Stimata doamna,
aveti dreptate.
nu am uitat mortii. si este cinism in afirmatia mea.
am ezitat cand am compus mesajul initial, daca sa o
adaug. am hotarat pana la urma sa o fac.
nu am facut un capat de tara din ea - am pus-o la
capatul listei. cum am scris intr-un alt mesaj, cred
ca daca nu as fi adaugat-o, ar fi fost cu atat mai
vizibila...adevarul acela nerostit, care planeaza
deasupra conversatiei, si pe care alegem de obicei sa
nu-l mentionam; dar este un adevar.
nu il justific moral, pentru ca nu poate fi justificat
moral. dar am ales sa il mentionez, cu riscul de a
imi atrage asupra mea o parte din revolta care se
indreapta impotriva acestui fapt. mi-l asum.
americanii vor sa creeze democratie in iraq;
intr-adevar, uneori soldati americani ii privesc cu
superioritate pe arabi (nu-i privim si noi in
Romania?). uneori apar exagerari, acte abominabile
precum Abu Ghraib. dar ele sunt pedepsite. dar nu-i
comparati cu nazistii: Hitler nu i-a adus pe evrei la
Auschwitz ca sa creeze un regim democratic acolo. nici
nu i-a condamnat pe Eichman sau Mengele pentru ce au
facut acolo.
iarasi, aveti dreptate cand spuneti ca mor oameni in
Iraq. ma preocupa si pe mine acest lucru: pentru
fiecare tanar iraqian care este impuscat de soldatii
americani, exista o mama, un tata, bunici, frati,
surori, si poate o sotie si copii, care sufera.
si care o sa tina minte.
acum este prea curand, pentru ca lucrurile sunt inca
'fierbinti'. dar in cativa ani, o sa incepem sa ne dam
seama daca poporul iraqian, ca suma acestor mame,
tati, sotii si copii, va tine minte mai tare ca
america i-a scapat de saddam si le-a adus - speram,
cred, cu totii, democratie si prosperitate -, sau ca
soldatii americani i-au omorat pe cei dragi lor.
revin la petrol...poate n-ar trebui aici...am tot vrut
sa scriu un mesaj mai larg despre acest subiect;
trebuie sa strang date multe, si n-am reusit sa imi
fac timp.
fie ca ne place sau nu (si la majoritatea sunt convins
ca nu), suntem dependenti de petrol intr-un mod
fundamental, ca si civilizatie. nu (numai) la nivelul
benzinei de la pompa, ci in ceea ce inseamna transport
si energie, care se pot reverbera in inflatie;
recesiune economica; somaj. acesti termeni suna destul
de teoretic pana ne gandim la milioane de oameni fara
locuri de munca, in imposibilitate de a-si hrani
familiile ... petrolul este calcaiul lui ahile pentru
toate puterile economice ale planetei la acest moment.
si va fi si mai rau.
cu ridicarea Chinei (al carei GDP e prognozat sa il
depaseasca pe cel al US intre 2020-2030) si a Indiei
(idem - dupa 2060), chestiunea petrolului o sa devina
si mai arzatoare. pe langa U.S., E.U. si Japonia, vom
mai avea inca doi giganti insetati, care vor consuma
la fel de mult - sau mai mult. plus celelalte economii
care se ridica: Brazilia, Indonezia, Mexic si o Koree
unita probabil vor depasi in viitoarele decade
economia Germaniei, si vor consuma din ce in ce mai
mult petrol. economiile lor sunt, chiar mai tare decat
economiile avansate, dependente in mod fundamental de
petrol. o sa incerc sa detaliez intr-un mesaj viitor.
- sper sa incepem o alta dezbatere, si mai
interesanta, despre acest subiect, si energiile
alternative.
initial, razboaiele s-au purtat pentru bunuri
("prada"); apoi pentru teritoriu; mi-e teama ca in
viitor (sau poate deja...) marile razboaie se vor
purta pentru energie - petrolul fiind la loc de
frunte. faptul ca acest lucru este moral sau nu; ca
afirmatia este cinica sau nu... din pacate nu cred ca
o sa faca nici o diferenta.
