Bon, les mecs, on est *grave* hors sujet, la. La bourse -- K
Le 14 févr. 2013 à 22:34, thierry henrio <[email protected]> a écrit : >> La bourse c'est surtout et avant tout un lieu (virtuel) ou se recontrent des >> vendeurs et des acheteurs. Ces vendeurs et ces acheteurs echangent toutes >> sortes de choses, pas que des actions, toujours sur l'idee que c'est gagnant >> gagnant (sinon l'echange n'a pas lieu). >> >> Speculer implique un risque, celui de perdre. Mais quand tu perds, ca ne >> veut pas dire que quelqu'un d'autre gagne de l'argent. >> >> 2 exemples: >> >> 1) J'achete une action qui vaut 100 mettons. La societe derriere annonce des >> benefices X pour l'annee n+1 (ce sont donc des previsions) ce qui me laisse >> penser que je vais toucher un beau dividende, qui represente Y% du prix >> d'achat (le rendement). >> 1 an plus tard, la societe n'a pas realise son objectif et son benefice >> n'est que de X/5. Tout le monde vend l'action donc son prix chute (ce qui a >> pour but de faire remonter son rendement mais passons, on rentre dans le >> cote "main invisible"). >> Si je vends l'action a ce moment la, je perds de l'argent, en comparaison de >> son prix d'achat. Le fait que je vende cette action ne fait gagner l'argent >> "perdu" a personne. Cette valeur a ete detruite (c'est justement pour ca >> qu'on parle de destruction de valeur). > > Oui, tant que tu ne vends pas, tu n'as pas perdu ! > ( et tu peux l'avoir mauvaise :) >> >> 2) J'achete 50 tonnes de ble une annee ou la production est excessive (offre >> forte, demande faible) donc le prix est bas. Je stocke ce ble. Quelques mois >> plus tard, le marche du ble est asseche (disons que, comme en 2008, la >> russie a bloque l'export). La demande augmente et l'offre diminue, donc le >> prix du ble augmente. >> Le marche m'envoie le signal qu'il est le moment de vendre (le prix est un >> signal en economie classique et neo classique). Je vends ce ble, je realise >> une plus value. Je gagne de l'argent. >> Pourtant, personne n'en a perdu. Ceux qui m'achetent mon ble n'ont pas >> "perdu" leur argent puisqu'ils ont obtenu du ble en echange. > > A voir, c'est de l'argent que l'acheteur n'investira pas ailleurs ou qui va > rogner sa marge > ex : prix des aliments pour bétail > > Ces 2 exemples sont sur le marché primaire ( action, matières premières ), > régulé par l'offre et la demande > > Avec les dérivés, les règles ne sont pas les mêmes > Ils sont prévus pour protéger une valeur ( put ~ assurance : je me garantis > le prix de vente de mon blé ) ou protéger un investissement dans le futur ( > call ~ je sais que je vais avoir besoin de 50 tonnes de blé dans 6 mois et je > me garantis d'une hausse de prix irraisonnable ) > Le système est "bien fait", normalement, lorsque tu achète une option, tu > perd juste pas beaucoup à la maturité > > Maintenant, on peut les utiliser pour spéculer à la hausse ou à la baisse... > >> A moins que tu ne consideres qu'acheter quelque chose est une perte, auquel >> cas oui, la bourse, comme n'importe quel echange marchand induit une perte >> pour qu'il y ait un gain mais c'est ne considerer que l'argent dans les >> echanges et absolument pas les valeurs (donc seulement la moitié de >> l'echange ce qui est franchement dommage). > > Tout n'est pas vertueux pour moi : faire de l'argent sur rien ( arbitrage ), > gagner de l'argent qu'on vende ou qu'on achète ( market making ( sur le > principe et en pratique c'est plutôt un centre de cout ) ) > > Je suis ok pour que les personnes d'une entreprise soient actionnaires et > intéressés par son résultat > Pas que la "masse" soit intéressé par un rendement > > Bises, Thierry > -- > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > --- > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes > Railsfrance. > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le > concernant, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected]. > Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out > . > > -- -- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de Google Groups. Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse [email protected] Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse [email protected] --- Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes Railsfrance. Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse [email protected]. Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
