Re: smbfs, codepage, iocharset, user - mögliche löung
Paul Puschmann wrote: Ich habe mal auf einem anderen / test Rechner nach gesehen wo nur ein debian existiert. . (zw.frage: dpkg-reconfigure locale geht hier gar nicht. Mitteilung an den OP: Wenn das auf einem neueren System nicht geht, ist dein System kaputt. Wie sieht es dann aus mit den folgenden: dpkg-reconfigure locales Paul moin, also a) mein fehler: locales _nicht_ dpkg-reconfigure locale b) gnome kommt mit meinen einstellungen NICHT klar. egal welches locale ich als default setzte: ich lese russische menüs (cyrillisch auf jeden fall, russisch kann es sein) das debian menüe innerhalb gnomes zeigt die sprache an die ich im GDM ausgewählt habe. (kommisches ding!) ich habe jetzt mal [EMAIL PROTECTED] als default. mit gdm das default locale / DE sprache gewählt und als system KDE gewählt. KDE zeigt zumindest alles so an wie es soll: deutsch. (grob geprüft) - ich kann in der konsole öäü verzeichnisse anlegen - ich lese diese verzeichnisse genau so im samba share von windows aus. - WICHTIG: im putty (windows ssh klient UTF8 wählen) und die welt wird auch hier lesbar und bunt :-) (gut zu testen wenn man den mc aufruft.) :: erfolg :: :-) gruß Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user - mögliche löung
On 05.Mai 2005 - 18:38:18, Florian (flobee) wrote: Paul Puschmann wrote: b) gnome kommt mit meinen einstellungen NICHT klar. egal welches locale ich als default setzte: ich lese russische menüs (cyrillisch auf jeden fall, russisch kann es sein) das debian menüe innerhalb gnomes zeigt die sprache an die ich im GDM ausgewählt habe. (kommisches ding!) Sehr merkwuerdig, das einzige was mir dazu einfaellt waere: Irgendwo in der Gnome-Config ist was falsch... ich habe jetzt mal [EMAIL PROTECTED] als default. Unnoetig, de_DE.UTF-8 ist genau dasselbe und @euro hat zumindestens bei mir Probleme gemacht... Andreas -- There is a fly on your nose. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat wrote: On 03.Mai 2005 - 22:41:46, Michelle Konzack wrote: Am 2005-05-03 21:38:03, schrieb Florian (flobee): Andreas Pakulat wrote: Ich habe mal auf einem anderen / test Rechner nach gesehen wo nur ein debian existiert. . (zw.frage: dpkg-reconfigure locale geht hier gar nicht. Wenns Debian ist sollte es, mit ausnahme es ist POTATO oder älter Mitteilung an den OP: Wenn das auf einem neueren System nicht geht, ist dein System kaputt. Wie sieht es dann aus mit den folgenden: dpkg-reconfigure locales Paul - -- Linux-User #271918 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) iEYEARECAAYFAkJ4bCAACgkQqErKtBWD7VQcRwCghTKv+Oq+7Q7OoFsWyum/vJGN bF0AoLikhyTC0EDt9rSwYwQtzzTloNlz =Uy+n -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
* Rüdiger Noack: Und wie kommt dein Dokument auf den vielen Rechnern dieser Welt an, die kein UTF-8 beherrschen? Ihr Pech? Spontan fallen mir nur User von Netscape 4.x ein, die mit utf8-codierten Webseiten, Mails und News Probleme haben. Denen brauchst Du aber auch nicht mit z.B. iso8859-15 kommen. Bei Nutzern von Uraltsoftware kannst Du also genauso falsch liegen, wenn Du einen Ein-Byte-Zeichensatz verwendest, mag er auch noch so korrekt sein. Da also darin nicht der Unterschied liegt, warum nicht gleich utf8? Ich kann ja noch nachvollziehen, dass einzelne handverlesene Programme zur Erstellung von Dokumenten UTF-8-fähig sein müssen. Dafür aber ein ganzes System umzustellen, will mir nicht in den Kopf. Nenne mir einen plausiblen Grund, warum Otto-Normaluser irgendwelche altgrichische Hyroglyphen im Dateinamen verwenden sollte. Und mir will halt nicht in den Kopf, warum ich ein System, das mit 65536 Zeichen umgehen kann, per Konfiguration auf 1/256 davon beschränken soll. Mit der gleichen Logik könnte man sich für eine Begrenzung auf 7-bit-Namen aussprechen. Ich hatte doch einige Beispiele gebracht, für die utf8 günstig ist, ohne daß man gleich unwahrscheinliche Szenarien in Altgriechisch beschwören muß. Otto Normaluser muß sich einfach keinen Kopf machen, nur weil da einmal ein Gedankenstrich oder ein Gänsefüßchen in einem Dateinamen steckt; für ihn sehe ich nur Vorteile. Irgendeine locale muß er ja eh einrichten, warum nicht die mit der freiesten Auswahl statt der willkürlichen Beschränkung auf 256 Zeichen? Vielleicht empfindest Du das nicht als große Einschränkung, aber auch als kleine Einschränkung ist sie absolut unnötig. Eine Systemumstellung auf UTF-8 hat mir Zeichensatzdeklaration absolut nichts zu tun. Auch in deinem UTF-8-System solltest du Zeichensätze ordentlich deklarieren. Wie Du siehst, schicke ich normalerweise iso8859-1, da mir durchaus bewußt ist, daß utf8 _noch_ nicht überall lesbar ist. Mir ging es aber um eine Perspektive, von diesem Wust nebeneinander existierender 256-Zeichen-Tabellen wegzukommen, und sie nicht in 20 Jahren immer noch zu haben. Diesen ganzen Problemkreis irgendwann endlich abzuschaffen, ist das Potential, das ich in utf8 (besser gesagt in Unicode überhaupt) sehe. Wirklich übel ist nur, dass Systemumgebungen wie Gnome *nicht* vernünftig mit ISO-8859 umgehen können (bzw. wollen). Also ich noch [EMAIL PROTECTED] verwendete, hatte Gnome absolut keine Probleme damit. Grüße, Andreas -- You will be audited by the Internal Revenue Service. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Kroschel schrieb: * Rdiger Noack: Ich hatte doch einige Beispiele gebracht, fr die utf8 gnstig ist, ohne da man gleich unwahrscheinliche Szenarien in Altgriechisch beschwren mu. Otto Normaluser mu sich einfach keinen Kopf machen, nur weil da einmal ein Gedankenstrich oder ein Gnsefchen in einem Dateinamen steckt; fr ihn sehe ich nur Vorteile. Irgendeine locale mu er ja eh einrichten, warum nicht die mit der freiesten Auswahl statt der willkrlichen Beschrnkung auf 256 Zeichen? Vielleicht empfindest Du das nicht als groe Einschrnkung, aber auch als kleine Einschrnkung ist sie absolut unntig. Theoretisch nicht, praktisch sehe ich mehr Probleme als Vorteile. Wenn es jemand fr seine lokale Umgebung als sinnvoll ansieht, Unicode zu benutzen, soll er das doch tun. Mir reicht dafr ISO-8859. Nun gbe es also nur noch Grnde pro UTF-8 wegen der Kommunikation mit der groen weiten Welt. Dabei geht es quasi nur um Dateinamen und Dateiinhalt. Fr den