O, Doamne... asta chiar ca e un mesaj de pus deoparte, vorba d-lui Bouleanu, a carui intelepciune sunt nevoit s-o apreciez tot mai mult...
Sau, daca nu tot mesajul, macar cateva paragrafe: "Din pacate, in Romania, ecologismul nu are la momentul de fata coerenta si capacitatea de a se inchega la nivel de mase, iar ceea ce eventual functioneaza este din cauza daruirii unor persoane, nu foarte multe. Desigur, asta este de inteles, cand vezi 1. cam ce nivel de educatie este necesar pentru a intelege aceste fenomene de mediu/ sociale si importanta lor pentru civilizatie, fata de 2. manelismul si consumerismul desantat, cand scopul este un chef tare, o vila cu piscina, 3 masini si placerea de a iesi la shoping, hobbyul fetitzelor." Inteleg ca dvs., d-le Lengyel, faceti parte din prima categorie, a putinelor persoanelor care se daruie, si care, prin urmare, sunt inamici declarati *si practicanti* (ca de vorbe sunt mai mult decat satul...) ai 1. consumerismului/shoppingului (fereasca Domnu' sa va vada cineva prin vreun supermarket); 2. chefurilor de vreun fel; 3. piscinelor; 4. mersului cu masina (sau cu avionul, adaug eu). Ma abtin de la comentarii despre fetitze. "Desigur, pot exista oameni care sa ofere "consultanta gratuita", fara a fi platiti, asa cum sunt multi pe lista asta, cum sunt si eu, si poate si dvs. In societatea noastra, specializarile sunt inevitabile: exista unii care planteaza pomi, altii care strang gunoaie samd. Credei ca problemele ornitofaunei din Romania se pot rezolva cu casute pentru pasarele? Destul de penibil este cand politicianul X iese la plantat pomi, 2 minute, totul este atat de straveziu, se vede ca totul este doar o mutare pentru imagine... " Sigur. Este straveziu si penibil cand un politician (sau un ins penetrat in encefal, asa, ca mine) iese la plantat un pom sau pus o casuta pentru pasarele. Dvs. vi s-a intamplat vreodata sa faceti vreun astfel de gest penibil, sau tot timpul va este ocupat cu consultanta gratuita si gandirea inimaginabil de profunda asupra problemelor globale? Intreb si eu, ca prostu', nu ca m-as astepta la vreun raspuns, stiu ca nu e de nivelul Dvs. sa raspundeti la astfel de provocari ieftine... Cat despre consultanta (eventual si gratuita), stati linistit, n-o sa va acuze nimeni niciodata ca veti fi comis asa ceva. Consultantul e ala care spune/invata pe cineva cum sa faca ceva. Dintre colistenii nostri interesati de astfel de probleme se califica la categoria asta Ionut, Codruta, DSC, DCT -- chit ca ultimii doi sar unul la beregata altuia -- si scuzele mele daca am omis si pe altii. Dvs. spuneti/invatati pe altii cum si de ce sa NU faca. Prin urmare nu sunteti consultant decat in propria imaginatie. Bogata, ce-i drept. Dar va dau dreptate, macar in parte -- chiar ca intreaga poveste e penibila. Chiar va credeti un membru al unei elite clarvazatoare, primul intre samanii ecologismului (care, fireste, doar il predica, nu e cazul sa-l si practice...), chiar nu puteti lua o pauza??? Macar pana veti fi facut si-un mic gest concret, simbolic chiar, care sa va sustina opiniile? On 7/14/07, Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
