Hop, c'est le moment de ressortir ça : http://t37.net/offre-de-job-startup-recherche-son-esclave-commercial-marketeux.html
Une petite réflexion sur un sujet brûlant :-) -- Frédéric de Villamil "What's mine is mine. What's yours is still unsetteled" – Go player proverb [email protected] (mailto:[email protected]) tel: +33 (0)6 62 19 1337 http://t37.net (http://t37.net/) Typo : http://typosphere.org (http://typosphere.org/) Le mardi 3 avril 2012 à 11:34, Florian Dutey a écrit : > Je rejoins Sylvain. > Ma question était très concise car je n'avais pas le temps d'en écrire plus > mais clairement la, avec tout le respect que je vous dois monsieur, on ne > sait pas trop ou vous voulez en venir. > > Comme déjà dit, ce genre d'annonce est régulier et est rarement très sérieux > (ou en tout cas ne le montre pas). > > Je me permets de résumer ce que je perçois de votre annonce: > > * vous voulez lancer un produit hyper innovant. > > Au risque d'etre un peu blessant, c'est toujours le cas des gens qui > effectuent votre démarche. Vous voyez-vous chercher des investisseurs en > disant "mon projet c'est du réchauffé et ça n'apporte rien"? > > Parce que finalement, vous nous proposez bel et bien d'investir (du temps en > particulier) dans votre projet, mais vous ne nous dites rien. Nous ne sommes > peut-être pas des dragons, mais il faut quand même un minimum pour nous > séduire. > > * 20 jours de dev > > Ce point m'a énormément surpris. Il n'y a que 20 jours de dev pour faire un > produit super rentable (qui dit innovant avec un très fort marché potentiel > suggère une forte rentabilité in fine). > En payant correctement quelqu'un, on parle de 8000 ou 10000€ de budget (ttc) > pour du freelance, moins de 5000€ en CDD d'un mois. > > Pourquoi voudriez-vous vous encombrer d'un associé (supplémentaire) quand il > suffirait de débourser une somme modeste en comparaison du potentiel suggéré. > Un associé vous couterait cher à long terme et il peut plus imposer son avis > quand un prestataire ne fait qu'exécuter et apporte la sécurité de > l'obligation de résultat. > > De plus, comment pouvez vous savoir qu'il n'y a que 20 jours de > développement? Avez vous déjà une équipe de dev et auquel cas, les avez-vous > tous associés ou les payez vous? > Si vous les payez, pourquoi ne pas payer un dev de plus? Si vous les avez > tous associés, mon sentiment sera alors plus que mitigé. > > * développeur / CTO > > en général, c'est assez incompatible. Etre à la fois la tête et les bras, ca > va bien quand on est à l'origine du projet et qu'on n'a pas les moyens de > déléguer, mais ca ne tient pas longtemps et ca donne des résultats > "surprenants". > Selon mon expérience bien sur. > > * tourisme > > Le secteur du tourisme est extrêmement concurrentiel et plutôt mature. > Arriver sur ce marché avec une "killer app" avec peu de moyens, au point de > devoir associer un développeur (CTO en même temps) me semble un peu > "idéaliste". Après, seul le résultat permet de faire le tri entre les > idéalistes et les visionnaires =). > > En terme de démarche, on s'attendrait plus à une grosse levée de capital pour > payer une équipe de développeurs solides mais non associés. Ce n'est > cependant que mon avis de "grouillot" qui s'intéresse seulement de loin à la > création d'entreprise. > > * 100% autonome dans ses choix > > Vraiment? Et si ce CTO vous dit qu'il vaut mieux partir sur du Java ou du > Php, domaine ou le recrutement est bien plus facile et la main d'oeuvre > meilleur marché (surtout pour php)? > Et s'il remet immédiatement en question les 20 jours de dev (qui me > paraissent vraiment très très très optimistes)? > > == > > D'une manière générale, je n'ai pas obtenu de réponse à mes questions. > Vous n'avez pas précisé la situation géographique (95% de chances que ce soit > sur Paris ^^). > En terme de rémunération, j'attendais que vous donniez au moins un ordre > d'idée, pas que vous me renvoyiez la question =). Je ne posais pas forcément > la question pour moi d'ailleurs, ce point aurait surement intéressé d'autres > personnes. > > Si je peux me permettre pour conclure: les développeurs détestent quand on > leur annonce des temps de dev qu'ils n'ont pas eux-même élaboré. Simplement > parce que le temps dépend du projet, de la façon dont il est mené et surtout > de qui le développe. > Annoncer d'emblée quel est la durée d'un projet, c'est vous priver des bons > développeurs qui ne seront jamais d'accord avec vous. > > Très cordialement. > > @Sylvain > > Pour les histoires de réseau, peut-être que dans ce cas précis, le réseau > c'est la ML justement =). > > @Paul > > Pas forcément besoin d'être insultant. Ce monsieur n'a agressé ni insulté > personne. > Si sa démarche n'est pas suffisamment convaincante, aide le plutot que de le > dénigrer. > > Le 3 avril 2012 10:17, Sylvain Abélard <[email protected] > (mailto:[email protected])> a écrit : > > Bonjour, > > > > merci pour votre intérêt, votre annonce, et bravo pour votre enthousiasme. > > > > Par ML, rencontres ou démarchage direct, nous voyons énormément de > > propositions comme la votre. Je ne saurai que trop vous recommander d'être > > différentiant au maximum. À l'heure actuelle vous vendez du rêve, donc > > faites-nous rêver. > > > > Pour l'instant, je tique sur quatre points. > > Trois sont fréquents et je ne réagis même plus dessus : idée