Iya mang, nanggapin pasien RSJ bukannya jadi pinter malah ketularan 
gendeng. Pinginnya minta bukti fisik mlulu, emangnya biar tahu kalo 
Adam dulu pernah tersenyum harus pake ngegali situs purba buat 
nemuin foto Adam pas lagi senyum? Logika empiris yg dia bangun tuh 
dah bikin logika2 yg lain mati. Ya gitu deh jadinya, pasien tetap 
Rumah Sakit Jiwa...

--- In [email protected], "mangdeden1" <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
>
> Lagi..
> Ngomong2 masalah the burden of proof..
> Allah SWT sudah mengatakan di dalam Quran, "bahwa ini (alQuran) 
benar
> datangnya dari Allah..." 
> Dan Al Quran sudah menantang siapapun yg meragukan siapapun yg
> meragukan Quran.
> Jadi jelas, the burden of proof sebenernya ada di si kakek renta. 
> Cuman gak tau otaknya sudah makin menurun atau lebih asik maen 
ukulele
> atau gak kuat mikir krn lagi minum wine cap tikus model di sulut?,
> makanya jadi males malah nyuruh carisurga.  Saran buat carisurga
> mending nyari kerjaan laen dibanding nurut disuruh jusfiq... 
kebagean
> tunjangan sosial dari jusfiq aja kagak.
> Hehe..
> 
> --- In [email protected], "mangdeden1" <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> >
> > Carisurga mungkin pernah jawab kayak gini?, "modar aja dulu, 
ntar baru
> > nyaho"... Atau .. "bikin aja satu surat, lagi, satu surat yang 
semacam
> > al quran.  Ini sih bukan gw yg nantang, tapi Allah sendiri yg 
tau kalo
> > bakalan ada manungsa setengah setan yg gak bisa dengan hati 
menguji
> > apa islam agama bener ato bikinan bangsa arab.. " 
> >  
> > Tapi saya memang jarang, bahkan sangat jarang baca buletin robot 
dari
> > jusfiq jadi omongan carisurga model begitu gak pernah saya lihat.
> > 
> > 
> > --- In [email protected], "Jusfiq Hadjar"
> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > 
> > >     carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari
> > >     topik... 
> > > 
> > >     Saya tulis: 
> > > 
> > >     "Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa 
yang
> > >     namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak
> > >     dipundakg orang yang bikin claim. 
> > > 
> > >     Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-
Mushaf itu
> > >     berisi wahyu Allah. 
> > > 
> > >     Mereka nggak kasi bukti. 
> > > 
> > >     Artinya claim mereka itu TIDAK valid. 
> > > 
> > >     Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing,  mengambil jurus
> > >     'anjing budug lapar melihat  seonggok taik angat dihadapan 
claim
> > >     orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. 
> > > 
> > >     Lalu  bilang:  "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari 
Allah". 
> > > 
> > >     Ini namanya shifting of burden of proof... 
> > > 
> > >     Dan  "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja 
tidak
> > >     tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak
> > >     valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of 
proof.. 
> > > 
> > >     Dungu. 
> > > 
> > >     Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. 
> > > 
> > > 
> > > On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote:
> > > 
> > > > Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya 
Tuhan atau 
> > > > tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang 
yg 
> > > > percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya?
> > > > 
> > > > Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun 
alamiah. 
> > > > Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang 
bukti 
> > > > bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa 
keyakinan, 
> > > > bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak 
kamu ya 
> > > > jelas hanya percaya pada hal2 fisik.
> > > > 
> > > > Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan
> mereka 
> > > > bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu 
salah. 
> > > > 
> > > > Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa 
> > > > ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on.
> > > > 
> > > > 
> > > > --- In [email protected], "Jusfiq Hadjar" 
> > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > >
> > > > >     Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu 
apa yang
> > > > >     namanya logika... 
> > > > > 
> > > > >     Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg 
orang yang
> > > > >     bikin claim. 
> > > > > 
> > > > >     Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-
Mushaf 
> > > > itu
> > > > >     berisi wahyu Allah. 
> > > > > 
> > > > >     Mereka nggak kasi bukti. 
> > > > > 
> > > > >     Artinya claim mereka itu TIDAK valid. 
> > > > > 
> > > > >     Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing,  mengambil 
jurus
> > > > >     'anjing budug lapar melihat  seonggok taik angat 
dihadapan 
> > > > claim
> > > > >     orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu 
saja. 
> > > > > 
> > > > >     Lalu  bilang:  "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari
> Allah". 
