Hehehe si Nub bener John. 1+1=2 itu gak ada relatifnya. Udah pasti absolut. Yang namanya relatif itu bukan relatif ke bilangan dasarnya tapi relatif ke orangnya.
Ngaku kalah lah John... --- In [email protected], "Nub" wrote: > > Si jon bilang gw bego karna tidak menulis dalam basis desimal etc. Si jon ini > memang spesialis straw men argumen. Dia bilang 1+1 itu relative. Lu mau pake > sistem biner juga ga masalah toh, gw ikutin contoh lu deh. Skrg pake contoh > lu di sistem biner, 1+1 itu jawabannya benar buat semua orang apa relative > jon? Kok ga dijawab. > > bener2muka badak lu jon. > justru gua udah buktiin kalo lu ga pernah menerima pelajaran logik yg paling > dasar dengan mengatakan tidak ada yg absolut, semuanya relative. Lu kaga > sadar kalau kalimat itu self kontradiksi. > > Bagaimana dengan topik moral? Kok ga lu respon? > Gua udah tunjukin kebegoan lu yg ga bisa bedain mana kepercayaan mana > kebenaran. > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > nih gua kutip tulisan lu sendiri: > > "Kebenaran itu universal. 1+1= 2 benar bagi semua orang, setiap saat." > > > > "benar bagi semua orang, setiap saat" kata lu. > > > > mestinya bukan bagi semua orang, tapi bagi semua pendeta yg matanya > > kelilipan bible. > > > > baru beberapa menit yg lalu udah gua buktiin kalo elu itu blo'on, kagak tau > > matematika yg sebenernya. > > taunya calistung, baca tulis hitung buat anak sd. > > mestinya lu berterimakasih sama gua jadi tau bahwa sistem bilangan > > itu ngga cuman satu. > > > > bahkan komputer yg lu pake sekarang itu, iya yg lu pake buat > > memamerkan ketololan lu tiap hari itu, perhitungan di dalem > > chips nya pake sistem biner. > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > Cape deh lu jon, > > > > > > Lu baca lecture notes yg gw kasih ga sih? hehe > > > 1+1=2 dalam basis ternary atau desimal, itu benar bagi semua apa relative > > > jadinya? Caps de!!! > > > > > > Dah gw bilang lu jangan confuse, mana kepercayaan mana kebenaran. > > > Lu mau contoh kejahatan moral yg objektif salah? > > > Nih gua kasih: menyiksa bayi for fun. > > > Ini sudah pasti kejahatan yg objektif salah. > > > Hanya karena ada orang yg menganggap itu benar, tidak membuat hal itu > > > jadi benar. > > > Sama hal nya dengan orang yg menjawab salah pertanyaan aritmatik dasar. > > > > > > Gw ulangi sekali lagi, jangan campur adukan mana kepercayaan mana > > > kebenaran. > > > Ibarat ada orang (gila) tidak percaya bahwa hukum gravitasi itu ada, > > > tidak membuat hukum gravitasi itu jadi tidak ada. Suruh aja dia lompat dr > > > ketinggian 1000m hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > buseet.. panjang bener kuliahnya.. tapi sayang, ngga ada apa2nya. > > > > > > > > dari semua koar2 yg panjang itu, intinya lu cuman ngasi tau > > > > BEDANYA absolut dan relatif, tanpa bisa ngasih contoh yg absolut > > > > itu yg gimana. > > > > oh ada deng, lu kasih contoh 1+1=2. jadi 2 itu lu pikir jawaban absolut > > > > ya? ngga ada alternatif lain? > > > > sini gua kasi tau dunia matematika yg sebenernya. > > > > 1+1=2 benar jika basis yg digunakan adalah ternary atau desimal. > > > > dalam basis bilangan biner 1+1=10. > > > > puyeng kan pak pendeta? > > > > > > > > moralitas dan etika