Relativisme menolak > >> adanya kejahatan moral yang objektif. Jika tidak ada sesuatu yang lebih > >> tinggi dari manusia didunia ini, apakah artinya moral itu? Ya, hanya > >> sekedar pilihan. Saya suka susu, anda suka daging. Hitler suka membunuh > >> orang, saya suka menyelamatkan orang. Muhammad suka memperkosa, orang > >> baik tidak suka memperkosa. Siapa yang menentukan yang mana yang lebih > >> baik? > >> Anda lihat betapa horror ini. Jika tidak ada Tuan dari jagat raya ini, > >> siapa yang menentukan kalau Hitler itu bersalah? > >> > >> Keadilan adalah konsep kosong dalam relativisme. Keadilan menuntut agar > >> semua orang diperlakukan sama berdasarkan standard apa yang benar. Tapi > >> keberadaan standard ini ditolak dalam relativisme. Keadilan menuntut orang > >> yang bersalah untuk dihukum. Masalahnya, relativisme tidak bisa menentukan > >> siapa yang bersalah, karena memang konsep salah atau benar tidak exist > >> dalam relativisme. > >> > >> Jon mungkin akan bertanya, kalau pemahaman yg objektif itu ada, kenapa ada > >> begitu banyak agama didunia ini? Kenapa ada begitu banyak denominasi > >> Kristen? Jawabannya simple. Kenapa ada banyak sekali orang yang salah > >> menjawab pertanyaan aritmatik? Padahal kita tahu bahwa ada jawaban yang > >> benar dalam aritmatik. > >> > >> Jangan mencapur adukan mana kepercayaan, mana kebenaran. > >> Kebenaran itu ditemukan, bukan diciptakan. Gravitasi sudah ada jauh hari > >> sebelum Newton menemukannya. > >> Kebenaran itu tidak berubah, walaupun kepercayaan kita terhadap kebenaran > >> itu berubah. Dulu orang percaya bahwa bumi itu datar, sekarang kita tahu > >> bahwa bumi itu bulat. Bumi sendiri tidak berubah, hanya kepercayaan kita > >> yang berubah. > >> Kepercayaan tidak dapat merubah fakta. Tidak peduli mau sefanatik apa anda > >> percaya kalau bumi itu datar, kebenarannya tetap bahwa bumi itu bulat. > >> Kebenaran itu universal. 1+1= 2 benar bagi semua orang, setiap saat. > >> > >> Sesuatu yang benar, tidak mungkin salah pada saat yang sama, dalam arti > >> yang sama. Ada yang namanya hukum non-kontradiksi. Bagi yang tidak percaya > >> hukum non-kontradiksi, ada solusi gampang yg diberikan seorang filsuf > >> muslim. Filsuf muslim bernama Avicenna pernah bilang kalau mereka yang > >> tidak percaya hukum non-kontradiksi harus disiksa dan dibakar sampai dia > >> mengaku bahwa dibakar dan disiksa itu tidak sama dengan tidak dibakar dan > >> tidak disiksa! (LOL Sedikit ekstrim, but you get the point). > >> > >> Sekian lecture dari profesor nub. Student jon diberikan assignment untuk > >> memberikan ulasan tentang lecture profesor nub. tapi kalau student jon mau > >> kabur lagi alasan tidak ada waktu juga tidak apa2. Profesor nub akan kasih > >> student Jon 'F'. > >> > >> > >> > >> --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > >> > > >> > > >> > ternyata lama2 lu nyadar juga ya kalo terus2an ngutip nama orang itu di > >> > prol ngga ada gunanya. > >> > karena yg lebih penting di sini adalah apa kata elu, bukan apa kata > >> > orang. > >> > tapi ini langkah awal yg bagus, walaupun ujungnya sama aja, larena lu > >> > masih mengandalkan > >> > "menurut si anu yg gua percaya lebih pinter dari gua". cuma sekarang lu > >> > ngga berani > >> > nyebut nama si anu nya. > >> > ngga apa2 deh. kapasitas lu emamg cuman segitu kan. > >> > > >> > sekarang balik maning nang laptop. > >> > > >> > jika ada orang yg bilang bahwa kebenaran absolut itu ada dalam frame of > >> > reference > >> > manusia, bisa