Inhalt ist eher das benutzte Programm zustndig. Also nicht wirklich ein Argument pro System-UTF-8. Bleibt der Name. Ist das Zielsystem fhig, mit dem UTF-8-Namen umzugehen, ist alles ok. Aber wenn nicht? Im besten Fall wird dann dein Dokument problemlos unter einem anderen Namen abgelegt. Damit ist aber der UTF-8-Vorteil dahin. Im schlechteren Fall spielt das Zielsystem verrckt. Und das wre bel. Das mchte ich niemand antun. Ich persnlich arbeite zum Beispiel an einem Firmennotebook mit eigentlich W2k. Da ich Win aber mglichst vermeiden will, habe ich das System mit einer Systempartition NTFS, einer Datenpartition FAT32 und freiem Platz einrichten lassen. Auf dem ursprnglich freien Platz luft jetzt sarge. Die Datenpartition wird von beiden Systemen lesend und schreiben benutzt. Schon allein diese Konstellation erlaubt mir die Benutzung von UTF-8 nicht, jedenfalls lieen meine erfolglosen Versuche dies vermuten. Ich gestehe aber gern zu, dass ich mich nicht sehr ernsthaft daran versucht habe. Wirklich bel ist nur, dass Systemumgebungen wie Gnome *nicht* vernnftig mit ISO-8859 umgehen knnen (bzw. wollen). Also ich noch [EMAIL PROTECTED] verwendete, hatte Gnome absolut keine Probleme damit. Die gesetze locale wird an vielen Stellen ignoriert. Zum Beispiel bei den gdesklets. Ich tippe Mrchen und erhalte Mrchen. Nein kein Mrchen. ;-) Bei Aufruf von Dateien mit ISO-8859-Zeichen im Namen (gnumeric, Abiword, ...) wird falscher Unicode angemeckert usw. Die Konsequenz ist, dass ich wieder auf US-ASCII zurckfallen muss. :-( Ich will das aber nicht. Dokumente sollten schon vernnftige Titel mit Umlauten (und Leerzeichen) bekommen. Mal 'ne Frage am Rande: Wie erzeugst du eigentlich die vielen netten Zeichen mit der Tastatur? ber den Hexwert? Hast du stndig eine UTF-8-Zeichentabelle griffbereit? -- Gru Rdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Am 2005-05-04 02:01:46, schrieb Rüdiger Noack: Andreas Kroschel schrieb: z.B. für ???Gänsefüßchen???, nicht umbrechende Leerzeichen, ??? Gedankenstriche, wichtige chemische Formeln wie C???H???OH, oder man möchte halt mal über Bücher von J. Ha¨ek diskutieren. Ohne den ganzen iso8859-*-Ballast wären zumindest Diskussionen à la ???Dein ???¤??? kommt bei mir als an??? endlich Vergangenheit. Und wie kommt dein Dokument auf den vielen Rechnern dieser Welt an, die kein UTF-8 beherrschen? Ihr Pech? Stell dir mal vor, das Du auf den vielen Rechnern mit Outlook (Express) die messages lesen kannst... Hyroglyphen im Dateinamen verwenden sollte. Eine Systemumstellung auf UTF-8 hat mir Zeichensatzdeklaration absolut nichts zu tun. Auch in deinem UTF-8-System solltest du Zeichensätze ordentlich deklarieren. Und solltest du mal eine UTF-8-mail schreiben, habe ich trotzdem in meiner Nicht-UTF-8-Umgebung kein Problem (und keine zusätzliche Arbeit), diese zu lesen. Bist Du sicher ? Wirklich übel ist nur, dass Systemumgebungen wie Gnome *nicht* vernünftig mit ISO-8859 umgehen können (bzw. wollen). C'est la vie! Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Am 2005-05-04 11:05:19, schrieb Rüdiger Noack: Mal 'ne Frage am Rande: Wie erzeugst du eigentlich die vielen netten Zeichen mit der Tastatur? Über den Hexwert? Hast du ständig eine UTF-8-Zeichentabelle griffbereit? Also ich habe mir meine eigenen xmodmap gemacht und auf nahezu allen Tasten 4 Zeichen gelegt. Desweiteren benutze ich die beiden Tasten mit den Kaputten fenster drauf um Zeichensätze wie de|en|fr, tr, ar und fa einzustellen. Somit erhöht sich die Anzahl der Zeichen der Tastatur. Wenn Du tagtäglich damit arbeitest, geht das absolut fließend... Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Michelle Konzack schrieb: Am 2005-05-04 02:01:46, schrieb Rüdiger Noack: Und wie kommt dein Dokument auf den vielen Rechnern dieser Welt an, die kein UTF-8 beherrschen? Ihr Pech? Stell dir mal vor, das Du auf den vielen Rechnern mit Outlook (Express) die messages lesen kannst... Ich habe keine Ahnung, was OE kann oder nicht. Ich meinte aber auch nicht mails allein sondern beliebige Dokumente. solltest du mal eine UTF-8-mail schreiben, habe ich trotzdem in meiner Nicht-UTF-8-Umgebung kein Problem (und keine zusätzliche Arbeit), diese zu lesen. Bist Du sicher ? Was sagt dir meine Antwort auf Andreas' UTF-8-mail? -- Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
* Rüdiger Noack: Theoretisch nicht, praktisch sehe ich mehr Probleme als Vorteile. Vermutlich meinst Du a) nicht utf8-fähige Programme und b) die Arbeit an der Textconsole. (a) lassen sich entweder substituieren oder per alias aus einer lokalen iso8859-Umgebung starten. (b) Wenn der Rechner hauptsächlich ohne X verwendet wird, sehe ich einen ernsthaften Grund, nicht auf utf8 umzusteigen. Es funktioniert zwar rudimentär, aber ohne Vorteile gegenüber iso8859. Wenn es jemand für seine lokale Umgebung als sinnvoll ansieht, Unicode zu benutzen, soll er das doch tun. Mir reicht dafür ISO-8859. Nun gäbe es also nur noch Gründe pro UTF-8 wegen der Kommunikation mit der großen weiten Welt. ...in der Hoffnung, die Welt einigt sich in absehbarer Zukunft darauf. Den jetzigen Zustand finde ich jedenfalls unbefriedigend. Dabei geht es quasi nur um Dateinamen und Dateiinhalt. Für den Inhalt ist eher das benutzte Programm zuständig. Ich meine schon plain Text, wir sind ja hier unixoid. Benutzer anderer Systeme mögen meinetwegen in dem Glauben leben, für typographische Anführungszeichen ihr »Uöörd« aufreißen zu müssen. Es ist IMHO generell nicht die Aufgabe einer Textverarbeitung, die Encoding-Fähigkeiten des Systems zu erweitern, man erkauft es schließlich mit der Abhängigkeit von deren Format. Bleibt der Name. Ist das Zielsystem fähig, mit dem UTF-8-Namen umzugehen, ist alles ok. Aber wenn nicht? Im besten Fall wird dann dein Dokument problemlos unter einem anderen Namen abgelegt. Damit ist aber der UTF-8-Vorteil dahin. Im schlechteren Fall spielt das Zielsystem verrückt. Und das wäre übel. Das möchte ich niemand antun. Richtig. Nur ist das Problem das gleiche, wenn Du zwischen zwei Ein-Byte-Codepages wechselst. In D fällt das ohne Euro nicht weiter auf, weil für alle üblichen Umlaute ms-ansi zufällig iso8859-1 entspricht. Mit Euro fällt es dann schon auf, und die erste Grenze ist erreicht. Und wenn das Zielsystem