Kalo forward testing terbuka, trus semua pada ngikut, apakah tidak akan mempengaruhi hasil? Setuju banget sih, cuma harus dipikirkan caranya supaya tidak mempengaruhi hasil.
Powered by Telkomsel BlackBerry® -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Tue, 10 Aug 2010 11:42:37 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] Re: Buy and Hold is Dead (Pengamatan di AALI dg AMTASE Swing System) Setuju sama Bang Ian, saya siap ikut partisipasi kalau ada future testing 30 hari.. Powered by Telkomsel BlackBerry® -----Original Message----- From: "mr_w4w" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 10 Aug 2010 11:37:40 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: [saham] Re: Buy and Hold is Dead (Pengamatan di AALI dg AMTASE Swing System) Dan jangan lupa COST transaksinya juga di hitung .... broker comission, Sales TAX etc ... --- In [email protected], Irwan Ariston Napitupulu <irwanaris...@...> wrote: > > Pak Angelo, sangat menarik sekali terkait soal swing trading vs buy & holds > strategy. > > Dari pengalaman saya, ketika melakukan back testing ke masa lalu, akan > cenderung mudah melakukannya. Kesulitan baru muncul ketika melakukan > pengujian ke depan. > > Kalau boleh, bisakah Pak Angelo melakukan pengujian ke depan. Katakan saja > pengujian selama 30 hari ke depan ini. > > Pak Angelo tinggal menyebutkan nama sahamnya, lalu buy di harga berapa dan > berapa lot. Tentunya informasi yg diberikan adalah informasi yang belum > terjadi. Atau, kalau punya mau sebutkan angka harga, maka yg dicantumkan > adalah harga offer pada saat running/posting. Dengan demikian lebih fair > untuk perhitungan kinerja. > > Cukup tiga saham saja selama 30 hari itu. Nanti tinggal kita bandingkan > bersama dalam periode yang sama dan saham yang sama untuk sistem buy & hold. > Kalau bisa, pilihan sahamnya yang sedang hangat dibicarakan saja, agar > mengikutinya juga lebih seru. > > Saya rasa kawan2 disini akan sangat mendukung pengujian ke depan ketimbang > pengujian ke belakang karena kawan2 disini akan banyak mendapatkan > manfaatnya, dan juga bisa melihat dan merasakan langsung keampuhan sistem > yang disebutkan. > > Saya sampaikan ini hanya sekedar membantu Pak Angelo agar dapat lebih > mempromosikan dengan cara yang lebih mengena dengan kebanyakan anggota milis > ini. > > Terima kasih sebelumnya. > > jabat erat, > Irwan Ariston Napitupulu > > > 2010/8/10 Angelo Michel <angelo_m_i_c_h_...@...> > > > > > > > He he padahal bobot pengujiannya sudah diberatkan ke arah investor dari > > pada swing trading. > > Ok kalau begitu: > > > > 1. Silahkan Bapak tentukan periode pengujiannya. > > 2. Pengujian tentu sudah berulang-ulang namun tidak mungkin semuanya > > diposting ke milis. Justru yang diposting adalah yang lebih berat ke > > investor dari pada trader. Maka point 1 sedang ditunggu jawabannya, > > 3. Meaning? > > > > Pengujian sudah dilakukan kepada semua saham. Dan memang tidak semua saham > > kompatible. Tapi yang compatible jumlahnya lebih dari 100 saham, Silakan cek > > daftar backtestnya di: > > http://www.science4traders.com/AMTASECompatibleList.html > > Rincian hasil backtest tentu tidak bisa diposting ke milis semuanya. > > > > Mr Tobeno pertanyaan Anda benar2 bermutu karena jenis pertanyaan Anda > > adalah tantangan utama bagi suatu sistem trading yang bermutu. > > Tantangan lain, bagaimana kalau diuji di market bearish? Ini pun sudah > > diuji. Boleh Bapak pilih saham yg tercantum di daftar pada link atas lalu > > kita backest di market bearish Pak. > > > > > > Best regards, > > Angelo > > > > *MetaStock© Let You Know When to Trade and What to Trade* > > > > > > ------------------------------ > > *From:* tobeno <tobe...