Eu tot nu inteleg ce legatura exista intre Huntington si manele. Ciocnirea civilizatiilor si articolele din Foreign Affairs sunt construite pe baza urmatoarelor teze:
- nu exista o civilizatie mondiala, globalizarea este un fenomen superficial, - civilizatie egal cultura (ceea ce este o teza dubioasa), cultura egal religie (ceea ce nu este usor de demonstrat), - statele sunt principalii actori ce urmaresc obiective gen putere, securitate etc, - dupa sfarsitul razboiului rece, principala cauza a conflictelor este culturala (dar se contrazice cu precedenta). "Falia" aceea este preluata dintr-o harta valabila pe la 1500. Daca prezenta o harta de pe la 1600, mai aparea o alta falie, intre catolici si protestant. Peste doua sute de ani, ar trebui adaugata o alta, referitoare la laici si credinciosi (indiferent de religie). America ar trebui sa fie impartita intre protestanti si catolici. Daca modul de viata reflecta grupul social (sau baza determina suprastructura, a la Marx) atunci nu exista falii huntingtoniene ci linii de separare intre regiuni dezvoltate si subdezvoltate. Oricum nu cred ca acel cuvant care nu se poate pronunta reprezinta o cine stie ce mare problema. --- In [email protected], "hcf591" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Imi cer scuze ca m-am exprimat cam ambiguu. Nu m-am referit la ritmul > muzical ci la ritmul vietii moderne. Gusturile muzicale, modul de > practicare al religiei (nu religia in sine), limbajul, imbracamintea, > stilul de munca, etc.. reflecta grupul social ce ne defineste. Vrem > sau nu vrem modelele de succes in ziua de azi (organizare, eficienta, > bunastare generala) sunt cele vest-europeene si anglo-saxone (sa > lasam polul japonez deoparte). Un indian zicea ca vrea sa emigreze in > US ca acolo sunt cei mai grasi saraci ("piticul cel mai inalt este > piticul sovietic"). Teoretic noii Bill Gates, Jack Welch sau Richard > Branson ar putea savura ritmuri lalaite si datul din buric dar practic > nu se va intampla asa. Nu zic ca nu este loc si de nuante dar unele > culturi sunt chiar nemiscibile. Ma gandeam numai la modul cum au > evoluat unele rituri religioase de-a lungul timpului sau cand au fost > transplantate in alte socitati. > > Romanii sunt cam pe "falia" huntingtoniana. De fapt aceasta ar trebui > trasata pe strazi si apartamente, nu pe Carpati. Cand dvs. ascultati > la maximum "stairway to heaven" eu faceam la fel! Si majoritatea > prietenilor mei tot asa, spre disperarea proletariatului urban care > combatea cu boxele puse la geam. Mai mult sau mai putin constient noi > ne alesesem partea. Diametral opusa este "cealalta Romanie". Sunt cei > din mediu rural sarac avand "rapirea din serai" agatata pe perete (la > asta ma refeream cand cu "1001 nopti") si care asculta muzica populara > sudista (nu manele!) despre care un amic american in excursie zicea ca > "sounds very arabic!" (sau ca este gen "ouch! somebody stepped on my > foot"). Mai sunt si diperatii din mediul suburban sau mafiotii "de > succes". De aici pana la manele n-a fost decat un pas. > > Bineinteles ca muzica orientala nu va disparea la ea acasa problema > este in ce "casa" intra Romania care, din fericire, in comparatie cu > alte tari mai indepartate are optiuni (cu EU). Si in tarile pe care le > numim dezvoltate se aud genuri exotice de muzica dar nu este un > fenomen de masa. E ceva analog cu studentii americani care se > napustesc in Mexic in "spring break" dar nici unul nu ar vrea sa se > mute acolo de tot. "Anticorpii" culturii W.A.S.P. (white anglo- saxon & > protestant) sunt extrem de puternici. Pentru generatiile de imigranti > (de obicei a 2-a sau a 3-a) reteta sucesului este numai integrarea > care inseamna trecerea prin calapodul anglo-saxon. Fascinant este cum > a abordat US problema negrilor, problema fata de care cea a > italienilor a fost o floare la ureche. Chiar acum vad pe CourtTV cum > un ofiter ii pune catusele unui pusti (negru) de max 12 ani si ii > citeste "Miranda rights" pentru ca furase sau vroia sa fure o > bicicleta. De cealalta parte se afla acei "african-americans" care