z.B. OS/2 ist (DOS cp850), darfst Du schon rumbasteln. Wir haben hierzulande nur den Spezialfall der zufälligen Übereinstimmung von 7 Zeichen zwischen zwei Systemen und ihren Codepages, an allen anderen Stellen fällt Konvertierung an. Ich persönlich arbeite zum Beispiel an einem Firmennotebook mit eigentlich W2k. Da ich Win aber möglichst vermeiden will, habe ich das System mit einer Systempartition NTFS, einer Datenpartition FAT32 und freiem Platz einrichten lassen. Auf dem ursprünglich freien Platz läuft jetzt sarge. Die Datenpartition wird von beiden Systemen lesend und schreiben benutzt. Schon allein diese Konstellation erlaubt mir die Benutzung von UTF-8 nicht, jedenfalls ließen meine erfolglosen Versuche dies vermuten. Ich gestehe aber gern zu, dass ich mich nicht sehr ernsthaft daran versucht habe. Sollte sich mit Mount-Optionen regeln lassen. Gemeinsame Partitionen benutze ich nicht, aber mit einem Win2000/XP/2003-Server über cifs funktioniert utf8 reibungslos. Die gesetze locale wird an vielen Stellen ignoriert. Das sind IMHO heftige Bugs und führt den Sinn einer locale ad absurdum. Mal 'ne Frage am Rande: Wie erzeugst du eigentlich die vielen netten Zeichen mit der Tastatur? Über den Hexwert? Hast du ständig eine UTF-8-Zeichentabelle griffbereit? Über Compose. Ich finde die voreingestellte Compose-Tabelle ziemlich intuitiv und muß nicht oft nachschlagen. Grüße, Andreas -- You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On Tue, May 03, 2005 at 02:00:37AM +0200, Andreas Pakulat wrote: Hier fragen ja viele dannach Ich will utf8 haben hab den Grund noch nicht ganz raus. Weil manche Leute nich nur deutsch schreiben, sondern vielleicht auch noch Hindu, Japanisch, Arabisch, Ungarisch usw... Und da jedesmal die locale umzustellen und dann neu anzumelden, damit die Programme die entsprechenden Zeichen ordentlich darstellen ist sehr mühselig. UTF-8 als Unicode-Kodierung enthält die meisten Zeichen vieler Sprachen und so muss man zum gleichzeitigen Lesen von Texten mit verschiedenen Zeichensätzen nur noch ein UTF-8 fähiges Programm haben. Ähh. Und wozu braucht Otto-Normaluser das? Um den gehts beim o.g. utf8-hype, nicht um einen Archäologieprofessor, der einen täglichen Nutzen davon hätte. Ich jedenfalls sehe für mich da wenig Sinn drin, daß mir der Spam dann auch noch in Hindu/Japanisch/Arabisch-Klartext angezeigt würde, lesen respektive verstehen könnte ich ihn dennoch nicht... ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: On 02.Mai 2005 - 19:47:08, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: Jetzt _mit_ iocharset damit ich linux intern Umlaute habe und die daten sauber auf ext2 kopieren kann. Gehe ich mit Windows auf einen Samba Share sehe ich keine Umlaute. (mit nls=uf8 im mount ist es umgedreht: utf8 Codiert im linux und sauber im Samba Share) Aha, jetzt verstehe ich zumindestens was du meinst. Wenn ichs schaffe kann ich das ja morgen mal hier testen. Nur mal so zur Kurzinfo: nls bzw. iocharset geben an, in welcher Kodierung Dateinamen und ähnliches angezeigt werden sollen. Sprich, wenn ich eine UTF-8 Umgebung habe nehme ich nls=utf8, wenn ich eine Latin9 Umgebung habe dann ebend nls=iso8859-15. Wie Samba dann da mit reinspielt weiss ich nicht, ich hab noch keine NTFS-Partitionen mit Samba freigegeben... Ich habe mal auf einem anderen / test Rechner nach gesehen wo nur ein debian existiert. . (zw.frage: dpkg-reconfigure locale geht hier gar nicht. . ändere ich das einfach in dem ich . /etc/locale.gen und locale.alias anpasse? . (z.b. in [EMAIL PROTECTED] ? um mal eine basis zu haben) Hier habe ich [EMAIL PROTECTED] und im Linux kann ich nicht mal Foldäär anlegen. Über ein über Windows erstelltes Verzeichniss geht richtig zu lesen und liesst sich und im Debian (konsole) als utf8 codiert. ups.. Hat also, scheinbar, nicht nur etwas mit eine ge-mounte-ten ntfs Partition etws zu tun. Gruß Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Am 2005-05-03 19:58:25, schrieb Dirk Salva: Ähh. Und wozu braucht Otto-Normaluser das? Um den gehts beim o.g. utf8-hype, nicht um einen Archäologieprofessor, der einen täglichen Nutzen davon hätte. Ich bin auch Normaluserin :-) benötige neben EN, DE, FR aber TR (Vatersprache), FA (Muttersprache) und AR (weil ich nach Marokko auswandere) Ich jedenfalls sehe für mich da wenig Sinn drin, daß mir der Spam dann auch noch in Hindu/Japanisch/Arabisch-Klartext angezeigt würde, lesen respektive verstehen könnte ich ihn dennoch nicht... ciao, Dirk Du lebst in einer Mono-Kultur... Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Am 2005-05-03 21:38:03, schrieb Florian (flobee): Andreas Pakulat wrote: Ich habe mal auf einem anderen / test Rechner nach gesehen wo nur ein debian existiert. . (zw.frage: dpkg-reconfigure locale geht hier gar nicht. Wenns Debian ist sollte es, mit ausnahme es ist POTATO oder älter . ändere ich das einfach in dem ich . /etc/locale.gen und locale.alias anpasse? . (z.b. in [EMAIL PROTECTED] ? um mal eine basis zu haben) Danach noch 'locale-gen' aufrufen... Hier habe ich [EMAIL PROTECTED] und im Linux kann ich nicht mal Foldäär anlegen. Weils sie nicht generiert wurdÄ... Über ein über Windows erstelltes Verzeichniss geht richtig zu lesen und liesst sich und im Debian (konsole) als utf8 codiert. ups.. Genau, Windows macht mittlerweile alles in UNICODE. Besonderst lustig wird es, wenn Du arabische oder Koreanische Dateinamen hast... Hat also, scheinbar, nicht nur etwas mit eine ge-mounte-ten ntfs Partition etws zu tun. Nein. :-) Gruß Florian Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 03.Mai 2005 - 22:41:46, Michelle Konzack wrote: Am 2005-05-03 21:38:03, schrieb Florian (flobee): Andreas Pakulat wrote: Ich habe mal auf einem anderen / test Rechner nach gesehen wo nur ein debian existiert. . (zw.frage: dpkg-reconfigure locale geht hier gar nicht. Wenns Debian ist sollte es, mit ausnahme es ist POTATO oder älter Mitteilung an den OP: Wenn das auf einem neueren System nicht geht, ist dein System kaputt. . ändere ich das einfach in dem ich . /etc/locale.gen und locale.alias anpasse? . (z.b. in [EMAIL PROTECTED] ? um mal eine basis zu haben) Danach noch 'locale-gen' aufrufen... Wenn ich mich nicht irre bringt das nichts, denn [EMAIL PROTECTED] ist keine locale-Bezeichnung. de_DE.UTF-8 wäre da schon günstiger ;-) Über ein über Windows erstelltes Verzeichniss geht richtig zu lesen und liesst sich und im Debian (konsole) als utf8 codiert. ups.. Genau, Windows macht mittlerweile alles in UNICODE. Besonderst lustig wird es, wenn Du arabische oder Koreanische Dateinamen hast... Windows kann kein Unicode benutzen (die Diskussion wurde grad auf python-de geführt), aber es benutzt eine Unicode-Kodierung zur Speicherung der Dateinamen, um genau zu sein UCS-2 Andreas -- Tomorrow, this will be part of the unchangeable past but fortunately, it can still be changed today. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