@...> > > *To:* [email protected] > > *Sent:* Tue, August 10, 2010 3:39:25 PM > > > > *Subject:* Re: [saham] Buy and Hold is Dead (Pengamatan di AALI dg AMTASE > > Swing System) > > > > > > > > Bila dibaca pernyataan berikut: > > > > Dengan demikian profit buy hold kalah dari Swing Trading. > > > > Ditambah quote: Buy and Hold is Dead > > mungkin terkesan agak dipaksakan dengan beberapa alasan berikut: > > > > 1. Tidak ada randomisasi di sini agar dapat dilakukan inferensia statistik. > > Tidak disebutkan kenapa AALI terpilih dalam pengujian. Mengapa periode uji > > Okt 08 - Mar 10? Saya perkirakan jenis saham dan periode dipilih menurut > > keinginan sipenguji. > > > > 2. Tidak dilakukan pengujian secara berulang sehingga tidak diketahui > > marjin error. > > > > 3. Tidak ada level of confidential hasil uji. > > > > OKI, kesimpulan yang mengatakan bahwa AMTASE lebih unggul dari B&H tidak > > dapat dipertanggung jawabankan secara ilmiah (CMIIW). > > > > Bisa saja penulis mengatakan bahwa saya sedang tidak melakukan penelitian > > ilmiah dan merasa tidak perlu melakukan 3 hal di atas. > > > > Bila benar demikian, fine! Kesimpulannya perlu diubah menjadi sbb: > > > > Dengan demikian profit buy hold kalah dari Swing Trading pada saham AALI > > pada peride 28 Okt 2008 hingga 10 Maret 2010. > > > > Saran: > > Lakukan pengujian (backtest) untuk sembarang saham pada berbagai periode > > yang dipilih secara acak agar kesimpulan dapat berlaku lebih luas. > > Banyak maaf... > > > > tobeno > > > > Sent from my BlackBerry®Bold powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > ------------------------------ > > *From: * "MetaStock Team" <MetaStock-Team@ bumianyar. net> > > *Sender: * sa...@yahoogroups. com > > *Date: *Tue, 10 Aug 2010 09:43:50 +0700 > > *To: *<sa...@yahoogroups. com> > > *ReplyTo: * sa...@yahoogroups. com > > *Subject: *Re: [saham] Buy and Hold is Dead (Pengamatan di AALI dg AMTASE > > Swing System) > > > > > > > > Back test ini adalah dengan data riil. sebagaimana bisa dilihat dichartnya, > > itu bukan harga rekayasa melainkan real fact. > > Tapi, untuk kenyataannya nanti akan sangat bergantung dengan tradernya. > > > > Ada seorang pembaca mengatakan bahwa faktor fear dan greed akan membuatnya > > menyimpang dari sistem sehingga profit tidak seperti diharapkan. Itu sangat > > betul. > > Namun, tanpa sistem yang bagus, dengan faktor fear dan greed seorang trader > > tidak punya peluang bagus untuk profit. Tetapi dengan sistem yang bagus, > > peluang profitnya menjadi lebih baik. > > > > Buy & holdnya pun real fact, hanya saja dalam prakteknya hampir tidak > > pernah ada investor yang benar2 beli di bottom dan jual pas di top. > > > > Jadi artikel tersebut hanya ingin menunjukkan bahwa seorang trader yang > > tingkat disiplin tinggi bisa meraih profit di atas buy & hold. > > Sekarang pertanyaan, trader macam apa kita? > > > > Semoga bermanfaat. > > > > Best regards, > > Angelo > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > *From:* Susanto Salim <susanto.sa...@...> > > *To:* sa...@yahoogroups. com <[email protected]> > > *Sent:* Tuesday, August 10, 2010 2:56 AM > > *Subject:* Re: [saham] Buy and Hold is Dead (Pengamatan di AALI dg AMTASE > > Swing System) > > > > > > > > Bro kalo mau buat perbandingan sebaiknya gunakan data riil. > > bukan dengan asumsi yang tentu saja bisa dicocokan sesuai kebutuhan kita. > > > > Maksud saya data riil di sini adalah kondisi yang benar2 terjadi. Jadi kita > > bisa > > minta data dari satu sekuritas besar trus diteliti apakah pemain model buy > > and > > hold yang lebih cuan atau trader yang lebih cuan. Kasaran begitu, dengan > > demikian > > baru bisa kita bilang on average dari sekian ribu data dalam periode > > ...sampai... > > pemain dengan sistem ... cuan nya lebih besar dari ... sebesar ...