> > > > > 
> > > > >     Ini namanya shifting of burden of proof... 
> > > > > 
> > > > >     Dan  "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu 
saja 
> > > > > tidak
> > > > >     tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang 
tidak 
> > > > > valid
> > > > >     dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. 
> > > > > 
> > > > >     Dungu. 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote:
> > > > > 
> > > > > > Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang 
dungu 
> > > > aja 
> > > > > > yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan 
bagaimana 
> > > > > > informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis 
manusia. 
> > > > > > Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir 
alias 
> > > > > > atheis....
> > > > > > 
> > > > > > Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik 
pihak 
> > > > beragama 
> > > > > > maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi 
bom
> tadi. 
> > > > > > Satu lari satu bengong. 
> > > > > > 
> > > > > > Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo 
loe 
> > > > maksa2 
> > > > > > minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu 
mati....
> > > > > > 
> > > > > > --- In [email protected], "Jusfiq Hadjar" 
> > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote:
> > > > > > > 
> > > > > > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu 
mal ada 
> > > > bom, 
> > > > > > > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg 
namanya 
> > > > babi 
> > > > > > tu 
> > > > > > > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, 
ya lari 
> > > > > > dululah 
> > > > > > > > bukti belakangan.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah 
manusia 
> > > > mati, 
> > > > > > > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus 
> > > > > > mempertanggung 
> > > > > > > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar 
info
> tsb? 
> > > > Ya 
> > > > > > > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom)
> > > > > > > >
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > >     "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu 
apa
> yang
> > > > > > >     namanya logika ini , membandingkann omongan orang 
Arab
> yang
> > > > > > >     sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa
> bukti, dan
> > > > > > >     informasi tentang bom disebuah mal... 
> > > > > > > 
> > > > > > >     Ya nggak samalah yauw... 
> > > > > > > 
> > > > > > >     Orang ini betul-betul dungu... 
> > > > > > > 
> > > > > > >     Ini satu. 
> > > > > > > 
> > > > > > >     Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti 
berisi 
> > > > wahyu
> > > > > > >     Allah, eh tetap saja di anggap serius 
> > > > > > > 
> > > > > > >  
> > > > > > > > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? 
Ia 
> > > > belagak 
> > > > > > bloon 
> > > > > > > > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang 
oon satu 
> > > > ini 
> > > > > > > > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn 
> > > > sombongnya. Ia 
> > > > > > > > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar 
ga 
> > > > waras...
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > --- In [email protected], "Jusfiq Hadjar" 
> > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote:
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu
> bilang, 
> > > > > > > > pokoknya 
> > > > > > > > > > nggak...pokoknya salah. 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > >     The burden of proof terletak dipundak orang 
yang
> bikin 
> > > > > > claim.
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > >     Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu 
tidak 
> > > > valid. 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > >     Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing 
percaya saja 
> > > > > > kepada 
> > > > > > > > claim
> > > > > > > > >     yang tidak berbukti. 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah 
> > > > > > > > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas 
anda 
> > > > anggap 
> > > > > > itu 
> > > > > > > > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya 
pada
> lari 
> > > > krn 
> > > > > > > > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya 
ntarlah 
> > > > sama2 
> > > > > > kita 
> > > > > > > > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu 
juga 
> > > > kalo ga 
> > > > > > > > kena 
> > > > > > > > > > flu burung.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > >     Dungu. 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > >     Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar 
melihat 
> > > > > > seeonggok
> > > > > > > > >     taik angat, anda lahap saja omongan orang yang 
tidak 
> > > > > > berbukti. 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > --- In [email protected], "Jusfiq Hadjar" 
> > > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote:
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo 
> > > > ngebuktiin 
> > > > > > klo 
> > > > > > > > itu 
> > > > > > > > > > bukan 
> > > > > > > > > > > > dari Allah emg bisa? 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > >     carisurga  lagi pamer kedangkalan
> pengetahuannnya: 
> > > > dia 
> > > > > > > > tidak
> > > > > > > > > > >     tahu bahwa the burden of proof terletak 
dipundak 
> > > > yang 
> > > > > > bikin
> > > > > > > > > > >     claim... 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin 
taik
> buat 
> > > > lo 
> > > > > > > > makan 
> > > > > > > > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 
kotoran 
> > > > > > teman 
> > > > > > > > > > sendiri n 
> > > > > > > > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang 
lain ga
> tau 
> > > > klo 
> > > > > > itu 
> > > > > > > > ga 
> > > > > > > > > > > > enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe 
anggap
> lawan 
> > > > > > debat 
> > > > > > > > dong. 