* Dirk Salva: hh. Und wozu braucht Otto-Normaluser das? Um den gehts beim o.g. utf8-hype, nicht um einen Archologieprofessor, der einen tglichen Nutzen davon htte. z.B. fr Gnsefchen, nicht umbrechendeLeerzeichen, Gedankenstriche, wichtige chemische Formeln wie CHOH, oder man mchte halt mal ber Bcher von J. Haek diskutieren. Ohne den ganzen iso8859-*-Ballast wren zumindest Diskussionen la Dein kommt bei mir als an endlich Vergangenheit. Gerade Otto Normaluser hat davon einen Vorteil, wenn er nicht von Hand ermitteln mu, ob er mit der Erwhnung eines trkischen Badeortes in einer Mail nicht gerade wieder ber irgend eine iso8859-Grenze gestolpert sein knnte. Es schwirren genug Mails und News mit kaputter Zeichensatzdeklaration herum; einheitlich utf8 wrde endlich bedeuten, da man sich um solchen vorsintflutlichen Mist nicht mehr kmmern mte. Ich jedenfalls sehe fr mich da wenig Sinn drin, da mir der Spam dann auch noch in Hindu/Japanisch/Arabisch-Klartext angezeigt wrde, lesen respektive verstehen knnte ich ihn dennoch nicht... Und ich sehe wenig Sinn darin, sich pro Text knstlich auf die winzige Menge von 256 Zeichen beschrnken zu mssen und in Codetabellen nachzuschauen, ob denn die beiden exotischen Zeichen, die ich gerade zu verwenden gedenke, auch ja gleichzeitig in einer der vielen iso-8859-schlagmichtot stehen, damit ich sie in die gleiche Datei tippen darf. Mein Rechner kann einfach zuviel, als da ich mich mit solchem unsinnigen Krempel beschftigen wollte. Gre, Andreas -- You are the only person to ever get this message. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Kroschel wrote: * Dirk Salva: hh. Und wozu braucht Otto-Normaluser das? Um den gehts beim o.g. utf8-hype, nicht um einen Archologieprofessor, der einen tglichen Nutzen davon htte. z.B. fr Gnsefchen, nicht umbrechende Leerzeichen, Gedankenstriche, wichtige chemische Formeln wie CHOH, oder man mchte halt mal ber Bcher von J. Haek diskutieren. Ohne den ganzen iso8859-*-Ballast wren zumindest Diskussionen la Dein kommt bei mir als an endlich Vergangenheit. Gerade Otto Normaluser hat davon einen Vorteil, wenn er nicht von Hand ermitteln mu, ob er mit der Erwhnung eines trkischen Badeortes in einer Mail nicht gerade wieder ber irgend eine iso8859-Grenze gestolpert sein knnte. Es schwirren genug Mails und News mit kaputter Zeichensatzdeklaration herum; einheitlich utf8 wrde endlich bedeuten, da man sich um solchen vorsintflutlichen Mist nicht mehr kmmern mte. Ich jedenfalls sehe fr mich da wenig Sinn drin, da mir der Spam dann auch noch in Hindu/Japanisch/Arabisch-Klartext angezeigt wrde, lesen respektive verstehen knnte ich ihn dennoch nicht... Und ich sehe wenig Sinn darin, sich pro Text knstlich auf die winzige Menge von 256 Zeichen beschrnken zu mssen und in Codetabellen nachzuschauen, ob denn die beiden exotischen Zeichen, die ich gerade zu verwenden gedenke, auch ja gleichzeitig in einer der vielen iso-8859-schlagmichtot stehen, damit ich sie in die gleiche Datei tippen darf. Mein Rechner kann einfach zuviel, als da ich mich mit solchem unsinnigen Krempel beschftigen wollte. Gre, Andreas danke, das war gut! ich brauch UTF 8 :-) und damit ich gleich zu sache komm: jetzt kann mein rechner nur noch russchisch wenn ich bei gdm deutsch (utf8) whle. sehr witzich _hmmmhf_ na mal schaun.. :-) gru florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 04.Mai 2005 - 01:06:54, Florian (flobee) wrote: danke, das war gut! ich brauch UTF 8 :-) und damit ich gleich zu sache komm: jetzt kann mein rechner nur noch russchisch wenn ich bei gdm deutsch (utf8) wähle. sehr witzich _hmmmhf_ na mal schaun.. :-) Na wenn du ru_RU.UTF-8 auswählst bei dpkg-reconfigure locales ist das ja auch kein Wunder. Du möchtest aber wohl eher de_DE.UTF-8 auswählen... Andreas -- Your aims are high, and you are capable of much. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
* Florian (flobee): und damit ich gleich zu sache komm: jetzt kann mein rechner nur noch russchisch wenn ich bei gdm deutsch (utf8) wähle. sehr witzich _hmmmhf_ na mal schaun.. :-) Die Beschreibung ist ein wenig unklar. Generell hast Du aber bei jeder utf8-locale alle Zeichen daraus zur Verfügung, also auch kyrillisch. Das jeweilige Präfix de_*, en_* usw. bestimmt grob gesagt nur, in welcher Sprache die Ausgabe oder GUI mehrsprachiger Programme erscheint, Währungszeichen, Zahlen- und Datumsformate. Grüße, Andreas -- Go to a movie tonight. Darkness becomes you. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Kroschel schrieb: z.B. fr Gnsefchen, nicht umbrechende Leerzeichen, Gedankenstriche, wichtige chemische Formeln wie CHOH, oder man mchte halt mal ber Bcher von J. Haek diskutieren. Ohne den ganzen iso8859-*-Ballast wren zumindest Diskussionen la Dein kommt bei mir als an endlich Vergangenheit. Und wie kommt dein Dokument auf den vielen Rechnern dieser Welt an, die kein UTF-8 beherrschen? Ihr Pech? Ich kann ja noch nachvollziehen, dass einzelne handverlesene Programme zur Erstellung von Dokumenten UTF-8-fhig sein mssen. Dafr aber ein ganzes System umzustellen, will mir nicht in den Kopf. Nenne mir einen plausiblen Grund, warum Otto-Normaluser irgendwelche altgrichische Hyroglyphen im Dateinamen verwenden sollte. Eine Systemumstellung auf UTF-8 hat mir Zeichensatzdeklaration absolut nichts zu tun. Auch in deinem UTF-8-System solltest du Zeichenstze ordentlich deklarieren. Und solltest du mal eine UTF-8-mail schreiben, habe ich trotzdem in meiner Nicht-UTF-8-Umgebung kein Problem (und keine zustzliche Arbeit), diese zu lesen. Wirklich bel ist nur, dass Systemumgebungen