O societate democratica sanatoasa are nevoie de strategi, de analisti politici, de politicieni, de think-tank-uri, de lideri de opinie din diferite sectoare, de forumuri de dezbateri, de societate civila activa si libera in gandire etc. Prin interrelatii, discutii, conversatii, prin argumente se poate progresa in intelegere. Fiecare om este liber "sa se expuna public", cat doreste. Unii mai mult, ca dvs, altii mai putin. Nu sunteti de aceeasi parere? Din pacate, in Romania, ecologismul nu are la momentul de fata coerenta si capacitatea de a se inchega la nivel de mase, iar ceea ce eventual functioneaza este din cauza daruirii unor persoane, nu foarte multe. Desigur, asta este de inteles, cand vezi 1. cam ce nivel de educatie este necesar pentru a intelege aceste fenomene de mediu/ sociale si importanta lor pentru civilizatie, fata de 2. manelismul si consumerismul desantat, cand scopul este un chef tare, o vila cu piscina, 3 masini si placerea de a iesi la shoping, hobbyul fetitzelor. Sunteti prea inradacinat in simplitate. Credeti ca doar ceea ce are rezultate imediate are sens? Profesorii care predau, medicii care ajuta sanatatea, juristii care fac contracte, oamenii de stiinta care fac inovatii/ inventii, arhitectii care produc proiecte de constructii? Parerea mea este ca un ganditor profund poate influenta mult mai mult prezentul si viitorul omenirii, decat orice inradacinat in realitatea curenta, care nu poate sa arunce o privire in afara chestiunilor stringente momentane. Iar calibrul acestui ganditor nu este dat de exterior, ci mai cu seama de capacitatile lui/ (ei) interioare, totusi trebuie cumva sa manance si el o paine cu margarina si sa aiba si pantofi. Cred ca omul de stiinta cu adevarat valoros nu este cel care face inovatii si inventii, ci cel care isi investeste capacitatea de gandire in intelegerea cauzelor fenomenelor, a interrelatiilor etc. Asta nu se poate face pentru bani, nici multi, nici putini. Este nevoie de o convingere ca are sens interior sa te preocupe chestiunea respectiva. Fara intelegerea profunda, a cauzelor care produc efectele, progresul in intelegere nu este posibil. Inovatiile/ inventiile sunt extrapolari utilitariste / (simpliste?) ale acestor rezultate ale gandirii fundamentale. Atat timp cat "datul cu gura" nu se fundamenteaza pe o intensa activitate cerebrala, de gandire, de cunoastere, analiza, sinteza, desigur ca nu are prea multa valoare. Totodata, o asemenea vorbarie este si penibila, iar cel in cauza nu are prea mari sanse de a nu fi marginal. Atunci insa cand manifestarea in scris/ verbal este rezultatul unui mod coerent de a vedea lumea, cu capacitate de a argumenta pozitiile afirmate, atunci persoana respectiva are sansa sa participe in mod esential la dezbaterea publica a problemelor civilizatiei. "Cai care traiesc din "dat cu gura" sunt numai liderii de opinie, unde banuiesc ca doriti sa va incadrez, politicienii, si activistii indiferent de natura "activismului" lor. Aceste persoane, ca sa revenim la marota noastra comuna :), nu merg sa planteze pomi, nu merg sa stranga peturile de pe plaiurile noastre mioritice, nu fac casute pentru vrabiute si asa mai departe. Singurile locuri unde o sa ii vezi sunt acelea unde se tin discursuri, discursuri care de altfel sunt singura lor specializare, calificare, etc. Culmea este ca si sunt paltiti pt. asta. :)" Considerati oare ca politicienii, ori cei care isi prezinta anumite pareri in mod public, nu au rol in societate? Oare cine ar fi cei care ar directiona procesele? Ar fi oare posibil ca totul sa se intample de la sine, fara vre-un fel de leadership? Desi acestea sunt procese fundamentale, esentiale in lumea actuala cu rapide schimbari, ar fi oare posibil ca aceste activitati hipercomplexe sa fie facute din hobby, deci fara plata? Desigur, pot exista oameni care sa ofere "consultanta gratuita", fara a fi platiti, asa cum sunt multi pe lista asta, cum sunt si eu, si poate si dvs. In societatea noastra, specializarile sunt inevitabile: exista unii care planteaza pomi, altii care strang gunoaie samd. Credei ca problemele