> > > > > > > > > > > > Kali aja loe jadi waras lagi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > >     Dan kayak anjign budug lapar melihat 
seonggok
> taik 
> > > > > > angat
> > > > > > > > > > >     ditelannya saja omongan orang Arab yang 
bilang, 
> > > > tanpa 
> > > > > > > > bukti,
> > > > > > > > > > >     al-Mushaf  itu berisi wahyu Allah. 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > >     Dungu. 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Jusfiq 
Hadjar" 
> > > > > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote:
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > al-Mushaf  itu asal usulnya dari semacam 
Bible 
> > > > juga
> > > > > > > > > > > > > > TIDAK dibantah orang dengan serius 
hingga 
> > > > sekarang?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >     carisurga, tanpa argumen memfitnah 
saya: 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >     "Karena hanya babi kayak kamu yg 
percaya..." 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >     Yang tidak disadari oleh manusia dungu 
yang,  
> > > > > > kayak 
> > > > > > > > anjing 
> > > > > > > > > > > > budug
> > > > > > > > > > > > >     lapar melihat seonggok taik angat, 
telah 
> > > > melahap 
> > > > > > > > begitu 
> > > > > > > > > > saja
> > > > > > > > > > > > >     omongan orang Arab yang bilang, tanpa 
buki,  
> > > > al-
> > > > > > Musahf 
> > > > > > > > itu
> > > > > > > > > > > > >     berisi wahyu Allah,   adalah bahwa 
fitnahnya 
> > > > itu 
> > > > > > tidak 
> > > > > > > > akan
> > > > > > > > > > > > >     mengubah kenyataan berikut:   
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >      "kesimpulan tulisan Casanova, 
Lüling,  
> > > > > > Wansbrough,  
> > > > > > > > > > Crone, 
> > > > > > > > > > > > Cook,
> > > > > > > > > > > > >     Luxenberg yang mengatakan, in a 
> nutsehell, al-
> > > > > > Mushaf  
> > > > > > > > itu 
> > > > > > > > > > asal
> > > > > > > > > > > > >     usulnya dari semacam Bible juga TIDAK
> dibantah 
> > > > > > orang 
> > > > > > > > dengan
> > > > > > > > > > > > >     serius hingga sekarang.   " 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >     Yang dibuktikan oleh  "carisurga" 
dengan 
> > > > > > postingnya 
> > > > > > > > itu 
> > > > > > > > > > adalah,
> > > > > > > > > > > > >     seperti juga rata-rata orang Islam 
tipikal 
> > > > > > lain,dia 
> > > > > > > > itu 
> > > > > > > > > > adalah
> > > > > > > > > > > > >     manusia dungu dan  tukang fitnah. 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >     Manusia bermental nista. 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg
> percaya, 
> > > > > > jadi ga 
> > > > > > > > ada 
> > > > > > > > > > yg 
> > > > > > > > > > > > > > bantah. Orang islam ga bantah krn tu 
pendapat 
> > > > oon 
> > > > > > berat, 
> > > > > > > > > > sedang 
> > > > > > > > > > > > para 
> > > > > > > > > > > > > > babi ga mungkin bantah, orang taiknya
> sendiri ia 
> > > > > > makan 
> > > > > > > > > > mentah2.
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > Gitu kan pig?
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Jusfiq
> Hadjar" 
> > > > > > > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > >    Dody Suhendrana yang dungu kayak 
anjing 
> > > > kasih 
> > > > > > > > > > komentar... 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > >     Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, 
Al 
> > > > Ghazali, 
> > > > > > > > Hasan 
> > > > > > > > > > Al 
> > > > > > > > > > > > Banna
> > > > > > > > > > > > > > >     dan Yusuf Qardawi atau Quraish 
Shihab." 
> > > > tidak 
> > > > > > > > mengubah 
> > > > > > > > > > > > > > kenyataan
> > > > > > > > > > > > > > >     bahwa menurut kenyataan kesimpulan
> tulisan 
> > > > > > > > Casanova, 
> > > > > > > > > > > > Lüling,
> > > > > > > > > > > > > > >     Wansbrough,  Crone, Cook, 
Luxenberg yang 
> > > > > > > > mengatakan, 
> > > > > > > > > > in a
> > > > > > > > > > > > > > >     nutsehell, al-Mushaf  itu asal 
usulnya 
> > > > dari 
> > > > > > > > semacam 
> > > > > > > > > > Bible 
> > > > > > > > > > > > juga
> > > > > > > > > > > > > > >     TIDAK dibantah orang dengan serius 
hingga 
> > > > > > > > sekarang. 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > >     Dibalik itu, orang Islam yang 
punya 
> > > > fikiran 
> > > > > > kritis 
> > > > > > > > > > seperti 
> > > > > > > > > > > > Muh.