wie Gnome *nicht* vernnftig mit ISO-8859 umgehen knnen (bzw. wollen). -- Gru Rdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: On 29.Apr 2005 - 15:25:41, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: On 29.Apr 2005 - 12:59:12, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: fstab mal kopiert) mehr passieren kann ich nicht prüfen :-) da hier alles, wie es soll, angezeigt wird! knoppix fstab: /dev/hda4 /mnt/hda4 ntfs noauto,users,exec,ro,umask=000,uid=knoppix,gid=knoppix 0 0 mach ich das jetzt auf meinem debian rechner habe ich keine umlaute :-( fehlt mir ggf ein paket? Genau dasselbe? Benutzt du unter Sarge UTF-8 als locale? Dann musst du nls=utf8 angeben, Knoppix benutzt doch IIRC latin1... hmm, habe mehrer gefunden und mehr weiss ich zu dem thema nicht wirklich: dpkg-reconfigure locales sagt (markiert): [EMAIL PROTECTED] iso-8859-15 ,de_DE iso-8859-1 ,de_DE.UTF-8 UTF-8 und als default habe ich [EMAIL PROTECTED] gewählt. Hmm, IIRC sollte da kein nls notwendig sein - ausser evtl. nls=iso8859-1... beim setup habe ich es ausgewählt weil es mir am nächsten bekannt vorkam. und bis auf dieses mount problem habe ich noch nichts nachteiliges entdeckt. nls=utf8 funktioniert, aber warum? habs nicht in der duku gesehen (oder doch?) und ich habe ein anderes chartset oder wie jetzt? Schoen wenn es funktioniert, warum kann ich dir nicht sagen... man mount sagt dir durchaus, dass es nls gibt (im Abschnitt ueber ntfs) Andreas also langsam habe ich die vermutung einen bug im mount selbst zu haben! dieser threat und mein heute morgen geschriebener (Disk Read Error sector ...) haben irgendwie einen zusammenhang. wenn ich mit nls=utf8 mounte habe ich unter linux utf8 codierte zeichen für sonderzeichen und über samba lese ich unter windows wieder alles so wie es soll! hmm... jetzt habe ich mal iocharset=iso8859-15 im mount und im linux sieht alles richtig aus nur unter samba bekomme ich sonderzeichen als _ angezeigt. was muss ich dahingehend denn nun in der samba config bearbeiten ? mounte ich mit iocharset=iso8859-1 kann ich die partition erst nach einem reboot wieder anfassen! hier hängt sich irgendetwas auf. (wrong fs type, bad option, ... too many mounted) ich habe mal meine bashrc angesehen und sehe das ich versucht habe hdb mit iocharset=iso8859-1 zu mounten. dannach war die platte defekt bzw. die tabelle zerschossen! infos scheibe ich gleich zu meinem threat Disk Read Error sector ... wo ich den fehler eines windows programms unter verdacht hatte. die platte ist bereits repariert und ich lasse gerade ein backup laufen und teste das dahingehend noch mal ob ich den schaden noch mal rekonstruieren kann um einen bugreport zu schreiben. (oder wurde bei testing in den letzten 2 tagen etwas erneuert?) gruß florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 02.Mai 2005 - 11:15:08, Florian (flobee) wrote: also langsam habe ich die vermutung einen bug im mount selbst zu haben! Ich glaube nicht Florian ;-) Davon abgesehen: Kannst du bitte deine Shift-Taste reparieren, deutsche Texte lesen sich mit aktivierter Gross/Kleinschreibung deutlich leichter. dieser threat und mein heute morgen geschriebener (Disk Read Error sector ...) haben irgendwie einen zusammenhang. Ja, wohl den, dass die Platte im Sterben liegt... wenn ich mit nls=utf8 mounte habe ich unter linux utf8 codierte zeichen für sonderzeichen und über samba lese ich unter windows wieder alles so wie es soll! hmm... Das verstehe ich nicht so ganz, du hast also eine ntfs-Partition gemountet mit nls=utf8 und dann kannst du die Umlaute dort sehen richtig? Und dann exportierst du diese Partition mit Samba und schaust sie unter Windows an? Hmm, sowas hab ich noch nicht gemacht, da müsste man mal sehen mit welcher locale Samba eigentlich laeuft - ich schätze mal C und demzufolge müsstest du Samba mit ner anderen Locale (die Umlaute unterstützt) starten.. jetzt habe ich mal iocharset=iso8859-15 im mount und im linux sieht alles richtig aus nur unter samba bekomme ich sonderzeichen als _ angezeigt. Hast du den SMB-Mount auch mit ner passenden iocharset-Option versehen? Wie sieht deine fstab denn nun eigentlich aus, bzw. welche mount-Befehle setzt du ab? was muss ich dahingehend denn nun in der samba config bearbeiten ? Gar nix. Samba läuft normalerweise mit LANG=C IIRC und es muss nur eine passende Codierung für den Client (auf demselben) gesetzt werden. Die smb.conf hat keine locale-spezifischen Einstellungen (AFAIK) mounte ich mit iocharset=iso8859-1 kann ich die partition erst nach einem reboot wieder anfassen! hier hängt sich irgendetwas auf. (wrong fs type, bad option, ... too many mounted) Fehlermeldungen im Syslog? Was genau machst du da? Was meinst du mit anfassen. ich habe mal meine bashrc angesehen und sehe das ich versucht habe hdb mit iocharset=iso8859-1 zu mounten. dannach war die platte defekt bzw. die tabelle zerschossen! Du kannst hdb nicht mounten, weil hdb die Platte ist und keine Partition. Weiterhin solltest du dir im klaren sein, dass iocharset und nls nur und ausschliesslich für NTFS Partitionen gedacht sind (sowie iocharset für Samba-Mounts). Andreas -- Good day for overcoming obstacles. Try a steeplechase. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Am Montag, 2. Mai 2005 09:15 schrieb Florian (flobee): [...] also langsam habe ich die vermutung einen bug im mount selbst zu haben! dieser threat und mein heute morgen geschriebener (Disk Read Error sector ...) haben irgendwie einen zusammenhang. Die Disk Read Erros können auch von einem fehlerhaftem IDE Kabel herrühren. Mir sind in den letzten zwei Monaten zwei 80 adrige IDE Kabel kaputt gegangen. Obwohl optisch nichts zu sehen war, bekam ich ebenfalls im syslog ständig solche Disk-Errors. Daher einfach mal mit einem anderen Kabel ausprobieren. Markus Schulz
