--- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@...> wrote: > > hah? lu pikir gua kilaf jon nabokin si habe? langsung marah2 gitu lho belain > cewe lu. cieeeee bener2 deh nih pasangan hombreng setia, sehidup semati > huehuehuehueheue > > lu pikir ini pertama kalinya gua ngutip tokoh islam? > mending lu ubek2 lagi arsip dimana gua beberapa kali mengutip pemikir islam, > misalnya tentang hukum non kontradiksi. > > Buat gua ajaran islam memang ajaran tolol, biadab. tapi kan namanya manusia, > udah dari sononya ga konsisten. jadi kadang orang pinter pun percaya hal2 > tolol. > > Sama aja kaya reza, elu dan orang2 islam tolol dimilis ini yang percaya > kristen itu agama penuh doktrin yang mengajarkan orang ga berpikir. padahal > kalo dilihat dari persentase, ilmuwan2 kristen yang terkenal seluruh dunia > itu jauh lebih banyak dibandingkan ilmuwan islam. dan tidak sedikit dari > mereka itu termasuk pemikir2 terbesar sepanjang sejarah. Dan mereka itu > percaya sepenuhnya kalo Yesus itu Tuhan, bangkit dari kubur dll. >
Memang ajaran kristen penuh dogma kok? Itu kan diakui sendiri oleh si tawangalun asli yang kristen. Lo sendiri nggak pernah membantah bahwa ajaran kristen itu penuh dogma, artinya lo mengakui bahwa untuk mengerti ajaran kristen itu nggak perlu dipake akalnya. > jadi kesimpulannya, lu mending kolaborasi dulu amaMakanya, kan udah jelas > tulisan alkitab isinya cabul dan sesat, karena alkitab itu karangan manusia > yang ditulis puluhan tahun dan ratusan tahun sesudah tuhan jesus disalib. > habe, berunding caranya ngereply gua yang bagus kaya gimana, supaya ga gua > tempelengin bolak balik mulu. gua aja yg nempelengin rada bosen ngeliat muka > lu kok. dasar fetish lu semua, doyan bener gua tabokin huehuehuehuehe > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > dalam hal gentlemanship lu kudu belajar banyak sama si gubrak. > > apa susahnya bilang "sorry be, gua khilaf". > > beres persoalan toh? > > percuma buang enerji buat ngeles2 terus. > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > Lho, padahal gua bilang ama jon 'nih gua kasih yang simpel2 aja'. > > > Jadi yang simpel buat gua memang hebat buat lu ya beh hehehehehe > > > dah gua bilang, nyemir sepatu gua aja, ga usah sok asik join diskusi. Gua > > > pikir punggung lu doang yang ancur dicambukin jon, taunya kepala lu juga > > > borokan kena cambuk berkawatnya jon hehehehehe > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > si nub gilanya makin kambuh > > > > mencaci islam sebagai agama  terbelakang yang ngga logis > > > > dengan mengasih link yang isinya...tentang kehebatan matematik ilmuwan > > > > islam > > > > > > > > bener bener logician yang sama sekali ngga logis ni orang > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > From: Nub <nubtheologian@> > > > > To: [email protected] > > > > Sent: Monday, July 8, 2013 5:49 PM > > > > Subject: [proletar] Re: Apakah keajaiban itu tidak mungkin? > > > > > > > > > > > > > > > >  > > > > ga pernah denger hukum aritmetika (laws of arithmetic) jon? > > > > yah mungkin dipesantren ga pernah diajarin sih. > > > > nih gua kasih yg simpel2 aja ya > > > > http://www.mate-mati-kaku.com/matematikawan/al-Khiwarizmi.html > > > > > > > > si pinpin bener, elu emang ga pernah kuliah ternyata jon. pantesan > > > > pinpin ngabur, dah malu bener kayanya dia selama ini pernah > > > > mengidolakan elu jon hehehehe > > > > > > > > Yang gua heran kok yang komplain