On 11.10.2004, at 15:39, Dezsi Attila wrote:
> DOMNULE ANONIM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Un semn al exclamarii e suficient.] Nu sunt anonim: ma numesc George Stana, locuiesc in M�nchen, sunt un fost redactor al lui Szabadeur�pa- r�di� (va poate confirma ownerul listei). In header puteti vedea ca provider mi-e concernul german T-Online. [Prin urmare, experimentele dvs. secuiesti sau nesecuiesti le efectuati inter alia si pe buzunarul... meu, in calitatea-mi de cetatean al UE de 31 de ani batuti pe muchie. ;-]] Mie mi-e egal daca interlocutorul poarta sau nu pseudonim. Ce conteaza e continutul mesajului. > NU as dorii sa ne folosim de aceasta lista in alte > scopuri decat cea pentru care exista Awright. Socot insa ca o data la 5 ani merita ca toti cei care sunt pasionati de eurointegrare sa se gandeasca un pic la roots, la bazele configuratiei pe care o numim Europa... > insa fortarea > idei cum ca secuii ar fi o "natiune" straina, ce nu ar > avea nici o legatura cu natiune maghiara mi se pare o > FORTARE. Sajnos, tisztelt �ram, am impresia ca a iesit conform zicalei "undei dai - si unde crapa". Pai tocmai d'aia am si intervenit: indiferent daca secuimea *primordiala* nu facu parte din confederatii care s'au stramutat sub Arpad din Ucraina in Pannonia, secuimea recenta face parte din maghiarime, fiindca asa vrea ea. Iar ceea ce conteaza e vrerea. Asta am scos in evidenta in postingul meu. Mai mult, am subliniat ca in sanul maghiarimii Secuii sunt perceputi ca Maghiari traditionalisti si nationalisti. (Referitor la faza istorica veche, de dinainte de sec. 13, am subliniat ca izvoarele par sa taca in privinta mentinerii limbii materne alta decat maghiara; deci asimilarea in maghiarime e veche de tot.) Sz�val? :-) Pe de alta parte insa, afirmatiile privind situatia aparte, din perspectiva istorica, nu trebuie aruncate la gunoi: dimpotriva, ele reflecta realitati istorice, nu in ultimul rand statutul special de care s'au bucurat Secuii in Evul Mediu. Pe trecutul respectiv (Unio Trium Nationum), pe traditiile respective, se bazeaza de altfel gandurile unora care vor fi voind oarece autonomie locala si/sau reprezentare... nuantzata a maghiarimii din "scaunele" secuiesti. Secuimea a fost de iure timp de secole natiune separata de restul natiunii maghiare. (Nu-i ceva neobisnuit: si Bielaru$ii sunt tot Rusi, si Austriecii sunt tot Nemti, ba sunt etno-lingvistic-cultural identici cu Bavarezii; Elvetienii nemti sunt tot atat de Alemani ca Nemtii din Baden si cei din Alsacia. Etc. Last but not least: si Rom�nii au format multa vreme vreo 4 natii diferite: cei din Ardeal si Banat, cei din Ungrovlahia si cei din Moldavskoie Zemlia [ca sa folosesc denumirile oficiale medievale] - precum si Arom�nii (pe care Grecii insa in general ii considera Greci sadea).) Nu trebuie aruncate la gunoi nici speculatiile si interpretarile expertilor privind plauzibilitatea vestilor (prea sarace) despre provenienta Secuilor primordiali. Adica faza din antichitate si incep. Evului Mediu. Acestea sunt subiecte abordate totusi serios de cercetatorii stiintifici adevarati (lasati sursele romanesti - luati-le pe cele maghiare si veti vedea ca relatarile nu difera). > Nu doresc sa intru intr-o polemica distructiva, dar sa > amintiti despre "elementul etnic <olah> maghiarizat" > imi da sentimentul unei apropieri unilaterale de > problematica abordata, deoarece se pare nu doriti sa > studiati anumite statistici ce au legatura cu > componentele etnice. Aparentele inseala. Desi nu v'am dat nici o aparenta. Iar etnonimul Olah n'ar mai trebui, macar de acum incolo, de cand vrem a ne eurointegra, sa aprinda lampitze de alarma. Deci e timpul sa mai luam la cunostinta si ceea ce nu putem pt. ca nu vrem si pt. ca ne impiedica educatia & tonele de propaganda (bilaterala). Asa ca nu se prabuseste cerul in capul nimanui din cei cu sentimente nationale sau chiar nationaliste daca afla ca in componentza maghiarimii a intrat de-a lungul timpului si ethnos romanesc (nu numai sporadic, izolat, a la Kinizsi P�l, Hunyadi J�nos si Nicolaus Olahus). Dupa cum a fost si vice versa. Iar prin maghiarizare nu subintelegem exclusiv asimilarea de "musz�j", ci si asimilarea benevola (pt. saltarea pe plan social, de exemplu; sau din lipsa rezemarii pe comunitatea proprie, alt exemplu; sau cum se intampla momentan in judetele ungare vecine cu judetele Bihor si Arad: generatia tanara din romanimea de acolo vadit se asimileaza benevol - in pofida accesului la invatamant liceal cu limba de predare romana; iar parintii conchid: "deh, asta este".) (Cat priveste de abordarea "unilaterala": interlocutorul dvs. e si el din Ardeal, stie oleaca de maghiara, incat a putut rasfoi diverse publicatii (unele de dinaintea instaurarii regimului bolsevic pe plai ardelenesc), incl. periodice maghiare de exil (intre care unul publicat in aceeasi urbe, Nemzet�r). Are deci idee si de argumentele partii maghiare, precum si unele din tacerile ei. De pilda, isto- riografia de limba maghiara nu-si informeaza cititorii despre marele exod romanesc din Ardeal spre Oltenia, Muntenia si Moldova din sec. 18 si 19 (si mai putin despre cele de mai devreme si inspre Polonia si Boemia), in schimb se straduieste de generatii sa arate ca romanimea s'ar fi inmultit in Ardeal, Banat, Partium si Maramures in mod considerabil abia din sec. 18 incoace. Mai e sa treaca mult timp pana cand vor fi publicate manuale acceptate de ambele parti - cam asa cum sunt sau incearca sa devina cele privind istoria franco-germana si germano-poloneza.) > Va rog sa studiati si acest > element de ADEVAR si sa va lasati frau liber > imaginatiei cu privire la asimilare si onomastice. Eh, daca ma incitati, iata o mostra: m'as astepta la varianta D�si a numelui dvs. Trecerea lui [$] in [j], adica D�zsi, e ciudata: cere intermediarul romanesc, pt. care D�s e Dej. (Luati asta sub forma de tr�fa, dar gluma cu oarece plauzibilitate, in caz ca un eventual link catre Dezs� = Dezideriu e irelevant. ;-)) > Veti fi surprins de ce intr-o perioada scurta s-a > ajuns ca "echilibrul etnic" (mult amintit de unii) sa > se rupa. Concret, la ce va referiti? Eu faceam aluzie la maghiarizarile vechi, nu la cele de dupa instaurarea dualismului "k.u.k." (1867). > Multumesc pentru interes. > Cu stima, > Dezsi Attila tisztelettel, g ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> EuroAtlantic Club: http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/ *** Birou de traduceri autorizate. Contact: Oana Gheorghiu - 252.1947 / [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