Va impartasesc parerile despre victimele razboiului
(nu fac afirmatii mincinoase, nici nu complotez pentru
vreun scop ascuns...). Cred, insa, in
inevitabilitatea razboiului - sau chiar in necesitatea
sa, in situatii in care binele obtinut depaseste raul
cauzat. cred - si sper - ca razboiul din Iraq este
unul dintre aceste cazuri.
cu consideratie,
A.R.
--- Mariana Hudrea <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
> Stimate Domn,
>
> Considerand ca fac parte din prima categorie, imi
> permit sa-mi dau iar cu parerea.
> Nu o faceam daca nu consideram concluziile
> dumneavoastra cinice.
> ( As fi scris "cinic" cu litere mari. Dar m-am
> abtinut.)
> Cu tot respectul doresc sa va amintesc un mic
> detaliu. Unul "fara importanta".
>
> Ati uitat mortii.
>
> Sau, in viziunea dumneavoastra, daca omenirea a
> scapat de Sadam Hussein, iar unele etnii si-au
> recastigat intaietatea , merita "sa se mai si
> moara putin".
> Si doctorii lui Hitler au facut experiente pe oameni
> in numele stiintei.
> Cam asa erau priviti si evreii, si tiganii, si
> comunistii arsi in lagare, cum sunt priviti astazi
> irakienii.
> Cineva spunea ca exagerez cand spun ca de la
> inceput au murit peste 2 milioane de omeni.
> Mor zilnic cu zecile sau cu sutele.Cel putin asa
> spun buletinele de stiri.
> Cate zile are un an?
>
> Cata suferinta e acolo !
> Cate familii isi plang mortii!
> Cate familii isi ingrijesc ranitii!
>
> Cati copii vor fi traumatizati pentru totdeauna?
>
> Dar acestea sunt "detalii minore" in comparatie cu
> "marile beneficii pentru omenire"..
> Petrolul va fi mai ieftin.... iar patura de ozon
> mai ingusta.
> Maine, poimaine vom trai in Cosmos.
> Asa ne trebuie!
>
> Cu indignare fata de adeptii razboiului de oriunde,
>
> O iubitoare a culturii americane si a poporului
> american, dar nu si a lui Bush&Co.
>
> Mariana Hudrea
> ----- Original Message -----
> From: Alan Rosca
> To: [email protected]
> Sent: Thursday, May 12, 2005 10:43 PM
> Subject: Re: [romania_eu_list] Fw: Declaratii
> iresponsabile, insultarea poporului roman!
>
>
> Cred ca de multe ori in dezbaterile legate de
> invazia Iraq-ului se pierde din vedere rezultatul,
> de dragul motivelor.
>
> Intr-adevar, motivul principal invocat - armele de
> distrugere in masa - s-a dovedit a fi incorect.
> Mai mult, este foarte posibil ca motivul principal
> real sa fi fost petrolul. La fel de adevarat,
> razboiul nu este nici pe departe cea mai dorita
> modalitate pentru ca un stat sa isi rezolve
> problemele internationale.
>
> Dar daca lasam pentru un moment la o parte
> motivele - care pana la urma sunt concepte/fictiune
> - si privim rezultatele - care reprezinta
> realitatea/faptele -, lucrurile nu cred ca stau
> chiar asa de rau:
>
> 1. - Saddam a fost eliminat. Chiar daca nu avea
> WMD, nu cred ca se indoieste cineva ca si-ar fi
> dorit sa aiba si le-ar fi procurat cu prima ocazie
> daca ar fi putut;
> 2. - poporul iraqian a scapat de unul din cei mai
> odiosi dictatori. In special ca romani, ar trebui sa
> intelegem mai bine ce inseamna asta (apropos, stie
> cineva daca avea si o sinistra sotie? imi dau acum
> seama ca n-am auzit nimic despre vreo Elena
> Ceausescu iraqiana....);
> 3. - majoritatea shia a scapat de asuprirea
> minoritatii sunni;
> 4. - minoritatea kurda a scapat de o asuprire care
> friza genocidul;
> 5. - Iraq este probabil ca o sa devina un stat
> stabil, o democratie islamica precum Turcia;
> 6. - un Iraq democratic va prezenta o inspiratie
> remarcabila pentru zona Middle East, dominata de
> guverne represive;
> 7. - preturile la benzina ar trebui sa inceapa sa
> scada, sau macar sa nu mai creasca (in toata lumea,
> nu doar in America).
