Bonjour à tous, Effectivement, il y certaines personnes qui sont des esclavagiste de développeurs (mais c'est heureusement une espèce menacée), mais il ne me semble pas que cette personne ait mérité ce genre d'attention.
N'oubliez pas qu'en tant que développeur ou chef de projet, nous sommes des privilégiés et que certains (par exemple des mecs d'HEC ou de l'ESSEC) n'ont aucune connaissance des pratiques du milieu de l'informatique (Faible taux de chômage, Beaucoup de demande = salaires élevés). Beaucoup de gens en communication ou en commerciale verrait là une opportunité à saisir, ne jeter pas la pierre à cette personne s'il ne connait pas votre domaine ! J'ai 6 ans de bagages en IT et je peux vous dire qu'on a tous (moi y compris) des caractères de merde alors essayons d'être constructifs, surtout quand une personne sollicite votre aide. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Et voici mon conseil à "M. ConsoMooz", les Bons de souscription en action (BSA), ce n'est pas tout (c'est même plus souvent rien compte tenu du risque). Un développeur rails est aujourd'hui une ressource bien trop rare. Je te conseillerais de t'orienter vers d'autres technologies, même si tu trouveras les meilleurs de ce côté ci de la barrière, sans investissement conséquent, tu n'auras pas les moyens d'intégrer une compétence dans ce domaine. Et je parle en connaissance de cause car je suis comme toi entrepreneur. Lors ce que tu veux sortir avec une fille (ou un mec selon ton genre et tes orientations) tu dois la draguer, et pour les draguer il faut avoir les arguments :-) Ce n'est pas facile, mais ne te décourage pas ! (Sur un malentendu ça peut marcher ;-)) Cdlt, Edouard 2012/4/3 Paul Chavard <[email protected]> > Parce que traiter les developeurs comme du bétail c'est pas insultant? > Si vous cette annonce ne vous insulte pas, je n'y peux riens… > > Et ce n'est pas de la haine, juste de l'épuisement. > > On vois passer régulièrement ce type d'annonces sur cette ML et a chaque > fois je vois des réponses bien attentioné essayant de "expliquer la vie" > aux auteurs. Sauf que c'est peine perdus. Arrêter de perdre votre temps les > gens… > > Je m'excuse si je froisse certains, > > Paul > > -- > Paul Chavard > > On Tuesday 3 April 2012 at 11:34, Florian Dutey wrote: > > Je rejoins Sylvain. > Ma question était très concise car je n'avais pas le temps d'en écrire > plus mais clairement la, avec tout le respect que je vous dois monsieur, on > ne sait pas trop ou vous voulez en venir. > > Comme déjà dit, ce genre d'annonce est régulier et est rarement très > sérieux (ou en tout cas ne le montre pas). > > Je me permets de résumer ce que je perçois de votre annonce: > > * vous voulez lancer un produit *hyper innovant*. > > Au risque d'etre un peu blessant, c'est toujours le cas des gens qui > effectuent votre démarche. Vous voyez-vous chercher des investisseurs en > disant "mon projet c'est du réchauffé et ça n'apporte rien"? > > Parce que finalement, vous nous proposez bel et bien d'investir (du temps > en particulier) dans votre projet, mais vous ne nous dites rien. Nous ne > sommes peut-être pas des dragons, mais il faut quand même un minimum pour > nous séduire. > > * 20 jours de dev > > Ce point m'a énormément surpris. Il n'y a que 20 jours de dev pour faire > un produit super rentable (qui dit innovant avec un très fort marché > potentiel suggère une forte rentabilité in fine). > En payant correctement quelqu'un, on parle de 8000 ou 10000€ de budget > (ttc) pour du freelance, moins de 5000€ en CDD d'un mois. > > Pourquoi voudriez-vous vous encombrer d'un associé (supplémentaire) quand > il suffirait de débourser une somme modeste en comparaison du potentiel > suggéré. > Un associé vous couterait cher à long terme et il peut plus imposer son > avis quand un prestataire ne fait qu'exécuter et apporte la sécurité de > l'obligation de résultat. > > De plus, comment pouvez vous savoir qu'il n'y a que 20 jours de > développement? Avez vous déjà