> [RH] Poate explici care este exact intelesul tau pentru cuvantul 
> "speculatie". Este ceva rau? Nu sari la concluzii despre opiniile 
> mele cum ai mai facut cu rasismul mai devreme azi.. Pur si simplu 
> vreu sa inteleg ce e asa rau (daca e ceva, ca asa mi se pare din ce
> spui tu) in a specula o evolutie a pietei... 


iti explic eu :) discuti parca din punctul de vedere al unui
'speculant' si atunci e ok - are sens. insa confunzi investitiile sau
speculatiile la bursa cu investitiile imobiliare. este adevarat ca
discutam despre investitii (bursa-imobiliare) dar sunt lucruri total
diferite.  


> Pretul unor  actiuni la bursa si valoarea lor reala sunt chestii 
> TOTAL diferite. Daca o firma are 1000 de actiuni, valoarea uneia nu
> este 1/1000 din firma, este MUUUULT mai mare. Orice stire schimba 
> cum se tranzactioneaza actiunile. Investitorii (care pot fi la fel 
> de bine speculanti) investesc in promisiunile unor companii (de 
> exemplu TehnologieX, scos pur si simplu din palarie) ca le vor 
> creste vanzarile cu 35%, apoi vine quarterly report si au crescut cu
> 60% in loc de 35% si aia sar si toarna si mai multi bani in actiuni,
> dar cei care vand cer si ei mai mult, si uite zvonul si specula....
> Ce mai are asta cu capitalul acelei companii? Alta companie cu 50000
> de angajati rateaza pronosticul cu 2% si ii scade stocul cu 25% in 
> valoare (caz concret pe care il cunosc). Toate astea sunt fluctuatii
> care pot numi specula si cine stie sa le "citeasca" n-are decat sa 
> castige...ceva rau in asta? Aceasta companie care a scazut cu 25% 
> are control peste 50% din piata pe o anumita tehnologie. E CLAR ca 
> isi va reveni deoarece a ratat promisiunea cu numai 2% (nu ca ar fi
> iesit in pierdere sau ar fi falimentara), cine stie sa citeasca 
> momentul baga bani acolo ca o sa creasca (batraneti asigurate, bani
> pentru educatia copiilor..etc) si uite asa merge ... care-i problema
> cu specula? Cum e asta diferita de cerere si oferta?


in timp ce jocul la bursa are reguli clare si stricte, piata
imobiliara este infulentata cum spuneam si de alti factori
(intermediari). si la bursa sunt intermediari (brokeri) insa acestia
lucreaza dupa regulile bursei.  pretul actiunilor este dat in genere
de cerere si oferta pe piata functie de interes (rezultate financiare,
profit, etc) insa important aici este pretul fiecarei actiuni si
randamentul pe care il ofera investitia ta intr'o actiune sau alta
(portofoliu).

vorbind despre bursa poate ai auzit de manipulari ale pietei,
informatii inside si etc? faptele astea sunt investigate si se lasa cu
lucruri urate. tot ceea ce contravine regulilor de desfasurare a
tranzactiilor poate fi penalizat. adica, nu respecti regulile si
incerci sa pacalesti lumea cu rezulate, sa cresti pretul artificial
implicit si interesul, platesti apoi.

 
> Inapoi la imobiliare... care-i problema? La preturile astea in 
> bucuresti in Ardeal sau la Nisa nu s-a ajuns peste noapte. Au 
> crescut mai repede sau mai incet la acel nivel pentru ca la 
> preturile anterioare ce a fost s-a vandut. Si gata. Ce e greu de 
> inteles din asta? Daca e un balon copt acre da sa crape, ei bine sa
> crape. Cine a dat credite aiurea si acum nu-si poate scoate banii o
> sa ramana cu buzele umflate, cine a muscat mai mult decat poate 
> mesteca o sa se inece neputand sa plateasca, si piata se regleaza 
> singura cu sau fara speculatii :)


cel putin in .ro a fost vorba in principal despre "n" agentii
imobiliare care opereaza pe piata si care functioneaza/au functionat
in baza unor reglementari "relaxate" ani de zile. cazuri de listari
cross pentru propietati, la vanzare si la cumparare, pret umflat in
cautare de comision cat mai mare si altele asemenea.  asta mi se pare
ca nu ai inteles foarte bine.

sigur ca se adauga cererea mare de pe piata si integrarea/aderarea la
UE, insa rolul intermediarilor a fost foarte important in cresterea
preturilor. s'a mai discutat despre ce se va intampla cu piata
imobiliara in .ro: mai toti analistii imobiliari spun ca preturile
sunt sus acum si asta se vede clar raportat la veniturile populatiei
si la puterea de cumparare. si eu cred ca in cativa ani (maxim 5)
piata se va aseza, posibil procentual ca preturile sa scada intr'un
procent de 20% din ce este acum.

ma gandesc si la faptul ca usor-usor veniturile medii vor creste si in
.ro undeva la 700-900 euro/luna, se tot construieste in draci (oferta
mai mare) samd. 

e bine sa privesti deci lucrurile din ambele puncte de vedere, eu am
vazut ca argumentezi dintr'un singur unghi (speculatie) si parca fara
nici o umbra de resentimente, asa ca e mai usor de inteles.

despre riscul creditarii voi scrie intr'un mesaj separat.

mircea

Raspunde prin e-mail lui