au > reusit. E suficient sa le vezi casele opulente din Atlanta si nu poti > sa nu remarci ca viata lor imita perfect pe cea a albilor > "middle-class". Hispancii invata si ei limbajul banilor -engleza. > Americanii mereu critica statele din Europa de Vest care nici la a 3-a > generatie nu au reusit sa-i integreze - as zice chiar "muleze" - pe > nord-africani sau pe turci. > Multiculturalismul canadian sau liberalismul unor zone gen nord-est > sau California sunt mai degraba exceptia decat regula. Din respect > pentru Canada nu voi detalia ce parere exista aici, in "Dixieland", > despre multiculturalism. S-a mai exprimat si de catre oficiali > americani ingrijorarea ca sistemul canadian de imigrare (cel mai > liberal din lume) este o amenintare directa la adresa securitatii US. > S-a dorit chiar "armonizarea" legislatiilor dar canadienii nu au cedat. > Ca sa n-o mai lungesc, sper ca in anii ce urmeaza fenomenul trecerii > de la anteriu la haine nemtesti se va accelera in Romania si odata cu > el se va restrange si fenomenul manelelor. Limbajul violent sau vulgar > este insa o cu totul alta problema - desi limitat exista si in US > (Eminem si nu numai). > > PS nu am vrut sa zic ca romanii au mentalitate anglo-saxona, din contra > PS1 Huntington s-a legat de fenomenul cultural, cultura din care face > parte si religia. Iar ce s-a intamplat in Irak s-a pus la cale in > Romania, din pacate, de catre unii membri ai extrem de influentei > comunitati arabe. > > > > > > > > > --- In [email protected], "Florin Rapan" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Fenomenul "manelelor" este ceva temporar, el se va decanta pe scara > > valorilor culturale in functie de evolutia societatii romanesti. Si > > eu ascultam cu amplificatorul dat la la maximum "Led Zeppelin" sau > > alte trupe rock prin anii `70, si nu pot spune ca vecinii mei rromi > > sau nu, ce ascultau muzica populara, erau fericiti relativ la > > intolenta mea fata de valorile acelor timpuri. Daca s-ar fi putut, > > sunt sigur ca in toate restaurantele s-ar fi cintat "Stairway to > > Heaven" (chiar se cinta in unele). > > > > Nu cred ca manelele sunt o davada a faptului ca teoria formulata de > > Huntington are efecte in Romania. Mai degraba rapirea jurnalistilor > > romani in Irak se inscrie in aceasta logica. Huntigton si-a construit > > teoria in special pe elementul religios, nu pe cel musical. > > > > Nu stiu cum definiti dvs. muzica orientala gen "1001 nopti", dar > > muzica orientala nu va disparea, nu vad de ce ar trebui sa dispara. > > Ce legatura are "ritmul lumii moderne" cu aparitia si disparitia unor > > genuri de muzica? Ce ne facem cu samba, si alte ritmuri aparte ale > > Americii Latine care nu se circumscriu "ritmurilor lumii moderne" > > definite de civilizatia anglo-saxona? Le condamnam si pe ele la > > pieire? > > > > Muzica orientala a fost, este, si va fi sursa de inspiratie pentru > > multi compozitori contemporani de valoare. Personal, am regasit > > ritmuri si melodicitate orientala aparte in muzica ambientala, > > electronica, chiar si cea cu nuante funk sau rap. Si vorbesc de > > autori aclamati in occident ca Nitin Sawhney, Nacho Sotomayor, De- > > Phazz etc. > > > > In ceea ce priveste comentariul referitor la cultura > > sau "mentalitatea anglo-saxona" a romanilor ne-rromi, eu nu as merge > > atit de departe incit sa afirm ca acestia au in acest moment > > mentalitate anglo-saxona. Mentalitatea ramine cea romaneasca, cu > > radacini balcanice si orientale. Mai degraba se remarca un clon > > cultural anglo-saxon cultivat pe o structura genetica latina, > > permisiva. Sa speram ca acest experiment va avea rezultate bune, in > > special la capitole deficitare pentru romani. > > > > Referitor la comentariul ca unii mexicani, isi schimba numele ca sa > > fie acceptati in lumea "anglos": cunosc si am auzit de romani, care > > si-au schimbat numele ca sa sune mai American. Am auzit si de > > polonezi si altii ca isi schimba numele. Ce legatura are schimbatul > > numelui cu rasa? > > > > Spuneti ca "tinerii americani devin exact