juga ngga ada yg absolut benar. > > > > lu ke bank ngga pake baju dan celana, secara etika itu salah atau benar? > > > > jawabannya ngga ada yg absolut benar, karena tergantung lagi di mana. > > > > di jakarta akan di anggap salah. > > > > di papua mah bener2 aja. > > > > > > > > http://3.bp.blogspot.com/-IlUYU1FREeI/UCBwP4dvO4I/AAAAAAAAAGk/PJ-dfJOSvZo/s1600/kk.jpg > > > > > > > > apakah manusia menyusui babi itu secara moral betul? > > > > di bandung sih kagak. > > > > di papua mah oke2 aja. > > > > > > > > http://3.bp.blogspot.com/_1ZpTszvSp78/SqTGA_4pG4I/AAAAAAAAAJg/xMxJ18YwVG4/s320/macierzynstwo.jpg > > > > > > > > > > > > udah segitu aja dulu, daripada lu terus2an dapet malu. > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > sebelum saya mulai lecture saya, ijinkan saya menyapa semua peserta > > > > > milis. > > > > > bismilah nirohma nirohim, > > > > > asalamulaikum semuanya. > > > > > hadirin dan hadirot... > > > > > engga hadir gua garot!! > > > > > > > > > > sebenernya mengutip nama2 beken sih ada gunanya juga dimilis ini. > > > > > orang2 katro kaya lu kan langsung genter begitu ada nama atheis yg > > > > > setuju ama argumen gua. keliatan waktu lu bilang gua ngutip cuma > > > > > scientist yg juga penginjil, bukan perkataan paul davies dkk, ehh > > > > > begitu gua kutip omongannya si paul davies (yg bukan kristen) > > > > > langsung lu skip tuh posting gua dan mulai rada berkurang nada arogan > > > > > lu. > > > > > Lu ngajak gua debat argumen gua, begitu gua masuk ke filsafat > > > > > keliatan lu ga bisa bales argumen gua. > > > > > > > > > > Kali ini juga begitu jon. siap2 malu ya, tapi jangan di delete itu > > > > > akun lu, lumayanlah ada lu bisa jadi hiburan buat gua. Sekarang mari > > > > > kita bahas argumen lu. > > > > > > > > > > Pertama2, ijinkan saya untuk mempermalukan si jontor yg bilang bahwa > > > > > tidak ada kebenaran yang absolute, semuanya relative. Tapi kalimat > > > > > ini self kontradiksi. Kalimat ini beranggapan bahwa kalimat tersebut > > > > > adalah kebenaran yang absolute. Kalau tidak ada satupun yang > > > > > absolute, maka kalimat si jon pun tidak absolute benar. Nah lho !! > > > > > bingung sendiri kan lo. > > > > > > > > > > Jon bilang kalo ada orang yg mengatakan kebenaran absolut itu ada, > > > > > berarti orang tersebut tidak pernah mendengar teori relativitasnya > > > > > einstein. Ini namanya sotoy to the max !! > > > > > > > > > > Teori relativitas Einstein memang menunjukan bahwa tidak ada yang > > > > > namanya `absolut motion' (gerakan yg mutlak). Tidak ada yang > > > > > namanya waktu dan ruang yang absolut. Tapi teori relativitas itu > > > > > sendiri bergantung pada sesuatu yang tidak relative. Teori Einstein > > > > > bergantung, sebagian, pada konstanta tetap, yaitu kecepatan cahaya. > > > > > Jadi teori Einstein ini sama sekali tidak mengatakan bahwa semuanya > > > > > itu relative, tidak ada yang absolute. > > > > > > > > > > Sekarang kita masuk ke contoh kedua si jontor. Dia bilang itu bidang > > > > > social, tapi gw masukin ke kategori moral. Jon bilang, dalam hal > > > > > moral pun tidak ada kebenaran yang objektif. Tapi, seperti biasa, Jon > > > > > salah besar. > > > > > > > > > > Tanggung jawab