malah elu. > > > > Elu kan theis jon, menurut elu auloh kalau mau membangkitkan orang mati > > > > itu bisa ga? masa auloh seimpoten itu? jadi menurut lu, semua mukjizat > > > > musa, isa dan nabi2 lain dalam quran itu cuma dongeng ya jon? yah > > > > paling ga lu bener dalam satu hal sih, kalo quran itu memang cuma > > > > dongeng :p > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau apakah lu nulis ini gara2 kebanyakan minum kopi atau > > > > > minum bir. > > > > > kemungkinan sih dua2nya. > > > > > > > > > > tapi melihat elu berusaha sekuat tenaga untuk terlihat nyaintifik, > > > > > dengan nyebut2 'hukum aritmetika' (apaan tuh hukum aritmetika? baru > > > > > denger gua. lol) sambil membandingkannya dgn orang mandul yg punya > > > > > anak, atau nyebut2 probability royal flush dan membandingkannya dgn > > > > > kemungkinan orang bangkit dari kubur, memang cukup menghibur. > > > > > dari penjelasan lu aja sudah nyata kalau elu ngga ngerti matematika, > > > > > logika, dan matematika logika. itu udah pasti koq. > > > > > > > > > > karena elu begitu disanjung si uplik sebagai logician, maka elu > > > > > mestinya punya kewajiban menjelaskan kepada si uplik, fans berat lu > > > > > itu, bagaimana secara logika, fisika, aritmetika dan setrika, > > > > > bahwa seseorang yg sel otaknya sudah mati semua bisa hidup lagi. > > > > > atau mahluk berbobot 70kg yg kakinya tidak punya selaput seperti > > > > > kadal air, tapi bisa berjalan di atas air. > > > > > untuk sementara sih gua cuman percaya bahwa ada orang yg sel otaknya > > > > > sebagian besar udah mati (ngga mati semua) tapi masih bisa ikutan > > > > > milis proletar dan rajin jogging tiap pagi atau hobi bikin kopi. > > > > > > > > > > whatever, keliatannya elu masih belum sembuh nub. > > > > > tapi ngga perlu kecil hati, selama elu punya kemauan di situ pasti > > > > > ada jalan (menuju ketololan). > > > > > gua sarankan lu segera ke stasiun kompas tv, daftar jadi peserta > > > > > stand up comedy. > > > > > kayaknya lu punya kans untuk sukses jadi badut daripada jadi pendeta. > > > > > percayalah. > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > Kotbah lagi ahh, dah lama ga kotbah. > > > > > > Tobat, tobat...kerajaan Allah sudah dekat. > > > > > > > > > > > > warning: yg lemot harap baca minimal 100x per satu kalimat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Apakah keajaiban itu tidak mungkin? > > > > > > > > > > > > Naturalisme adalah paham yang mengatakan bahwa semua kejadian atau > > > > > > event didunia ini membutuhkan penjelasan yang natural. Kalau > > > > > > naturalisme itu benar, maka keajaiban (miracles) itu tidak mungkin > > > > > > terjadi. Yesus tidak mungkin bangkit dari kubur, penampakan Yesus > > > > > > hanya sekedar halusinasi. Yesus tidak mungkin memberi makan lima > > > > > > ribu orang, mereka pasti bawa makan siang mereka masing-masing. > > > > > > Yesus tidak mungkin berjalan diatas air, mungkin waktu itu lagi > > > > > > winter makanya airnya beku (LOL). Kalau naturalisme itu benar, maka > > > > > > catatan perjanjian baru tentang kehidupan Yesus itu salah besar. > > > > > > Jika miracles itu tidak mungkin terjadi, maka konsekuensinya > > > > > > kekristenan tidak mungkin benar. Seperti kata Paulus, jika Kristus > > > > > > tidak bangkit dari kubur, maka iman kita itu sia-sia (1 Kor 15:14). > > > > > > > > > > > > Tapi benarkah kita bisa menjelaskan semua kejadian yang terjadi > > > > > > diplanet ini secara natural? Konon, banyak orang berpikir bahwa > > > > > > David Hume sudah menghancurkan semua alasan rasional untuk percaya > > > > > > kepada miracles. Hume bilang bahwa kepercayaan itu harus > > > > > > berdasarkan pada kemungkinan; dan kemungkinan itu berdasarkan pada > > > > > > keseragaman atau konsistensi alam (nature). Kalau nature punya > > > > > > prilaku tertentu, maka menurut Hume, nature akan selalu berprilaku > > > > > > seperti itu. Secara probability, pelanggaran hukum natural itu > > > > > > sangat amat kecil kemungkinannnya, membuat hal itu menjadi tidak > > > > > > mungkin terjadi. > > > > > > > > > > > > Sebagai contoh, mana yang lebih mungkin terjadi: kesaksian bahwa > > > > > > kebangkitan Yesus itu salah, atau Yesus itu benar bangkit dari > > > > > > kubur? Menurut metode Hume, orang mati bangkit kembali itu > > > > > > kemungkinannya jauh lebih kecil dibandingkan dengan beberapa orang > > > > > > salah memberi kesaksian. Tapi ini jelas ngawur, karena ada banyak > > > > > > event didunia ini terjadi walaupun kemungkinannya kecil sekali. > > > > > > Misalnya, kemungkinan seseorang mendapat royal flush itu 1:649,739 > > > > > > (http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability). Walaupun sangat > > > > > > kecil, tapi kita tetap melihat seseorang kadang mendapat royal > > > > > > flush dalam satu game. Atau contoh lain, yaitu kemungkinan > > > > > > seseorang menang lotre itu kadang satu berbanding jutaan. > > > > > > > > > > > > Banyak yang mengira kalau orang-orang dijaman Yesus itu adalah > > > > > > orang-orang yang bodoh, yang tidak mengerti hukum alam. Tapi ini > > > > > > adalah anggapan yang keliru. Lukas, salah satu penulis injil, > > > > > > selain seorang sejarahwan juga adalah seorang dokter yang terlatih > > > > > > dijamannya. Dia bercerita tentang seorang bernama Zakharia dan > > > > > > istrinya Elisabet yang tidak mempunyai anak karena Elisabet itu > > > > > > mandul dan keduanya juga sudah sangat tua. Lukas menceritakan bahwa > > > > > > ada malaikat Tuhan yang mendatangi pasangan ini dan bilang bahwa > > > > > > istrinya akan melahirkan seorang anak laki-laki. > > > > > > > > > > > > Tapi apakah respon Zakharia? dengan sopan dia menolak untuk percaya > > > > > > dan ngadu argument dengan si malaikat : "bagaimana aku bisa tahu > > > > > > kalau hal ini akan terjadi? Sebab aku sudah tua dan istriku sudah > > > > > > lanjut umurnya". Bagi Zakharia, istrinya bisa hamil pada saat itu > > > > > > melanggar semua hukum alam yang dia tahu. Dan yang menarik disini, > > > > > > Zakharia itu bukanlah seorang atheis. Dia seorang imam yang percaya > > > > > > kepada Tuhan, percaya adanya malaikat, dan percaya pentingnya > > > > > > berdoa. Tapi jika janji bahwa doanya dikabulkan itu melanggar semua > > > > > > hukum alam yang dia tahu, Zakharia tidak siap untuk percaya. > > > > > > > > > > > > Disini Lukas menunjukan kepada kita kalau orang-orang dijamannya > > > > > > itu bukanlah orang-orang yang tidak tahu hukum alam dan mau percaya > > > > > > semua cerita gaib tidak peduli betapa absurd. Mereka juga merasa > > > > > > keberatan untuk percaya cerita-cerita tersebut. Jika pada akhirnya > > > > > > mereka percaya bahwa suatu keajaiban terjadi, itu dikarenakan > > > > > > bukti-bukti yang kuat dihadapan mereka, bukan karena mereka tidak > > > > > > mengerti hukum alam. > > > > > > > > > > > > Contoh