ca parintii lor, > > majoritatea dornici sa isi desfasoare viata separat de negri". Asa o > > fi. Probabil stiti mai bine, eu nu am auzit in Canada despre > > aceasta "majoritate". Va pot spune ca si in Canada exista rasism si > > intoleranta, dar se manifesta in forme mult mai subtile si non- > > violente ca in SUA. De ce oare eu, roman, nu sunt deranjat ca am > > colegi de servici la origine chinezi, indieni, rusi si pakistanezi? > > Unii chiar sunt simpatici. > > > > Florin Rapan > > Toronto > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "hcf591" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Problema manelelor cred ca este atat de sensibila pentru ca pune in > > > lumina cultura (in sens anglo-saxon - sau mentalitatea) romanilor > > > ne-rromi. Cei 10-20% rromi pe care ii are Romania sunt liberi sa > > aibe > > > ce cultura vor atata timp cat nu incalaca nici o lege. Cred ca > > oricine > > > poate accepta faptul ca acestia se regasesc mai degraba in ritmurile > > > Orientului Apropiat decat in baladele celtice sau Riverdance- ul > > irlandez. > > > > > > Problema delicata este europenismul romanilor, mai ales al celor din > > > Sud. Tin minte vag pe Paul Goma vorbind la Europa Libera despre > > > detinutii politici din anii '50 care faceau eforturi disperate sa > > > poata prinde la radio muzica buna, adica un post turcesc. Si in US > > > tinerii din familiile clasei mijlocii sunt fascinati de rap-ul > > > negrilor si chair de delicventa acestora. La varsta lor probabil ca > > si > > > noi am vrut sa zguduim societatea in care traiam sau credeam ca vom > > > gasi "scurtaturi" in viata. Odata ajunsi insa la primul job serios > > > tinerii americani devin exact ca parintii lor, majoritatea dornici > > sa > > > isi desfasoare viata separat de negri. Orasele americane, mai ales > > in > > > Sud, chiar se "auto-segregeaza". Mai mult, unii mexicani la a 2-a > > > generatie isi ascund originile din dorinta de-a fi acceptati in > > lumea > > > "anglos". La romani non-conformismul sau dorinta unei culturi > > > alternative - excelent reprezentat de rromi- din pacate se > > impleteste > > > cu secole de influenta otomana si nu dispare cu varsta; este hranita > > > si de lipsa generala de speranta. Nu am mai calcat de ceva ani in > > > Romania dar stiu din delegatiile anilor '90 ca restaurantele de > > > provincie vibrau in ritmuri orientale, la cererea expresa a > > > consumatorilor romani (ne-rromi!). Socul huntingtonian al > > > civilizatiilor este o realitate in Romania de ieri si de azi. > > > > > > Termin insa pe o nota optimista si cred ca impactul economiei > > moderne > > > cat si cel al legaturilor mai stranse cu EU vor duce la schimbari > > > radicale ale modul de viata (deci si "culture" pe engleza). > > Nostalgia > > > unui paradis pierdut gen "1001 nopti" provenita din neadaptare la > > > regulile stricte si ritmul lumii moderne va dispare treptat. > > > > > > PS Aviz amatorilor: nu sunt ungur, ba chiar sunt roman regatean > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Vasile Bouleanu > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Stimati colegi de lista > > > > 1 Sant total contra manelelor . Mesajul cultural este sub nivelul > > > meu minim de acomodare si sper colegii de lista rroma vor avea > > > intelegere si ma vor contacta privat pentru amanunte. > > > > > > > > 2 Rroma este o comunitate cu care noi romanii din tara dar si din > > > afara trebuie sa invatam sa comunicam. Cearta nu ne aduce nici bine > > > si nici rezolvarea situiatiei. > > > > > > > > 3 Sincer, aproape nici nu mai este important cine are sau nu > > > dreptate (!) > > > > > > > > Personal sper ca comunitatea rroma va incerca sa inteleaga > > > experienta din USA cu bunele si relele ei desi este aplicabila doar > > > partial. Conditiile rroma nu au fost niciodata atat de grele sau > > > comparabile cu ale negrilor sclavi adusi in lanturi de pe un > > continent > > > pe altul. > > > > > > > > In acelasi timp iata ca avem in fata noastra o situatie in care o > > > etnie a carei internationalitate nu poate fi