Prezado Thiago, As vezes fico pesando, a liberdade de uns caras se confundem com a liberdade de suas introspectividades, de terem acesso as sites os quais você demonstrou em sua palestra na Bahia. Digo de passagem, extremamente repugnante! A Liberdade de um passa pelo respeito ao outro. Isto deveria ser primordial, ainda mais para aqueles que se dizem engajados nas causas do Software Livre.
Novamente com todas as letras. Não estou endereçando a ninguém esta linhas. Somente para brain storm! Quanto a proposta do então Senador Eduardo Azeredo/MG sobre o acesso a internet somente através de certificados digitais, quero ver alguém dizer uma palavra sobre liberdade ou direitos civis! Além de governos estrangeiros despeitarem os direitos civis (ex: USA), corporações começam a fazé-lo. Muitos acham spams até legal. Não existem diferença nenhuma em relação aos direitos humanos, direitos civis, tanto na China quanto nos USA e outros países ditos civilizados, fazem a mesma coisa, só que um tem marketing legal, é pop, é aceitável. Qual a diferença dos condenados americanos que trabalham para presídios-empresas nos USA e os Chineses dissidentes ou empregados chineses de empresas nacionais e estrangeiras daquele país. O que a gente não vê, não doí, o que importa é o consumo, mesmo que para isso detone meia floresta amazônica. Tem uns caras que são duca! Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org The earth is not dying, it is being killed, and those who are killing it have names and addresses! ---------------------------------------------------- Em Thu, 31 Aug 2006 09:49:25 -0400 Tiago Bortoletto Vaz <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > On Thu, Aug 31, 2006 at 12:28:25AM -0300, Alexandre Oliva wrote: > > [Acho que, enquanto estamos discutindo liberdade, em particular de > > expressão, o tema talvez seja bem-vindo nesta lista. Se alguém > > discordar, por favor se manifeste, e vou fazer o que estiver ao meu > > alcance para que a discussão não prossiga na lista, e sim em > > privado, se for o caso.] > > > > On Aug 30, 2006, "Marcelo D'Elia Branco" > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Pois é...temos que SEMPRE ver o "mérito" da questao e nao apenas > > > as coisas em "tese". > > > Cidadaos lutando por liberdade contra um governo tirano é bem > > > diferente de crimes de pedofelia ou de ódio... > > > > Não tenho tanta certeza disso. Veja homossexualismo, por exemplo: > > há lugares em que isso é crime. Veja a escravidão; houve um tempo > > em que era algo perfeitamente normal. Por que não citar também a > > poligamia, que é crime aqui mas não em outros lugares, e a > > pornografia, que é legal aqui mas proibida em outros lugares? > > > > A moral varia ao longo do tempo e das sociedades. O que é > > repugnante numa sociedade pode ser absolutamente normal em outras. > > > > Pode ser que não seja pedofilia seja consensualmente hediondo em > > todas as sociedades atuais, passadas e futuras, não sei. Sobre > > crimes de ódio certamente não há tal consenso. > > > > Hoje mesmo prenderam um dos sujeitos mais procurados dos EUA. Seus > > crimes (se bem me lembro): poligamia e incentivo a casamentos de > > meninas bem jovens, tipo da idade em que as meninas se casavam por > > interesse do pai na idade média. > > > > Seriam crimes em qualquer lugar do mundo? Se a justiça dos EUA > > pedissem dados de um site de encontros brazuca onde o cara > > apresentasse meninas e potenciais maridos (suponho que isso não seja > > crime no Brasil), era o caso de o site desrespeitar contratos > > legítimos firmados de acordo com a lei brasileira por causa de um > > pedido relativo a algo que aqui nem é crime? > > > > > No caso de governos tiranos que tentam contra as liberdades e > > > privacidade dos cidadao o Google nao deveria "entregar" os dados. > > > > Será que o governo brasileiro não está sendo tirano nesse caso, > > atentando contra liberdade e privacidade dos cidadãos? > > Olha, eu não sei até que ponto podemos encarar essa questão num ponto > de vista totalmente legal e maniqueísta. O governo se vê no papel de > manter uma sociedade razoavelmente organizada. Com isso são criadas > as leis, com uma lógica quase binária (legal ou ilegal, em geral), > mas que não são suficientes. Daí por exemplo, surgem coisas do tipo: > uma autoridade militar que tem o posto num determinado bairro pode > agir numa situação não tão clara, desde que ele interprete que algo > está 'saindo do controle' lá, ou que alguém está infortunando ou > corrompendo a organização local. > > O governo, com base na justiça e com muito trabalho da safernet, tem, > na minha opinião, a intenção de não deixar com que o orkut *estimule* > e aumente sérios problemas sociais que envolvem a pedofilia. > > Pedofilia é crime no Brasil (também não sei onde se enquadra a > produção de material, o abuso em si e a 'apreciação), e é também > senso comum que essa atividade gera terríveis consequências pra nossa > sociedade. Então, mesmo que compartilhar desse conteúdo na rede do > Orkut não seja crime, está, sem sombra de dúvidas, criando sub-redes > e potenciais criminosos. E é aí que o governo e organizações > independentes estão agindo, e de acordo com suas interpretações, algo > está fugindo do controle. (O problema mora na definição de > 'controle'). > > Se essa novela fosse aplicada pra 'palavrão' ou algo que 99% dessa > lista não considere crime e nem um potencial problema social, aí sim > estaríamos diante de um problema sério de liberdade de expressão. > Mesmo sendo cético e colocando todos os valores na mesma moeda, não > dá pra considerar 'xingar' e 'potencializar criminosos contra os > direitos humanos' num mesmo escopo de repressão, num governo que não > se sustenta num regime ditatorial. > > Não temos escolha, nos sobra confiar na interpretação do MP sobre os > fatos, que na minha opinião é correta dessa vez, e lutar diante de uma > interpretação que vá na contra-mão do senso comum. Mas colocar tudo no > mesmo saco não funciona. > > abraços, >
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