>
> Sigur, situatia acum nu arata roz, dar nici negru
> nu cred ca arata. Mai important, per total si pe
> termen lung, cred ca rezultatele pozitive si de
> durata le vor depasi cu mult pe cele negative si
> temporare.
>
> Punctul 7 sper sa nu starneasca indignare ("ne-am
> cumparat benzina cu gloante"). Daca va starni, ii
> rog respectuos pe soferii care conduc mult sa imi
> sara in ajutor.
> Punctul 5 probabil ca o sa provoace unele
> dezbateri. Le astept pe cele fara MAJUSCULE si/sau
> adjective. Cred ca ar fi o discutie interesanta.
> Subsemnatul voi include in argumente experienta U.S.
> in democratizarea Germaniei naziste si a Japoniei
> imperialiste dupa WWII.
>
> (o mare paranteza:
>
> pe cei impotriva razboiului i-as imparti in doua
> tabere: (1) persoane care pur si simplu sunt
> impotriva razboiului in general, si li s-a parut ca
> nu a fost corect ca U.S. sa invadeze Iraq; si (2)
> persoane care au unele probleme de principiu cu
> America (in afara U.S.), sau probleme de principiu
> cu guvernul republican (inauntrul U.S.).
>
> Categoria #2, probabil nu prea o sa isi schimbe
> parerile; din contra, foloseste acest razboi ca sa
> isi promoveze mesajul politic; uneori este un mesaj
> moderat, bazat pe argumente si respectabil; alteori
> este suburban, usor incoerent si presarat cu
> MAJUSCULE.
>
> Cei care sunt de partea razboiului (disclaimer:
> subsemnatul ma numar printre ei, deci opiniile
> exprimate aici sunt influentate de acest lucru), ar
> fi si ei impartiti in doua tabere: (1) persoane care
> pur si simplu considera ca razboiul acesta a fost un
> lucru bun; si (2) persoane care sunt fani
> super-devotati ai Americii (unii ar spune ca aceasta
> categorie e in scadere...as privi statisticile pe o
> perioada mai lunga, sa zicem 30-50 de ani, nu 3-6
> luni); si/sau sustinatori ai guvernului republican.
>
> Si aici, categoria # 2 probabil nu o sa isi
> schimbe parerile; la fel, mesajele se intind intre
> moderate, care incearca sa aduca argumente, si
> extreme, care aduc doar adjective (cum spunea un
> co-listean) si sunt presarate cu greseli de
> egzprimare.
>
> Impartind audienta in aceste doua categorii, tind
> sa cred ca singurul dialog real se poate purta intre
> taberele #1 din cele doua categorii de mai sus; de
> asemenea, un schimb util si interesant de opinii se
> poate realiza intre moderatii din taberele #2.
>
> Pe de alta parte, oarecum haios este sa urmaresti
> opiniile celor doua extreme ale fiecarei categorii,
> cu mesaje a(na)gramate si HOTARATE...au un farmec
> pervers, situat undeva intre Jerry Springer Show si
> evanghelizarile televizate.
>
> (paranteza in paranteza: atac mesajele, nu
> autorii; pe autori nu-i cunosc si nu-mi permit sa ii
> atac...)
>
> Inchid paranteza mare)
>
> Cu stima,
>
> A.R.
>
>
>
__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Small Business - Try our new resources site!
http://smallbusiness.yahoo.com/resources/
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/EHLuJD/.WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