> > > > > > > > > > > > > > >     Taha digantung, Salman Rushdie 
kena fatwa 
> > > > > > mati, 
> > > > > > > > atau 
> > > > > > > > > > > > > > dipersekusi
> > > > > > > > > > > > > > >     seperti Taslimah Nasrin dan Abu 
Zaid 
> > > > sehingga 
> > > > > > > > mereka 
> > > > > > > > > > > > > > mengungsike
> > > > > > > > > > > > > > >     Eropa... 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody 
Suhendra wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > Jusfiq ini mestinya kalau mau studi 
harus 
> > > > > > berimbang, 
> > > > > > > > > > selain 
> > > > > > > > > > > > > > mempelajari
> > > > > > > > > > > > > > > > kajian orientalis itu mestinya dia 
juga
> baca 
> > > > > > kajian 
> > > > > > > > Ibnu 
> > > > > > > > > > > > > > Taimiyah, Al
> > > > > > > > > > > > > > > > Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf 
Qardawi 
> > > > atau 
> > > > > > > > Quraish 
> > > > > > > > > > > > Shihab. 
> > > > > > > > > > > > > > Baru
> > > > > > > > > > > > > > > > kesimpulannya bisa 
dipertanggungjawabkan 
> > > > karena 
> > > > > > > > membaca 
> > > > > > > > > > dari 
> > > > > > > > > > > > > > banyak sisi.
> > > > > > > > > > > > > > > >  Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil 
dari satu 
> > > > sisi 
> > > > > > > > saja, 
> > > > > > > > > > lalu 
> > > > > > > > > > > > dia 
> > > > > > > > > > > > > > memberikan
> > > > > > > > > > > > > > > > kesimpulan ke mana-mana, sungguh 
sebuah
> cara-
> > > > > > cara 
> > > > > > > > tidak 
> > > > > > > > > > > > ilmiah 
> > > > > > > > > > > > > > dan sama
> > > > > > > > > > > > > > > > sekali tidak cerdas.
> > > > > > > > > > > > > > > >  Yang dikutip PAREWA PAREWA itu 
jelas 
> > > > ilmuwan 
> > > > > > > > Kristen 
> > > > > > > > > > > > sendiri, 
> > > > > > > > > > > > > > sementara
> > > > > > > > > > > > > > > > yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang
> Islam. 
> > > > > > Jadi 
> > > > > > > > kajian 
> > > > > > > > > > > > mana 
> > > > > > > > > > > > > > yang lebih
> > > > > > > > > > > > > > > > ilmiah? saya ragu hal ini bisa 
dijawab oleh 
> > > > si 
> > > > > > > > Jusfiq 
> > > > > > > > > > ini.
> > > > > > > > > > > > > > > >  bw,
> > > > > > > > > > > > > > > > Dody
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > >  On 11/10/05, Jusfiq Hadjar 
> > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> 
> > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Dan al-Mushaf menurut kajian 
Casanova, 
> > > > Lüling, 
> > > > > > > > > > Wansbrough,
> > > > > > > > > > > > > > > > > Crone, Cook, Luxenberg..?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > In a nutshell, menurut kesimpulan 
kajian 
> > > > > > mereka 
> > > > > > > > asal-
> > > > > > > > > > usul
> > > > > > > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu adalah semacam Bible 
juga.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Lalu ditambah dengan ajaran buas, 
kejam, 
> > > > keji 
> > > > > > lagi 
> > > > > > > > > > biadab 
> > > > > > > > > > > > oleh
> > > > > > > > > > > > > > > > > orang Arab.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Allahu Akbar.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Dan PAREWA PAREWA yang dungu kayak 
anjing 
> > > > > > budug 
> > > > > > > > > > > > telahmenjadikan
> > > > > > > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu sebagai kitab suci..