contestata, in > > trecere > > > sau stabilita pe teritorii ale multor state , care are cu adevarat > > > nevoie de ajutor in integrare mai mult decat in definitrea sub > > umbrela > > > unei culturi separate. > > > > > > > > Insist. Integrare culturala nu cultura separata. (!) > > > > > > > > Adaog ca cine vrea sa inventeze o astfel de cultura va avea o mare > > > problema sa spunem "tehnica" in afara de cea politica :) > > > > > > > > Personal consider inoportun creerea unui stat "Rromanistan" > > > indiferent unde in lume, dar cred ca redefinirea si adaptarea > > > culturii rroma la noile conditii planetare este necesara in scurt > > > timp.de fapt in foarte scurt timp. > > > > > > > > Pentru colegii romani reamintesc ca intreruperea dialogului ar fi > > > cea mai mare greseala posibila. Nu vad nici un rost in a dovedi ca > > > aveti dreptate.Simplu cautati si integrati in societate o familie > > rroma. > > > > > > > > Vasile Bouleanu . > > > > > > > > Sebastian Alexandru <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Nu ma voi erija in critic de arta dar o parere am sa > > > > incerc sa-mi exprim, asa cum o fac de obicei, cu > > > > riscul de a primi injuraturi ca la usa cortului prin > > > > telefon. > > > > Nu spune nicaieri Vali Nas in mesajul de mai jos ca > > > > n-aveti voie sa... ci doar ca "e o MARE diferenta > > > > CULTURALA si de educatie intre cel ce asculta manele > > > > si" altii. Personal sunt deacord cu aceasta, la care > > > > adaug: asa cum frumosul poate fi transmis folosind > > > > artele frumoase adresandu-se simturilor (vazului si > > > > auzului in special) ea va fi acceptata de mase in > > > > masura in care mesajul va fi inteles si acceptat. Cum > > > > pentru a intelege muzica culta este nevoie de o > > > > cultura generala si multa imaginatie, exercitiu, > > > > efort(voi citi un libret sa inteleg opera, voi face > > > > conexiuni in istorie, religie, stiinte etc...), masa > > > > aderentilor va fi mai mica in comparatie cu masa celor > > > > ce nu-si fac probleme daca au inteles mesajul manelei > > > > si nici nu fac nici un efort chiar cand aceasta are un > > > > mesaj clar de transmis si nu bate campii gen "mai > > > > lasat, mai tradat si te-ai cuplat..." > > > > Personal, consider o muzica buna, o carte buna, un > > > > film bun, atunci cand am avut ceva de invatat pentru > > > > viata, m-a delectat sau mi-a stimulat gandirea, > > > > imaginatia. Maneaua ma va stimula doar la a da din > > > > buric si a repeta aceleasi cuvinte fara noima. Putin > > > > la cata valva i se face. Parerea mea. > > > > > > > > --- Vali Nas <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Da' Django Reinhardt avem voie sa ascultam? Ca mie > > > > > tare mult imi place, mai > > > > > ales in duet cu Stephane Grapelli... > > > > > > > > > > Vali > > > > > > > > > > > Vreti-nu-vreti e o MARE diferenta CULTURALA si de > > > > > educatie > > > > > > intre cel ce asculta manele si cel ce asculta > > > > > Ceiakovski, > > > > > > Bach, ori Pink Floyd. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.ales.go.ro/ > > > > http://www.laurab.go.ro/index.htm > > > > Sa facem ceea ce putem cand nu putem face ceea ce vrem ! > > > > > > > > > > > > > > > > __________________________________ > > > > Do you Yahoo!? > > > > Yahoo! Small Business - Try our new Resources site > > > > http://smallbusiness.yahoo.com/resources/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - > > > > detalii la > > http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --------------------------------- > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > To visit your group on the web, go to: > > > > http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ > > > > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of > > Service. > > > > > > > > > > > > > > > > Si noi suntem romani > > > > www.greco-catolica.org/memorandum > > > > > > > > > > > > www.greco-catolica.org ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today! http://us.click.yahoo.com/EHLuJD/.WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