lain lagi, ketika Lukas menceritakan tentang bagaimana > > > > > > lahirnya kekristenan. Lukas menunjukan bahwa orang-orang yang > > > > > > pertama kali menentang cerita kebangkitan Yesus itu bukanlah para > > > > > > atheis, melainkan para imam imam saduki. Mereka adalah orang-orang > > > > > > yang sangat religious. Mereka percaya Tuhan. Mereka berdoa dan > > > > > > beribadah dikuil. Tapi mereka menganut paham yang menolak > > > > > > kemungkinan orang dibangkitkan dari kubur. Dan bukan hanya mereka > > > > > > saja. > > > > > > > > > > > > Paganisme kuno itu percaya banyak teori, tapi satu hal yang semua > > > > > > agama pagan percaya yaitu bahwa orang mati tidak bisa bangkit dari > > > > > > kubur (ini perlu ditekankan karena banyak orang jaman sekarang > > > > > > mengira bahwa manusia penganut pagan jaman dulu itu percaya segala > > > > > > macam hal aneh termasuk bangkitnya orang mati). Jadi dunia jaman > > > > > > kuno sudah tahu bahwa mayat itu tidak bisa bangkit dari kubur. > > > > > > Kalau jadinya banyak orang bertobat dan menjadi kristen itu karena > > > > > > memang adanya bukti-bukti yang sangat kuat yang mereka lihat > > > > > > langsung dengan mata kepada mereka sendiri. > > > > > > > > > > > > Kita sering mendengar bahwa miracles itu tidak mungkin terjadi, > > > > > > karena miracles itu adalah pelanggaran hukum alam. Tapi ini adalah > > > > > > fallacy. Ilustrasinya begini: "jika saya masukin $1000 minggu ini > > > > > > ke laci meja saya, $2000 minggu depan, dan $1000 lagi minggu > > > > > > berikutnya. Maka hukum aritmetik mengatakan bahwa kalau saya buka > > > > > > laci saya setelah itu maka saya akan menemukan ada $4000 didalam > > > > > > laci saya. Tapi, andai kata ketika saya buka lacinya, ternyata > > > > > > hanya ada $1000. Apa yang akan saya simpulkan? Apakah saya akan > > > > > > menyimpulkan bahwa hukum aritmetik sudah hancur (dilanggar)? Tentu > > > > > > tidak. Kesimpulan yang lebih masuk akal itu ada pencuri yang > > > > > > mengambil uang saya, dan kemungkinan pencuri itu adalah tukang > > > > > > semir sepatu saya, si hasan basri. > > > > > > > > > > > > Jadi seperti kita lihat, hukum aritmetik tidak membuat adanya > > > > > > pencuri (baca: pelanggar) itu menjadi tidak mungkin. Justru > > > > > > sebaliknya, hukum aritmetik malahan menunjukan kepada kita > > > > > > exsistensi si pencuri. Sama seperti hukum gravitasi newton. Hukum > > > > > > gravitasi bilang kalau saya menjatuhkan apel dari atas pohon, maka > > > > > > apel itu akan jatuh ke tanah. Tapi hukum gravitasi ini tidak > > > > > > mencegah adanya seseorang yang menangkap apel tersebut. Dengan kata > > > > > > lain, hukum itu memprediksi apa yang akan terjadi, dengan syarat > > > > > > tidak ada perubahan kondisi ketika experiment dilakukan. > > > > > > > > > > > > Dari perspektif kristen (atau theism secara general), hukum alam > > > > > > itu memprediksi apa yang akan terjadi jika Tuhan tidak > > > > > > mengintervensi. Tentunya kita tidak bisa mengatakan bahwa Allah itu > > > > > > `pencuri' karena alam semesta ini adalah ciptaanNya dan milikNya > > > > > > semata. Jadi jika Allah mengintervensi dengan menaruh sperma > > > > > > ditubuh seorang perawan, kejadian selanjutnya tidak melanggar hukum > > > > > > alam. Hukum mengambil alih kembali dan kehamilan terjadi. Sembilan > > > > > > bulan kemudian lahirlah seorang anak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