ornitofaunei din Romania se pot rezolva cu casute pentru pasarele? Destul de penibil este cand politicianul X iese la plantat pomi, 2 minute, totul este atat de straveziu, se vede ca totul este doar o mutare pentru imagine... Totusi, ca sa nu fim in contradictie totala, pot sa va zic cum ca sunt de aceeasi parere cu dvs in ceea ce priveste faptul ca nu prea avem ce discuta. Peter *Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]>* wrote: Stimate domnule Lengyel, Faceti o serie de confuzii nepermise. Din cei mentionati de domnia voastra : - Profesorii produc generatia scolita de maine - Medicii repara sanatatea oamnilor. - Juristii produc bani pt. firme facand contracte "beton" care elimina in proportie de 99% plata de daune :) - Scriitorii/poetii produc carti - Arhitectii produc proiecte pt. case, sedii, etc. - Actorii produc amuzament sau delectare intelectuala - Oamnii de stiinta nu dau cu gura, ci cu "rigla de calcul" si produc inovatii, invantii, etc. Cai care traiesc din "dat cu gura" sunt numai liderii de opinie, unde banuiesc ca doriti sa va incadrez, politicienii, si activistii indiferent de natura "activismului" lor. Aceste persoane, ca sa revenim la marota noastra comuna :), nu merg sa planteze pomi, nu merg sa stranga peturile de pe plaiurile noastre mioritice, nu fac casute pentru vrabiute si asa mai departe. Singurile locuri unde o sa ii vezi sunt acelea unde se tin discursuri, discursuri care de altfel sunt singura lor specializare, calificare, etc. Culmea este ca si sunt paltiti pt. asta. :) Sper ca acum sunteti pe deplin lamurit privind conceptiile mele ariviste, retrograde, depasite, si cate sinonime or mai fi, si ca intr-un final apoteotic o sa realizati ca nu avem ce sa discutam pentru simplul motiv ca eu nu cred nici macar in Apocalipsa din Biblie, daramite in cea vehiculata de ecologisti ca domnia voastra. Multumesc lui Dumnezeu ( ca de ....... mai sunt si credincios dupa ce ca sunt cum sunt), ca exista si persoane care chiar daca se ocupa de ecologie privesc realist lucrurile. Ocazie cu care mai multumesc inca o data "baietilor" de la Terra III, pentru niste materiale pe care le-am citit cu reala placere si interes. Ceea ce nu pot spune despre ce scriet dvs. ! Afirmatie cu care sper ca o sa intelegeti, in sfarsit, ca NU avem ce discuta ! Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- *From:* Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]> *To:* [email protected] *Sent:* Thursday, July 12, 2007 11:24 PM *Subject:* Re: [romania_eu_list] Joaca de-a ecologia politica in Romnia La cine va referiti atunci cand ziceti ca oameni traiesc din dat cu gura? Profesori, medici, ziaristi, politicieni, preoti, juristi, scriitori/ poeti, lideri de opinie din societatea civila, arhitecti, actori, oameni de stiinta etc etc. Cu ce era sa dea aceaste persoane? Cu tarnacopul? Peter PS. Vad ca nu puteti clarifica de ce ziceti ca v-ati referit la un mesaj de la Codruta, pe cand realitatea zice ca ati raspuns la un mesaj postat de mine... *Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]>* wrote: Ce fac ? Ar fi trebuit sa va dati seama de foarte mult vreme ! Este foarte simplu. Atrag atentia "populatiei" referitor la onegeurile de carton si a oamenilor care traiesc din dat cu gura. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ------------------------------ We won't tell. Get more on shows you hate to love<http://us.rd.yahoo.com/evt=49980/*http://tv.yahoo.com/collections/265%0A> (and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list.<http://us.rd.yahoo.com/evt=49980/*http://tv.yahoo.com/collections/265%0A>