dipastikan dia ngga pernah denger teori relativitasnya > >> > einstein. > >> > kalopun pernah denger, bisa dipastikan ngga ngerti. > >> > > >> > gua ngga akan ngasih kuliah soal teori relativitas, terlalu rumit buat > >> > elu. > >> > gua akan kasih contoh2 sederhana aja supaya gampang dicerna. > >> > > >> > contoh 1: > >> > sebuah mobil bergerak dgn kecepatan 100km/jam. apakah itu kecepatan > >> > absolut? > >> > ternyata mobil itu dianggap berkecepatan 100km/jam relatif terhadap > >> > gedung2 yg dilewatinya. > >> > terhadap benda2 yg (terlihat) diam. padahal benda yg terlihat diam itu > >> > juga sebenernya bergerak > >> > relatif terhadap satelit di angkasa, misalnya. > >> > dibanding dgn mobil di belakangnya yg berkecepatan 80km/jam kecepatan > >> > mobil itu tidak lagi > >> > 100km/jam. apalagi dibanding bulan, galaksi, dan universe, mobil itu > >> > malah bisa dianggap lagi diem, > >> > karena jaraknya dgn galaksi lain relatif hampir ngga berubah. > >> > nah lu bisa bayangin kan, mobil yg menurut si sopir udah ngebut, menurut > >> > yg lain malah merayap, > >> > bahkan diem. > >> > untuk sementara, for mathematical sake, cahaya dianggap mepunyai > >> > keepatan absolut. > >> > itu karena ngga ada "sesuatu" yg terdeteksi melebihi c. minimal sampe > >> > detik ini konsensusnya begitu. > >> > > >> > mungkin lu ngga percaya bahwa saat lu berada di pesawat jet dgn > >> > kecepatan 1000km/jam > >> > penunjuk detik di arloji lu bergerak lebih lambat daripada penunjuk > >> > detik di arloji mertua lu > >> > di sorga.. eh di bumi. hal ini menunjukkan bahwa dimensi waktu pun ngga > >> > ada yg absolut. > >> > waktu dipengaruhi oleh gerak. semakin cepat lu bergerak semakin lambat > >> > waktu lu bergerak. > >> > jadi para pilot dan pramugari pesawat itu secara fisik, bahkan dalam > >> > level molekular, > >> > umurnya lebih muda daripada sopir kopaja, apalagi dari yg cuman jogging. > >> > karena mereka > >> > terus bergerak dlm kecepatan tinggi tiap hari, waktu mereka bergerak > >> > lebih lambat daripada > >> > waktu di bumi. gerakan2 atom di tubuh merela juga lebih lambat, > >> > akibatnya secara fisik penuaanya > >> > melambat. > >> > aneh ya? ya memang aneh buat yg ngga ngerti fisika. > >> > > >> > itu baru contoh bidang fisika yg sangat menjunjung tinggi logika yg > >> > sangat presisi. > >> > gua tau mungkin contoh sederhana di atas buat orang2 super religius > >> > macem elu agak sulit > >> > dicerna. maklum di sekolah teologi boro2 belajar fisika yah. > >> > > >> > contoh 2: > >> > gua akan kasih contoh bahwa di bidang sosialpun ngga ada kebenaran > >> > absolut. > >> > misal, apakah sebuah kejahatan itu absolut? ternyata hampir semua > >> > kejahatan itu relatif. > >> > lu maling di indonesia, maka di indonesia lu jadi orang jahat. > >> > tapi kalo lu kabur ke singapur, di singapur lu ngga dianggap jahat. > >> > padahal nyata2 lu adalah maling, penjahat. > >> > hanya dgn pindah ke negara lain, tiba2 kejahatan lu hilang begitu saja. > >> > > >> > jadi jelas bahwa semuanya di dunia ini relatif (subyektif), sangat > >> > ditentukan oleh frame of reference > >> > (ini istilah fisika kuantum yg kemungkinan besar baru lu baca sekarang, > >> > di prol, bersyukurlah). > >> > > >> > itu sedikit ceramah sekolah minggu hari ini. > >> > beda dgn penceramah di sekolah minggu umumnya, buat gua mah para jemaat > >> > prol boleh bertanya > >> > sesukanya. > >> > silahkan. > >> > > > > > > > lah ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