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Dungu memang.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > ---------
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 18:42, PAREWA 
PAREWA 
> > > > wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> 
menulis:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Pendapat Toko-tokoh Kristen 
terhadap 
> > > > Kitab 
> > > > > > Bibel
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam 
> > > > > > > > bukunya "Pembimbing ke 
> > > > > > > > > > > > dalam 
> > > > > > > > > > > > > > Perjanjian
> > > > > > > > > > > > > > > > > Lama", tahun 1963, pagina 12 dan 
13, 
> > > > berkata 
> > > > > > > > sebagai 
> > > > > > > > > > > > > > berikut: "Buku ini
> > > > > > > > > > > > > > > > > dikarang pada waktu-waktu 
tertentu, dan 
> > > > > > pengarang-
> > > > > > > > > > > > pengarangnya 
> > > > > > > > > > > > > > memang
> > > > > > > > > > > > > > > > > manusia juga, yang terpengaruh 
oleh 
> > > > keadaan 
> > > > > > > > waktunya 
> > > > > > > > > > dan 
> > > > > > > > > > > > oleh 
> > > > > > > > > > > > > > suasana di
> > > > > > > > > > > > > > > > > sekitarnya
> > > > > > > > > > > > > > > > > dan oleh pembawaan pengarang itu 
sendiri. 
> > > > > > Naskah-
> > > > > > > > > > naskah 
> > > > > > > > > > > > asli 
> > > > > > > > > > > > > > dari Kitab
> > > > > > > > > > > > > > > > > Suci itu sudah tidak ada Iagi. 
Yang ada 
> > > > pada 
> > > > > > kita 
> > > > > > > > > > hanya 
> > > > > > > > > > > > > > turunan atau
> > > > > > > > > > > > > > > > > salinan. Dan salinan itu bukannya 
salinan 
> > > > > > langsung 
> > > > > > > > > > dari 
> > > > > > > > > > > > naskah 
> > > > > > > > > > > > > > asli,
> > > > > > > > > > > > > > > > > melainkan dari salinan dan 
seterusnya. 
> > > > Sering 
> > > > > > di 
> > > > > > > > dalam 
> > > > > > > > > > > > > > menyalin Kitab Suci
> > > > > > > > > > > > > > > > > itu
> > > > > > > > > > > > > > > > > terseliplah salah salin."
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > [deleted]
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message 
have
> been 
> > > > > > removed]
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > > > Subscribe   : 
> [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > > > Unsubscribe :  proletar-
> > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > > > List owner  :  proletar-
[EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > > > Homepage    :  
http://proletar.8m.com/ 
> > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > > > > > > > > > > > ======================================
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa
> al-Mushaf 
> > > > itu 
> > > > > > > > TIDAK 
> > > > > > > > > > > > berbukti 
> > > > > > > > > > > > > > berisi wahyu Allah
> > > > > > > > > > > > > > > dan hadits itu mustahil ada yang 
sahih, 
> > > > artinya 
> > > > > > nabi 
> > > > > > > > > > Muhammad 
> > > > > > > > > > > > itu 
> > > > > > > > > > > > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > Subscribe   :  proletar-
[EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > Unsubscribe :  proletar-
[EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > > > Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
> > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > > > > > > > > > ======================================
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-
Mushaf
> itu 
> > > > > > TIDAK 
> > > > > > > > > > berbukti 
> > > > > > > > > > > > berisi wahyu Allah
> > > > > > > > > > > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, 
artinya 
> > > > nabi 
> > > > > > > > Muhammad 
> > > > > > > > > > itu 
> > > > > > > > > > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > Unsubscribe :  proletar-
[EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
> > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
> > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > > > > > ======================================
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu 
TIDAK 
> > > > > > berbukti 
> > > > > > > > berisi wahyu Allah
> > > > > > > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya 
nabi 
> > > > Muhammad 
> > > > > > itu 
> > > > > > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > > > > > >
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
> > > > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > >  
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > > > ======================================
> > > > > > > 
> > > > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu 
TIDAK 
> > > > berbukti 
> > > > > > berisi wahyu Allah
> > > > > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi 
Muhammad 
> > > > itu 
> > > > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > > > >
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
> > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > >  
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
> > > > > ======================================
> > > > > 
> > > > > Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK 
berbukti 
> > > > berisi wahyu Allah
> > > > > dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi 
Muhammad itu 
> > > > hanyalah tokoh fiktif
> > > > >
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
> > > > Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
> > > > Yahoo! Groups Links
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > >  
> > > > 
> > > >
> > >
> >
>






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
Know an art & music fan? Make a donation in their honor this holiday season!
http://us.click.yahoo.com/.6dcNC/.VHMAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/
 


Kirim email ke