une équipe de dev et auquel cas, les > avez-vous tous associés ou les payez vous? > Si vous les payez, pourquoi ne pas payer un dev de plus? Si vous les avez > tous associés, mon sentiment sera alors plus que mitigé. > > * développeur / CTO > > en général, c'est assez incompatible. Etre à la fois la tête et les bras, > ca va bien quand on est à l'origine du projet et qu'on n'a pas les moyens > de déléguer, mais ca ne tient pas longtemps et ca donne des résultats > "surprenants". > Selon mon expérience bien sur. > > * tourisme > > Le secteur du tourisme est extrêmement concurrentiel et plutôt mature. > Arriver sur ce marché avec une "killer app" avec peu de moyens, au point de > devoir associer un développeur (CTO en même temps) me semble un peu > "idéaliste". Après, seul le résultat permet de faire le tri entre les > idéalistes et les visionnaires =). > > En terme de démarche, on s'attendrait plus à une grosse levée de capital > pour payer une équipe de développeurs solides mais non associés. Ce n'est > cependant que mon avis de "grouillot" qui s'intéresse seulement de loin à > la création d'entreprise. > > * 100% autonome dans ses choix > > Vraiment? Et si ce CTO vous dit qu'il vaut mieux partir sur du Java ou du > Php, domaine ou le recrutement est bien plus facile et la main d'oeuvre > meilleur marché (surtout pour php)? > Et s'il remet immédiatement en question les 20 jours de dev (qui me > paraissent vraiment très très très optimistes)? > > == > > D'une manière générale, je n'ai pas obtenu de réponse à mes questions. > Vous n'avez pas précisé la situation géographique (95% de chances que ce > soit sur Paris ^^). > En terme de rémunération, j'attendais que vous donniez au moins un ordre > d'idée, pas que vous me renvoyiez la question =). Je ne posais pas > forcément la question pour moi d'ailleurs, ce point aurait surement > intéressé d'autres personnes. > > Si je peux me permettre pour conclure: les développeurs détestent quand on > leur annonce des temps de dev qu'ils n'ont pas eux-même élaboré. Simplement > parce que le temps dépend du projet, de la façon dont il est mené et > surtout de *qui* le développe. > Annoncer d'emblée quel est *la durée* d'un projet, c'est vous priver des > bons développeurs qui ne seront jamais d'accord avec vous. > > Très cordialement. > > @Sylvain > > Pour les histoires de réseau, peut-être que dans ce cas précis, le réseau > c'est la ML justement =). > > @Paul > > Pas forcément besoin d'être insultant. Ce monsieur n'a agressé ni insulté > personne. > Si sa démarche n'est pas suffisamment convaincante, aide le plutot que de > le dénigrer. > > Le 3 avril 2012 10:17, Sylvain Abélard <[email protected]> a > écrit : > > Bonjour, > > merci pour votre intérêt, votre annonce, et bravo pour votre enthousiasme. > > Par ML, rencontres ou démarchage direct, nous voyons énormément de > propositions comme la votre. Je ne saurai que trop vous recommander d'être > différentiant au maximum. À l'heure actuelle vous vendez du rêve, donc > faites-nous rêver. > > Pour l'instant, je tique sur quatre points. > Trois sont fréquents et je ne réagis même plus dessus : *idée novatrice, > recherchons associé, manque d'infos.* > > Mais le dernier est plus dérangeant : sans développeur, *comment > savez-vous qu'il n'y a que 20 jours de dev ?* > Est-ce que vous accepteriez d'un développeur qu'il vous refasse votre idée > et votre business plan ? > > Est-ce que vous expliqueriez au chirurgien le meilleur outil, le temps et > le déroulement de son opération ? > Je vous entends répondre : si c'est d'une appendicite peut-être, si c'est > de la neurochirurgie bien sûr que non. > Et la métaphore tient : votre business est-il simple et anodin (dans ce > cas, pas d'aventure) ou riche et complexe (dans ce cas, pas d'évaluation à > l'emporte-pièce) ? > > > > Pour vous et pour référence ultérieure, je vais essayer de détailler au > plus concis : > > * je ne tique pas trop sur* "très novatrice"* ou "un outil qui n'existe > pas sur