% > > > > kalo tiap kali bisa buy di dasar dan jual di puncak ya pasti lebih cuan. > > Masalahnya adalah bisa gak, dan kenyataan dilapangan seperti apa. > > Dengan cuma memberi satu contoh lantas membuat kesimpulan suatu sistem > > adalah unggul tentu terlalu berani. > > > > Misal, beberapa saat lalu saya beli lsip di 7800, sekarang sudah 9800, > > bisakah > > saya simpulkan bahwa saya akan selalu cuan....cuma karena hari ini hoki > > belum tentu besok atau lusa tetap hoki :D > > > > 2010/8/9 MetaStock Team <MetaStock-Team@ bumianyar. net<metastock-t...@...> > > > > > > >> > >> > >> *Buy & Hold vs Swing Trading* > >> Buy & Hold yang cocok bagi Investor sering kali dianggap lebih baik dari > >> pada swing trading yg cocok bagi trader. Namun, dengan sistem yang handal, > >> swing trading dapat lebih menguntungkan dari pada buy & hold. > >> > >> Mari kita lihat contohnya di AALI. > >> > >> Gambar di bawah menunjukkan uptrend AALI yg dimulai pada tanggal 28 > >> Oktober 2008 dimana harga pada waktu itu berada di Rp4.600. > >> Akhir dari Uptrend adalah pada tanggal 10 Maret 2010 dimana harga pada > >> waktu itu adalah Rp24.950. > >> Dalam kenyataan, tidak mungkin seorang investor dengan suatu analisa > >> berhasil membuat keputusan dan berhasil membeli pada harga bottom (Rp4.600) > >> lau di-hold beberapa bulan kemudian menjual di harga top (Rp24.950). > >> > >> [image: 0] > >> > >> Tapi dalam kasus ini kita ingin mengadu tingkat profit buy & hold vs > >> swing trading, mana yang lebih profit? > >> Jadi kita tetapkan saja secara muluk bahwa ada investor yang buy di > >> harga bottom Rp4.600 dan hold lalu sell di harga top Rp24.950, maka > >> profitnya adalah Rp20.350. > >> > >> [image: 0] > >> > >> Bagaimana dengan Swing Trader yang dalam artikel ini menggunakan sistem > >> AMTASE Swing System? Fasilitas backtest dari MetaStock telah memberikan > >> hasil simulasi trading pada periode yang sama: 28 Oktober 2008 sampai 10 > >> Maret 2010. Apakah hasil tradingnya selama itu bisa menandingi profit buy & > >> hold? > >> > >> Setelah dilakukan backtest dengan mengikuti sinyal beli/jual dari AMTASE > >> Swing System, hasilnya adalah: > >> > >> [image: 0] > >> > >> Jika komisi trading ditetapkan 0.2% beli dan 0.3% jual. maka: > >> > >> - Profit yang diperoleh dari buy & Hold adalah Rp20.340.8 > >> - Profit yang diperoleh dari AMTASE Swing System Rp24.336.1 > >> - Profit dari AMTASE Swing System 19.64% lebih besar dari pada buy & > >> hold (Buy&Hold Index=19.64% ) > >> - Dari total trade AMTASE Swing System yang sebanyak 53 kali, ada 32 > >> kali yang profit dan 21 kali yg loss. > >> > >> > >> Dengan demikian profit buy & hold kalah dari Swing Trading. > >> Padahal buy and hold yang ditetapkan sudah cukup muluk; beli di bottom > >> dan sell di top dari uptrendnya. > >> > >> *Buy & Hold is Dead.* > >> > >> Semoga bermanfaat. > >> > >> > >> *Commentary ini bukanlah suatu rekomendasi beli atau jual, melainkan > >> suatu petunjuk untuk menginterpretasikan indikator tertentu. Informasi > >> di atas seharusnya digunakan hanya oleh investor yang memahami resiko dalam > >> trading saham. Kami tidak bertanggung jawab atas kerugian apa pun yang > >> disebabkan oleh penggunaan expert ini mau pun isinya.* > >> ** > >> *Ikut Workshop ATMASE Swing System pada tanggal 21 Agustus 2010 > >> (TRADERS ONLY)* > >> *Rincian lebih lanjut klik > >> disini<http://www.science4traders.com/AMTASESwingSystemWorkshop.html> > >> *. <http://www.science4traders.com/AMTASESwingSystemWorkshop.html> > >> > >> > >> > >> > >> > > > > > > > > > > >