moral, kejahatan, pujian, kesalahan, keadilan, > > > > > toleransi adalah konsep yang mempunyai arti bagi common sense kita > > > > > sebagai manusia. Semuanya diukur oleh intuisi moral kita, tapi > > > > > relativisme membuat semua hal tersebut menjadi tidak ada artinya. > > > > > > > > > > Relativisme menjadikan kita tidak bisa menyalahkan perbuatan orang > > > > > lain. Relativisme membuat kita tidak bisa mengkritik perbuatan orang > > > > > lain, karena relativisme pada akhirnya menolak bahwa hal tersebut > > > > > adalah salah. Jika anda percaya bahwa permasalahan moral itu adalah > > > > > hanya sekedar pendapat pribadi, berarti anda sudah menyerahkan hak > > > > > anda untuk menghakimi perbuatan orang lain tidak peduli bagaimana > > > > > kasarnya atau jahatnya perbuatan orang tersebut. Anda mungkin bisa > > > > > mengekspresikan emosi anda, tapi anda tidak bisa mengatakan bahwa > > > > > mereka salah. > > > > > > > > > > Dalam relativisme, anda tidak bisa mengkritik, menyalahkan atau > > > > > memuji orang lain. Ibaratnya seperti ingin mengadili seorang criminal > > > > > dipengadilan dimana tidak ada hukum. > > > > > Berbohong pun tidak salah walaupun kebohongan itu merugikan seseorang > > > > > yang tidak berdosa. Tidak ada perbedaan yang nyata antara orang yang > > > > > tidak bersalah dengan orang yang bersalah karena konsep salah dan > > > > > tidak bersalah tidak mempunyai arti dalam relativisme. > > > > > > > > > > Relativisme tidak bisa diskusi moral. Diskusi moral yang berarti > > > > > hanya bisa dilakukan jika prinsip moral itu diterima secara > > > > > universal. Tapi relativisme mengatakan bahwa moral itu relative dan > > > > > semua paham itu sama benarnya. Tidak ada paham moral yang lebih benar > > > > > dari yang lain, atau lebih buruk dari yang lain. Berdiskusi atau > > > > > berdebat tentang moral itu berusaha menunjukan bahwa orang lain itu > > > > > salah. Tidak ada artinya jika anda dan orang tersebut tidak mempunyai > > > > > konsep benar atau salah yang sama. > > > > > > > > > > Relativisme tidak bisa complain tentang kejahatan. Relativisme > > > > > menolak adanya kejahatan moral yang objektif. Jika tidak ada sesuatu > > > > > yang lebih tinggi dari manusia didunia ini, apakah artinya moral itu? > > > > > Ya, hanya sekedar pilihan. Saya suka susu, anda suka daging. Hitler > > > > > suka membunuh orang, saya suka menyelamatkan orang. Muhammad suka > > > > > memperkosa, orang baik tidak suka memperkosa. Siapa yang menentukan > > > > > yang mana yang lebih baik? > > > > > Anda lihat betapa horror ini. Jika tidak ada Tuan dari jagat raya > > > > > ini, siapa yang menentukan kalau Hitler itu bersalah? > > > > > > > > > > Keadilan adalah konsep kosong dalam relativisme. Keadilan menuntut > > > > > agar semua orang diperlakukan sama berdasarkan standard apa yang > > > > > benar. Tapi keberadaan standard ini ditolak dalam relativisme. > > > > > Keadilan menuntut orang yang bersalah untuk dihukum. Masalahnya, > > > > > relativisme tidak bisa menentukan siapa yang bersalah, karena memang > > > > > konsep salah atau benar tidak exist dalam relativisme. > > > > > > > > > > Jon mungkin akan bertanya, kalau pemahaman yg objektif itu ada, > > > > > kenapa ada begitu banyak agama