le marché à date". > C'est un point de méfiance : si personne n'a fait d'argent avec il y a > peut-être une raison. > > Je vends moi-même quelque chose d'atypique, donc je sais que c'est loin > d'être éliminatoire : après quelques années d'effort nous avons les > chiffres et les références qui nous permettent de prouver la solidité de la > boîte et du concept, mais les premiers se font toujours par un acte de > confiance. > > > * *"recherchons associé"* est toujours associé à "pas d'argent mais des > parts". > Classique mais difficile. S'il faut le faire pour la gloire, donnez-nous > envie. > > Je veux bien croire que ce n'est pas le cas pour vous, mais tant > d'autres annonces le font : vous êtes les "business guys" et vous avez eu > l'idée, et "nous les geeks", notre qualité est de produire du code qui > marche. Personne n'aime être *vu comme un outil*, et une simple phrase > "vos idées seront les bienvenues" etc ferait beaucoup pour changer la > perception de votre annonce. > > Vous notez qu'il suffit de 20 jours de dev : parlons-nous alors d'un > associé "jetable", d'un associé CDD ? Si vous avez confiance et que tout > vous prouve que ça marche, pourquoi ne pas mettre un peu d'argent sur la > table et payer un *freelance pour 20 jours* ? Vous garderiez alors > l'intégralité des parts de votre entreprise, ou les dégageriez pour un > associé ou une levée de fonds. > > On pourrait longtemps débattre de la structure du capital et de son > évolution. Ce n'est clairement pas à discuter en public, mais c'est une > discussion qu'il faudra évidemment avoir avec votre associé : en tout cas, > sachez que c'est avec votre approche qu'il percevra votre engagement en > terme de durée ou de sortie rapide, et donc comment vous le percevez, entre > l'outil ou le *compagnon de route.* > > > > * Du coup, pourquoi ça va marcher ? Qui est l'équipe, qu'a-t-elle réalisé ? > Ce *manque d'infos *me fait peur : souvent ces projets sont lancés en > "stealth mode", mais l'expérience prouve qu'il vaut mieux pour une startup > parler au maximum de son produit et confronter les idées et points de vue, > que de se taire par peur d'un hypothétique vol d'idée. > > Un jour, votre idée sera publique, et n'importe quel gros pourra mettre > des moyens et une équipe pour vous *copier*. Il faut s'y faire. Pour * > distancer* un concurrent, votre réponse devra toujours être par telle ou > telle valeur ajoutée (qualité, innovation) et jamais par le secret ni des > brevets par exemple. > > Et, là encore probablement pas pour vous, mais pour référence aux futurs > entrepreneurs : si vous êtes "serial entrepreneur" ou même juste "business > guy", votre qualité est d'avoir l'idée (voir plus haut), l'argent et le > réseau. Puisque vous avez un si bon *réseau*, vous connaissez déjà des > "rockstar developers". De deux choses l'une : ou bien vous n'avez pas pu * > convaincre* les devs que vous connaissez (problème), ou bien vous n'avez > pas ce réseau (gros problème). > > > Au plaisir de débattre ;) > > > Est-ce que développer l'outil en plus de votre job actuel est envisageable > contre des parts de la société? > > > > Il y a environ 20 jours equivalent temps plein de dev > > > > Notre prochain projet est basé sur un outil permettant aux internautes > > de rapidement trouver une réponse à leurs recherches dans le tourisme. > Notre approche est très novatrice et nos différentes études nous > montrent que nous sommes sur les bons axes. > > Nous avons donc besoin urgemment d'un nouvel associé en ruby. 100% > autonomes dans ses choix, le but de notre futur associé est de lancer > un outil qui n'existe pas sur le marché à date. > > merci de revenir vers nous rapidement ;) > > > > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > > > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > > > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > -- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de Google Groups. 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