novatrice, > > recherchons associé, manque d'infos. > > > > Mais le dernier est plus dérangeant : sans développeur, comment savez-vous > > qu'il n'y a que 20 jours de dev ? > > Est-ce que vous accepteriez d'un développeur qu'il vous refasse votre idée > > et votre business plan ? > > > > Est-ce que vous expliqueriez au chirurgien le meilleur outil, le temps et > > le déroulement de son opération ? > > Je vous entends répondre : si c'est d'une appendicite peut-être, si c'est > > de la neurochirurgie bien sûr que non. > > Et la métaphore tient : votre business est-il simple et anodin (dans ce > > cas, pas d'aventure) ou riche et complexe (dans ce cas, pas d'évaluation à > > l'emporte-pièce) ? > > > > > > > > Pour vous et pour référence ultérieure, je vais essayer de détailler au > > plus concis : > > > > * je ne tique pas trop sur "très novatrice" ou "un outil qui n'existe pas > > sur le marché à date". > > C'est un point de méfiance : si personne n'a fait d'argent avec il y a > > peut-être une raison. > > > > Je vends moi-même quelque chose d'atypique, donc je sais que c'est loin > > d'être éliminatoire : après quelques années d'effort nous avons les > > chiffres et les références qui nous permettent de prouver la solidité de la > > boîte et du concept, mais les premiers se font toujours par un acte de > > confiance. > > > > > > * "recherchons associé" est toujours associé à "pas d'argent mais des > > parts". > > Classique mais difficile. S'il faut le faire pour la gloire, donnez-nous > > envie. > > > > Je veux bien croire que ce n'est pas le cas pour vous, mais tant d'autres > > annonces le font : vous êtes les "business guys" et vous avez eu l'idée, et > > "nous les geeks", notre qualité est de produire du code qui marche. > > Personne n'aime être vu comme un outil, et une simple phrase "vos idées > > seront les bienvenues" etc ferait beaucoup pour changer la perception de > > votre annonce. > > > > Vous notez qu'il suffit de 20 jours de dev : parlons-nous alors d'un > > associé "jetable", d'un associé CDD ? Si vous avez confiance et que tout > > vous prouve que ça marche, pourquoi ne pas mettre un peu d'argent sur la > > table et payer un freelance pour 20 jours ? Vous garderiez alors > > l'intégralité des parts de votre entreprise, ou les dégageriez pour un > > associé ou une levée de fonds. > > > > On pourrait longtemps débattre de la structure du capital et de son > > évolution. Ce n'est clairement pas à discuter en public, mais c'est une > > discussion qu'il faudra évidemment avoir avec votre associé : en tout cas, > > sachez que c'est avec votre approche qu'il percevra votre engagement en > > terme de durée ou de sortie rapide, et donc comment vous le percevez, entre > > l'outil ou le compagnon de route. > > > > > > > > * Du coup, pourquoi ça va marcher ? Qui est l'équipe, qu'a-t-elle réalisé ? > > Ce manque d'infos me fait peur : souvent ces projets sont lancés en > > "stealth mode", mais l'expérience prouve qu'il vaut mieux pour une startup > > parler au maximum de son produit et confronter les idées et points de vue, > > que de se taire par peur d'un hypothétique vol d'idée. > > > > Un jour, votre idée sera publique, et n'importe quel gros pourra mettre > > des moyens et une équipe pour vous copier. Il faut s'y faire. Pour > > distancer un concurrent, votre réponse devra toujours être par telle ou > > telle valeur ajoutée (qualité, innovation) et jamais par le secret ni des > > brevets par exemple. > > > > Et, là encore probablement pas pour vous, mais pour référence aux futurs > > entrepreneurs : si vous êtes "serial entrepreneur" ou même juste "business > > guy", votre qualité est d'avoir l'idée (voir plus haut), l'argent et le > > réseau. Puisque vous avez un si bon réseau, vous connaissez déjà des > > "rockstar developers". De deux choses l'une : ou bien vous n'avez pas pu > > convaincre les devs que vous connaissez (problème), ou bien vous n'avez pas > > ce réseau (gros problème). > > > > > > Au plaisir de débattre ;) > > > > > > > Est-ce que développer l'outil en plus de votre job actuel est > > > envisageable contre des parts de la société? > > > > > Il y a environ 20 jours equivalent temps plein de dev > > > > > > > Notre prochain projet est basé sur un outil permettant aux internautes > > > > > > > > > > de rapidement trouver une réponse à leurs recherches dans le tourisme. > > > > > Notre approche est très novatrice et nos différentes études nous > > > > > montrent que nous sommes sur les bons axes. > > > > > > > > > > Nous avons donc besoin urgemment d'un nouvel associé en ruby. 100% > > > > > autonomes dans ses choix, le but de notre futur associé est de lancer > > > > > un outil qui n'existe pas sur le marché à date. > > > > > > > > > > merci de revenir vers nous rapidement ;) > > > > > > -- > > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > > Google Groups. > > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > > [email protected] (mailto:[email protected]) > > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > > [email protected] > > (mailto:[email protected]) > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] (mailto:[email protected]) > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > (mailto:[email protected]) -- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de Google Groups. 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