didunia ini? Kenapa ada begitu banyak > > > > > denominasi Kristen? Jawabannya simple. Kenapa ada banyak sekali orang > > > > > yang salah menjawab pertanyaan aritmatik? Padahal kita tahu bahwa ada > > > > > jawaban yang benar dalam aritmatik. > > > > > > > > > > Jangan mencapur adukan mana kepercayaan, mana kebenaran. > > > > > Kebenaran itu ditemukan, bukan diciptakan. Gravitasi sudah ada jauh > > > > > hari sebelum Newton menemukannya. > > > > > Kebenaran itu tidak berubah, walaupun kepercayaan kita terhadap > > > > > kebenaran itu berubah. Dulu orang percaya bahwa bumi itu datar, > > > > > sekarang kita tahu bahwa bumi itu bulat. Bumi sendiri tidak berubah, > > > > > hanya kepercayaan kita yang berubah. > > > > > Kepercayaan tidak dapat merubah fakta. Tidak peduli mau sefanatik apa > > > > > anda percaya kalau bumi itu datar, kebenarannya tetap bahwa bumi itu > > > > > bulat. > > > > > Kebenaran itu universal. 1+1= 2 benar bagi semua orang, setiap saat. > > > > > > > > > > Sesuatu yang benar, tidak mungkin salah pada saat yang sama, dalam > > > > > arti yang sama. Ada yang namanya hukum non-kontradiksi. Bagi yang > > > > > tidak percaya hukum non-kontradiksi, ada solusi gampang yg diberikan > > > > > seorang filsuf muslim. Filsuf muslim bernama Avicenna pernah bilang > > > > > kalau mereka yang tidak percaya hukum non-kontradiksi harus disiksa > > > > > dan dibakar sampai dia mengaku bahwa dibakar dan disiksa itu tidak > > > > > sama dengan tidak dibakar dan tidak disiksa! (LOL Sedikit ekstrim, > > > > > but you get the point). > > > > > > > > > > Sekian lecture dari profesor nub. Student jon diberikan assignment > > > > > untuk memberikan ulasan tentang lecture profesor nub. tapi kalau > > > > > student jon mau kabur lagi alasan tidak ada waktu juga tidak apa2. > > > > > Profesor nub akan kasih student Jon 'F'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > ternyata lama2 lu nyadar juga ya kalo terus2an ngutip nama orang > > > > > > itu di prol ngga ada gunanya. > > > > > > karena yg lebih penting di sini adalah apa kata elu, bukan apa kata > > > > > > orang. > > > > > > tapi ini langkah awal yg bagus, walaupun ujungnya sama aja, larena > > > > > > lu masih mengandalkan > > > > > > "menurut si anu yg gua percaya lebih pinter dari gua". cuma > > > > > > sekarang lu ngga berani > > > > > > nyebut nama si anu nya. > > > > > > ngga apa2 deh. kapasitas lu emamg cuman segitu kan. > > > > > > > > > > > > sekarang balik maning nang laptop. > > > > > > > > > > > > jika ada orang yg bilang bahwa kebenaran absolut itu ada dalam > > > > > > frame of reference > > > > > > manusia, bisa dipastikan dia ngga pernah denger teori > > > > > > relativitasnya einstein. > > > > > > kalopun pernah denger, bisa dipastikan ngga ngerti. > > > > > > > > > > > > gua ngga akan ngasih kuliah soal teori relativitas, terlalu rumit > > > > > > buat elu. > > > > > > gua akan kasih contoh2 sederhana aja supaya gampang dicerna. > > > > > > > > > > > > contoh 1: > > > > > > sebuah mobil bergerak dgn kecepatan 100km/jam. apakah itu kecepatan > > > > > > absolut? > > > > > > ternyata mobil itu dianggap berkecepatan 100km/jam relatif terhadap > > > > > > gedung2 yg dilewatinya. > > > > > > terhadap benda2 yg (terlihat) diam. padahal benda yg terlihat diam > > > > > > itu juga sebenernya bergerak > > > > > > relatif terhadap satelit di angkasa, misalnya. > > > > > > dibanding dgn mobil di belakangnya yg berkecepatan 80km/jam > > > > > > kecepatan mobil itu tidak lagi > > > > > > 100km/jam. apalagi dibanding bulan, galaksi, dan universe, mobil > > > > > > itu malah bisa dianggap lagi diem, > > > > > > karena jaraknya dgn galaksi lain relatif hampir ngga berubah. > > > > > > nah lu bisa bayangin kan, mobil yg menurut si sopir udah ngebut, > > > > > > menurut yg lain malah merayap, > > > > > > bahkan diem. > > > > > > untuk sementara, for mathematical sake, cahaya dianggap mepunyai > > > > > > keepatan absolut. > > > > > > itu karena ngga ada "sesuatu" yg terdeteksi melebihi c. minimal > > > > > > sampe detik ini konsensusnya begitu. > > > > > > > > > > > > mungkin lu ngga percaya bahwa saat lu berada di pesawat jet dgn > > > > > > kecepatan 1000km/jam > > > > > > penunjuk detik di arloji lu bergerak lebih lambat daripada penunjuk > > > > > > detik di arloji mertua lu > > > > > > di sorga.. eh di bumi. hal ini menunjukkan bahwa dimensi waktu pun > > > > > > ngga ada yg absolut. > > > > > > waktu dipengaruhi oleh gerak. semakin cepat lu bergerak semakin > > > > > > lambat waktu lu bergerak. > > > > > > jadi para pilot dan pramugari pesawat itu secara fisik, bahkan > > > > > > dalam level molekular, > > > > > > umurnya lebih muda daripada sopir kopaja, apalagi dari yg cuman > > > > > > jogging. karena mereka > > > > > > terus bergerak dlm kecepatan tinggi tiap hari, waktu mereka > > > > > > bergerak lebih lambat daripada > > > > > > waktu di bumi. gerakan2 atom di tubuh merela juga lebih lambat, > > > > > > akibatnya secara fisik penuaanya > > > > > > melambat. > > > > > > aneh ya? ya memang aneh buat yg ngga ngerti fisika. > > > > > > > > > > > > itu baru contoh bidang fisika yg sangat menjunjung tinggi logika yg > > > > > > sangat presisi. > > > > > > gua tau mungkin contoh sederhana di atas buat orang2 super religius > > > > > > macem elu agak sulit > > > > > > dicerna. maklum di sekolah teologi boro2 belajar fisika yah. > > > > > > > > > > > > contoh 2: > > > > > > gua akan kasih contoh bahwa di bidang sosialpun ngga ada kebenaran > > > > > > absolut. > > > > > > misal, apakah sebuah kejahatan itu absolut? ternyata hampir semua > > > > > > kejahatan itu relatif. > > > > > > lu maling di indonesia, maka di indonesia lu jadi orang jahat. > > > > > > tapi kalo lu kabur ke singapur, di singapur lu ngga dianggap jahat. > > > > > > padahal nyata2 lu adalah maling, penjahat. > > > > > > hanya dgn pindah ke negara lain, tiba2 kejahatan lu hilang begitu > > > > > > saja. > > > > > > > > > > > > jadi jelas bahwa semuanya di dunia ini relatif (subyektif), sangat > > > > > > ditentukan oleh frame of reference > > > > > > (ini istilah fisika kuantum yg kemungkinan besar baru lu baca > > > > > > sekarang, di prol, bersyukurlah). > > > > > > > > > > > > itu sedikit ceramah sekolah minggu hari ini. > > > > > > beda dgn penceramah di sekolah minggu umumnya, buat gua mah para > > > > > > jemaat prol boleh bertanya > > > > > > sesukanya. > > > > > > silahkan. > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
