+1 (bien que le thread soit intéressant, ce n'est pas vraiment le lieu) Sent from my iPhone
On 14 févr. 2013, at 23:34, Mathieu Poumeyrol <[email protected]> wrote: > Heu... On est grave hors sujet, là. Un post ça se tolère, mais 20 posts sur > la bourse c'est bien ou c'est pas bien, merde. > > Donnez nous du code, du controller et de la view, mais les discussions de > comptoir, ça suffit. > > -- > K > > Le 14 févr. 2013 à 22:34, thierry henrio <[email protected]> a écrit : > >>> La bourse c'est surtout et avant tout un lieu (virtuel) ou se recontrent >>> des vendeurs et des acheteurs. Ces vendeurs et ces acheteurs echangent >>> toutes sortes de choses, pas que des actions, toujours sur l'idee que c'est >>> gagnant gagnant (sinon l'echange n'a pas lieu). >>> >>> Speculer implique un risque, celui de perdre. Mais quand tu perds, ca ne >>> veut pas dire que quelqu'un d'autre gagne de l'argent. >>> >>> 2 exemples: >>> >>> 1) J'achete une action qui vaut 100 mettons. La societe derriere annonce >>> des benefices X pour l'annee n+1 (ce sont donc des previsions) ce qui me >>> laisse penser que je vais toucher un beau dividende, qui represente Y% du >>> prix d'achat (le rendement). >>> 1 an plus tard, la societe n'a pas realise son objectif et son benefice >>> n'est que de X/5. Tout le monde vend l'action donc son prix chute (ce qui a >>> pour but de faire remonter son rendement mais passons, on rentre dans le >>> cote "main invisible"). >>> Si je vends l'action a ce moment la, je perds de l'argent, en comparaison >>> de son prix d'achat. Le fait que je vende cette action ne fait gagner >>> l'argent "perdu" a personne. Cette valeur a ete detruite (c'est justement >>> pour ca qu'on parle de destruction de valeur). >> >> Oui, tant que tu ne vends pas, tu n'as pas perdu ! >> ( et tu peux l'avoir mauvaise :) >>> >>> 2) J'achete 50 tonnes de ble une annee ou la production est excessive >>> (offre forte, demande faible) donc le prix est bas. Je stocke ce ble. >>> Quelques mois plus tard, le marche du ble est asseche (disons que, comme en >>> 2008, la russie a bloque l'export). La demande augmente et l'offre diminue, >>> donc le prix du ble augmente. >>> Le marche m'envoie le signal qu'il est le moment de vendre (le prix est un >>> signal en economie classique et neo classique). Je vends ce ble, je realise >>> une plus value. Je gagne de l'argent. >>> Pourtant, personne n'en a perdu. Ceux qui m'achetent mon ble n'ont pas >>> "perdu" leur argent puisqu'ils ont obtenu du ble en echange. >> >> A voir, c'est de l'argent que l'acheteur n'investira pas ailleurs ou qui va >> rogner sa marge >> ex : prix des aliments pour bétail >> >> Ces 2 exemples sont sur le marché primaire ( action, matières premières ), >> régulé par l'offre et la demande >> >> Avec les dérivés, les règles ne sont pas les mêmes >> Ils sont prévus pour protéger une valeur ( put ~ assurance : je me garantis >> le prix de vente de mon blé ) ou protéger un investissement dans le futur ( >> call ~ je sais que je vais avoir besoin de 50 tonnes de blé dans 6 mois et >> je me garantis d'une hausse de prix irraisonnable ) >> Le système est "bien fait", normalement, lorsque tu achète une option, tu >> perd juste pas beaucoup à la maturité >> >> Maintenant, on peut les utiliser pour spéculer à la hausse ou à la baisse... >> >>> A moins que tu ne consideres qu'acheter quelque chose est une perte, auquel >>> cas oui, la bourse, comme n'importe quel echange marchand induit une perte >>> pour qu'il y ait un gain mais c'est ne considerer que l'argent dans les >>> echanges et absolument pas les valeurs (donc seulement la moitié de >>> l'echange ce qui est franchement dommage). >> >> Tout n'est pas vertueux pour moi : faire de l'argent sur rien ( arbitrage ), >> gagner de l'argent qu'on vende ou qu'on achète ( market making ( sur le >> principe et en pratique c'est plutôt un centre de cout ) ) >> >> Je suis ok pour que les personnes d'une entreprise soient actionnaires et >> intéressés par son résultat >> Pas que la "masse" soit intéressé par un rendement >> >> Bises, Thierry >> -- >> -- >> Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de >> Google Groups. >> Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse >> [email protected] >> Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse >> [email protected] >> --- >> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes >> Railsfrance. >> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le >> concernant, envoyez un e-mail à l'adresse >> [email protected]. >> Pour plus d'options, visitez le site >> https://groups.google.com/groups/opt_out . > -- > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > --- > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes > Railsfrance. > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le > concernant, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected]. > Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out > . > > -- -- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de Google Groups. Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse [email protected] Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse [email protected] --- Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes Railsfrance. Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse [email protected]. Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