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: ... Ja, wohl den, dass die Platte im Sterben liegt... hmm.. Wirklich? (Anderer Threat) wenn ich mit nls=utf8 mounte habe ich unter linux utf8 codierte zeichen für sonderzeichen und über samba lese ich unter windows wieder alles so wie es soll! hmm... Das verstehe ich nicht so ganz, du hast also eine ntfs-Partition gemountet mit nls=utf8 und dann kannst du die Umlaute dort sehen richtig? Und dann exportierst du diese Partition mit Samba und schaust sie unter Windows an? Hmm, sowas hab ich noch nicht gemacht, da müsste man mal sehen mit welcher locale Samba eigentlich laeuft - ich schätze mal C und demzufolge müsstest du Samba mit ner anderen Locale (die Umlaute unterstützt) starten.. jetzt habe ich mal iocharset=iso8859-15 im mount und im linux sieht alles richtig aus nur unter samba bekomme ich sonderzeichen als _ angezeigt. Hast du den SMB-Mount auch mit ner passenden iocharset-Option versehen? smb.conf eintrag, derzeit nur Klienten die auf Samba zugreifen. /dev/hdb1 /mnt/win ntfs users,exec,ro,umask=000,iocharset=iso8859-15,uid=flobee,gid=users0 0 Jetzt _mit_ iocharset damit ich linux intern Umlaute habe und die daten sauber auf ext2 kopieren kann. Gehe ich mit Windows auf einen Samba Share sehe ich keine Umlaute. (mit nls=uf8 im mount ist es umgedreht: utf8 Codiert im linux und sauber im Samba Share) Wie sieht deine fstab denn nun eigentlich aus, bzw. welche mount-Befehle setzt du ab? was muss ich dahingehend denn nun in der samba config bearbeiten ? Gar nix. Samba läuft normalerweise mit LANG=C IIRC und es muss nur eine passende Codierung für den Client (auf demselben) gesetzt werden. Die smb.conf hat keine locale-spezifischen Einstellungen (AFAIK) Aber welche Einstellung wäre dann richtig? Locale umstellen? Hier fragen ja viele dannach Ich will utf8 haben hab den Grund noch nicht ganz raus. mounte ich mit iocharset=iso8859-1 kann ich die partition erst nach einem reboot wieder anfassen! hier hängt sich irgendetwas auf. (wrong fs type, bad option, ... too many mounted) Fehlermeldungen im Syslog? Was genau machst du da? Was meinst du mit anfassen. Kein fehler gefunden. :-( ich habe mal meine bashrc angesehen und sehe das ich versucht habe hdb mit iocharset=iso8859-1 zu mounten. dannach war die platte defekt bzw. die tabelle zerschossen! Du kannst hdb nicht mounten, weil hdb die Platte ist und keine Partition. Weiterhin solltest du dir im klaren sein, dass iocharset und nls nur und ausschliesslich für NTFS Partitionen gedacht sind (sowie iocharset für Samba-Mounts). Weiss ich, kann den Fehler auch nicht mehr rekonstruieren da ich den Bootsektor der Platte wieder repariert habe. Muss damit wohl unmittelbar zusammengehangen haben. Und ich weiss es jetzt auch nicht mehr genau wie und wann welche aktion! Bin schon ne weile wach. Wenn ich es noch mal bewust rekonstrieren kann geb ich laut von mir :-) Hab noch einen Testrechner und ne olle platte aus dem letzten jahr für so etwas. Andreas Lieben Gruß Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Florian (flobee) schrieb: Hier fragen ja viele dannach Ich will utf8 haben hab den Grund noch nicht ganz raus. Volkssport. Mit Kanonen auf Spatzen schießen ist in. Noch. -- Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 02.Mai 2005 - 23:54:58, Rüdiger Noack wrote: Florian (flobee) schrieb: Hier fragen ja viele dannach Ich will utf8 haben hab den Grund noch nicht ganz raus. Volkssport. Mit Kanonen auf Spatzen schießen ist in. Noch. In gewissem Masse stimme ich zu (bei mir z.B. war wirklich nur Neugierde), allerdings gibts auch genug Anwendungsfälle wo UTF-8 das Leben erleichtert... Davon abgesehen, halte ich es schon für sinnvoll UTF-8 als Standardkodierung zumindestens unter Linux zu fördern, denn damit braucht man sich ebend nicht mehr mit 20 verschiedenen Kodierungen rumschlagen, wenn man mal ausländische Daten verarbeiten will. Andreas -- Be different: conform. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 02.Mai 2005 - 19:47:08, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: ... Ja, wohl den, dass die Platte im Sterben liegt... hmm.. Wirklich? (Anderer Threat) Nun, also wenn eine Platte quasi von selbst Daten verliert und dort Sektoren kaputt sind, ist das ein ziemlich gutes Anzeichen. Ein einfaches mounten einer existierenden Partition _sollte_ jedenfalls keine Auswirkungen auf die Datenintegrität haben (erst Recht nicht bei ro-gemounteten NTFS-Partitionen). wenn ich mit nls=utf8 mounte habe ich unter linux utf8 codierte zeichen für sonderzeichen und über samba lese ich unter windows wieder alles so wie es soll! hmm... Das verstehe ich nicht so ganz, du hast also eine ntfs-Partition gemountet mit nls=utf8 und dann kannst du die Umlaute dort sehen richtig? Und dann exportierst du diese Partition mit Samba und schaust sie unter Windows an? Hmm, sowas hab ich noch nicht gemacht, da müsste man mal sehen mit welcher locale Samba eigentlich laeuft - ich schätze mal C und demzufolge müsstest du Samba mit ner anderen Locale (die Umlaute unterstützt) starten.. jetzt habe ich mal iocharset=iso8859-15 im mount und im linux sieht alles richtig aus nur unter samba bekomme ich sonderzeichen als _ angezeigt. Hast du den SMB-Mount auch mit ner passenden iocharset-Option versehen? smb.conf eintrag, derzeit nur Klienten die auf Samba zugreifen. /dev/hdb1 /mnt/win ntfs users,exec,ro,umask=000,iocharset=iso8859-15,uid=flobee,gid=users0 0 Jetzt _mit_ iocharset damit ich linux intern Umlaute habe und die daten sauber auf ext2 kopieren kann. Gehe ich mit Windows auf einen Samba Share sehe ich keine Umlaute. (mit nls=uf8 im mount ist es umgedreht: utf8 Codiert im linux und sauber im Samba Share) Aha, jetzt verstehe ich zumindestens was du meinst. Wenn ichs schaffe kann ich das ja morgen mal hier testen. Nur mal so zur Kurzinfo: nls bzw. iocharset geben an, in welcher Kodierung Dateinamen und ähnliches angezeigt werden sollen. Sprich, wenn ich eine UTF-8 Umgebung habe nehme ich nls=utf8, wenn ich eine Latin9 Umgebung habe dann ebend nls=iso8859-15. Wie Samba dann da mit reinspielt weiss ich nicht, ich hab noch keine NTFS-Partitionen mit Samba freigegeben... Wie sieht deine fstab denn nun eigentlich aus, bzw. welche mount-Befehle setzt du ab? was muss ich dahingehend denn nun in der samba config bearbeiten ? Gar nix. Samba läuft normalerweise mit LANG=C IIRC und es muss nur eine passende Codierung für den Client (auf demselben) gesetzt werden. Die smb.conf hat keine locale-spezifischen Einstellungen (AFAIK) Aber welche Einstellung wäre dann richtig? Locale umstellen? Das ist ebend die Frage, du könntest ja mal probieren, was passiert wenn du im Samba-Startskript export [EMAIL PROTECTED] einträgst und dann mit nls=iso8859-15 mountest. Hier fragen ja viele dannach Ich will utf8 haben hab den Grund noch nicht ganz raus. Weil manche Leute nich nur deutsch schreiben, sondern vielleicht auch noch Hindu, Japanisch, Arabisch, Ungarisch usw... Und da jedesmal die locale umzustellen und dann neu anzumelden, damit die Programme die entsprechenden Zeichen ordentlich darstellen ist sehr mühselig. UTF-8 als Unicode-Kodierung enthält die meisten Zeichen vieler Sprachen und so muss man zum gleichzeitigen Lesen von Texten mit verschiedenen Zeichensätzen nur noch ein UTF-8 fähiges Programm haben. Andreas -- Cold hands, no gloves. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 01.Mai 2005 - 01:44:29, Florian (flobee) wrote: aber was ist denn sid schon wieder? Kennst du Toy Story (richtig, den Film)? Sid ist der boese Junge von nebenan, der die Spielzeuge kaputt macht. Ausserdem ist Sid der Spitzname von Debian unstable, ebend genau wegen der Beziehung zu dem Jungen der alles kaputt macht... Aber das steht IIRC auch auf einer der Debian Webseiten. Andreas -- You need no longer worry about the future. This time tomorrow you'll be dead. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: On 29.Apr 2005 - 16:16:29, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: die ganze man kennt kein nls ! volltext suche = null (in mount(2) und mount(8)) ... etwas aelter... Das Debian changelog gibt nichts derartiges her, aber frueher hiess die Option mal nur uft8 und IIRC zwischendurch mal iocharset=utf8. Kann man glaub ich auch in $kernelsrc/Documentation/filesystems/ntfs* nachlesen... hmm habe 'utf8','iocharset=utf8', 'iocharset=iso8859-1' alle durh probiert, nur nsl geht aber was ist denn sid schon wieder? und was ist IIRC , sorry :-) programm?, wort abkürzung? Kennst du wtf (oder auch dict): ahh! [EMAIL PROTECTED]:~wtf IIRC IIRC: if I recall correctly Zu deutsch: Wenn ich mich recht entsinne... Andreas PS: wtf wtf ist auch lustig ;-) PPS: wtf ist im Paket bsdgames enthalten... :-) gruß Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Am Mittwoch 27 April 2005 00:38 schrieb Andreas Pakulat: On 26.Apr 2005 - 15:24:36, Ruediger Noack wrote: Soweit ich das sehe ist das sowieso keine Lösung, denn selbst mit defaults,username=XXX,password=YYY,iocharset=utf8 kriege ich hier kaputte Umlaute. Sprich die Option wird _komplett_ ignoriert - von samba 3.X auf 3.X (das eine Sid, das andere auch aber von vor 4 Wochen) Probier mal ein codepage=unicode anzufügen und die locales auf beiden Rechnern auf [EMAIL PROTECTED] zu stellen. Das hat zumindest bei mir mit cifs und pam_mount geholfen. -- MfG, Marcel Volz
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: Und in der Doku finde ich jetzt so nichts weiter dazu, auch nicht warum man zum umounten user_s_ angeben muss (und user nicht reicht - obwohl es derselbe User macht). Andreas ich kapier das auch gerade nicht. umlaute funktionieren bei mir auch nicht! allerding auch ohne samba. ich habe extra mal knoppix gebooted unm zu sehen was das passiert (naja, die fstab mal kopiert) mehr passieren kann ich nicht prüfen :-) da hier alles, wie es soll, angezeigt wird! knoppix fstab: /dev/hda4 /mnt/hda4 ntfs noauto,users,exec,ro,umask=000,uid=knoppix,gid=knoppix 0 0 mach ich das jetzt auf meinem debian rechner habe ich keine umlaute :-( fehlt mir ggf ein paket? gruß Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 29.Apr 2005 - 12:59:12, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: fstab mal kopiert) mehr passieren kann ich nicht prüfen :-) da hier alles, wie es soll, angezeigt wird! knoppix fstab: /dev/hda4 /mnt/hda4 ntfs noauto,users,exec,ro,umask=000,uid=knoppix,gid=knoppix 0 0 mach ich das jetzt auf meinem debian rechner habe ich keine umlaute :-( fehlt mir ggf ein paket? Genau dasselbe? Benutzt du unter Sarge UTF-8 als locale? Dann musst du nls=utf8 angeben, Knoppix benutzt doch IIRC latin1... Andreas -- You're ugly and your mother dresses you funny. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: On 29.Apr 2005 - 12:59:12, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: fstab mal kopiert) mehr passieren kann ich nicht prüfen :-) da hier alles, wie es soll, angezeigt wird! knoppix fstab: /dev/hda4 /mnt/hda4 ntfs noauto,users,exec,ro,umask=000,uid=knoppix,gid=knoppix 0 0 mach ich das jetzt auf meinem debian rechner habe ich keine umlaute :-( fehlt mir ggf ein paket? Genau dasselbe? Benutzt du unter Sarge UTF-8 als locale? Dann musst du nls=utf8 angeben, Knoppix benutzt doch IIRC latin1... hmm, habe mehrer gefunden und mehr weiss ich zu dem thema nicht wirklich: dpkg-reconfigure locales sagt (markiert): [EMAIL PROTECTED] iso-8859-15 ,de_DE iso-8859-1 ,de_DE.UTF-8 UTF-8 und als default habe ich [EMAIL PROTECTED] gewählt. beim setup habe ich es ausgewählt weil es mir am nächsten bekannt vorkam. und bis auf dieses mount problem habe ich noch nichts nachteiliges entdeckt. nls=utf8 funktioniert, aber warum? habs nicht in der duku gesehen (oder doch?) und ich habe ein anderes chartset oder wie jetzt? Andreas gruß florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 29.Apr 2005 - 15:25:41, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: On 29.Apr 2005 - 12:59:12, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: fstab mal kopiert) mehr passieren kann ich nicht prüfen :-) da hier alles, wie es soll, angezeigt wird! knoppix fstab: /dev/hda4 /mnt/hda4 ntfs noauto,users,exec,ro,umask=000,uid=knoppix,gid=knoppix 0 0 mach ich das jetzt auf meinem debian rechner habe ich keine umlaute :-( fehlt mir ggf ein paket? Genau dasselbe? Benutzt du unter Sarge UTF-8 als locale? Dann musst du nls=utf8 angeben, Knoppix benutzt doch IIRC latin1... hmm, habe mehrer gefunden und mehr weiss ich zu dem thema nicht wirklich: dpkg-reconfigure locales sagt (markiert): [EMAIL PROTECTED] iso-8859-15 ,de_DE iso-8859-1 ,de_DE.UTF-8 UTF-8 und als default habe ich [EMAIL PROTECTED] gewählt. Hmm, IIRC sollte da kein nls notwendig sein - ausser evtl. nls=iso8859-1... beim setup habe ich es ausgewählt weil es mir am nächsten bekannt vorkam. und bis auf dieses mount problem habe ich noch nichts nachteiliges entdeckt. nls=utf8 funktioniert, aber warum? habs nicht in der duku gesehen (oder doch?) und ich habe ein anderes chartset oder wie jetzt? Schoen wenn es funktioniert, warum kann ich dir nicht sagen... man mount sagt dir durchaus, dass es nls gibt (im Abschnitt ueber ntfs) Andreas -- You are scrupulously honest, frank, and straightforward. Therefore you have few friends. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat wrote: Genau dasselbe? Benutzt du unter Sarge UTF-8 als locale? Dann musst du nls=utf8 angeben, Knoppix benutzt doch IIRC latin1... hmm, habe mehrer gefunden und mehr weiss ich zu dem thema nicht wirklich: dpkg-reconfigure locales sagt (markiert): [EMAIL PROTECTED] iso-8859-15 ,de_DE iso-8859-1 ,de_DE.UTF-8 UTF-8 und als default habe ich [EMAIL PROTECTED] gewählt. Hmm, IIRC sollte da kein nls notwendig sein - ausser evtl. nls=iso8859-1... beim setup habe ich es ausgewählt weil es mir am nächsten bekannt vorkam. und bis auf dieses mount problem habe ich noch nichts nachteiliges entdeckt. nls=utf8 funktioniert, aber warum? habs nicht in der duku gesehen (oder doch?) und ich habe ein anderes chartset oder wie jetzt? Schoen wenn es funktioniert, warum kann ich dir nicht sagen... man mount sagt dir durchaus, dass es nls gibt (im Abschnitt ueber ntfs) jetzt wirds bunt :-) die ganze man kennt kein nls ! volltext suche = null (in mount(2) und mount(8)) und was ist IIRC , sorry :-) programm?, wort abkürzung? Andreas gruß florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Moin, Am Freitag 29 April 2005 16:16 schrieb Florian (flobee): und was ist IIRC , sorry :-) programm?, wort abkürzung? If I Remember Correctly Gruß Volker
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 29.Apr 2005 - 16:16:29, Florian (flobee) wrote: Andreas Pakulat wrote: Genau dasselbe? Benutzt du unter Sarge UTF-8 als locale? Dann musst du nls=utf8 angeben, Knoppix benutzt doch IIRC latin1... hmm, habe mehrer gefunden und mehr weiss ich zu dem thema nicht wirklich: dpkg-reconfigure locales sagt (markiert): [EMAIL PROTECTED] iso-8859-15 ,de_DE iso-8859-1 ,de_DE.UTF-8 UTF-8 und als default habe ich [EMAIL PROTECTED] gewählt. Hmm, IIRC sollte da kein nls notwendig sein - ausser evtl. nls=iso8859-1... beim setup habe ich es ausgewählt weil es mir am nächsten bekannt vorkam. und bis auf dieses mount problem habe ich noch nichts nachteiliges entdeckt. nls=utf8 funktioniert, aber warum? habs nicht in der duku gesehen (oder doch?) und ich habe ein anderes chartset oder wie jetzt? Schoen wenn es funktioniert, warum kann ich dir nicht sagen... man mount sagt dir durchaus, dass es nls gibt (im Abschnitt ueber ntfs) jetzt wirds bunt :-) die ganze man kennt kein nls ! volltext suche = null (in mount(2) und mount(8)) Ok, ich hab hier ja nun sid und die Version von mount in Sarge ist schon etwas aelter... Das Debian changelog gibt nichts derartiges her, aber frueher hiess die Option mal nur uft8 und IIRC zwischendurch mal iocharset=utf8. Kann man glaub ich auch in $kernelsrc/Documentation/filesystems/ntfs* nachlesen... und was ist IIRC , sorry :-) programm?, wort abkürzung? Kennst du wtf (oder auch dict): [EMAIL PROTECTED]:~wtf IIRC IIRC: if I recall correctly Zu deutsch: Wenn ich mich recht entsinne... Andreas PS: wtf wtf ist auch lustig ;-) PPS: wtf ist im Paket bsdgames enthalten... -- Don't Worry, Be Happy. -- Meher Baba -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Volker Katz wrote: Moin, Am Freitag 29 April 2005 16:16 schrieb Florian (flobee): und was ist IIRC , sorry :-) programm?, wort abkürzung? If I Remember Correctly ndbijbdseiwegudp (na dann bin ich ja beruhigt, dachte schon es ist wieder einer geheimwaffe unter den programmen) :-) Gruß Volker gruß florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Andreas Pakulat schrieb: [cifs] Das wird wohl nichts werden, da es sich um einen NT4.0 Server handelt und es würde mich wundern wenn der schon CIFS kann (aber ich hab keinen da zum testen - also nur IMHO). Doch, cifs hat geholfen. Ich bin aber auch nicht davon überzeugt, dass da wirklich ein NT4-Server steht. -- Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
smbfs, codepage, iocharset, user
Moin Ich hänge mal wieder an einer Klippe. :-( Ich habe mir auf dem Notebook ein paar neue smbfs-Einträge erzeugt, die ich nur bei Bedarf als User (an einem bestimmten Standort) nutzen möchte, also mit user, uid und noauto. So weit so gut - funktioniert grundsätzlich. Nun habe ich aber das Problem, dass bei Verwendung dieser Mount-Optionen (und _nur_ dann) die Optionen zur Zeichensatzkonvertierung ignoriert werden, ich also ein Umlaute-Problem habe. Kennt jemand das Problem und hat es elegant gelöst? Selbst die Umständlichkeit als root zu mounten ist keine wirkliche Lösung (s. uid). :-( Danke für Tipps Rüdiger -- ___ Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 250MB Speicher kostenlos - Hier anmelden: http://mail.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On Tue, Apr 26, 2005 at 03:24:36PM +0200, Ruediger Noack wrote: Kennt jemand das Problem und hat es elegant gelöst? Ja, aber sag bitte vorher nochmal die Versionen von Client und Server. -- Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
Peter Wiersig schrieb: Ja, aber sag bitte vorher nochmal die Versionen von Client und Server. Client ist kein Problem: ii smbfs 3.0.10-1 mount and umount commands for the smbfs Server? Keine Ahnung. Ist ein Windows-Netz, welches sich beim Aufruf mittels smbclient meldet als: Domain=[xxx] OS=[Windows NT 4.0] Server=[NT LAN Manager 4.0] -- Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On Tue, Apr 26, 2005 at 09:18:30PM +0200, Rüdiger Noack wrote: Client ist kein Problem: ii smbfs 3.0.10-1 mount and umount commands for the smbfs ich hatte einen Samba 2.2 Server, den ich irgendwann auf Sarge umstellte, und damit was Samba 3.0 auf Client wie auf Server. Dadurch wuerfelte es all meine Dateinamen mit Umlauten, bis ich irgendwann den Schritt unternommen habe, von smbfs auf cifs umzustellen - danach ist alles gut. Ob das in Verbindung mit einem echten NT-Server auch weiterhilft, kann ich dir nicht verraten, denke aber, das du das mal ausprobieren kannst. -- Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 26.Apr 2005 - 21:35:39, Peter Wiersig wrote: On Tue, Apr 26, 2005 at 09:18:30PM +0200, Rüdiger Noack wrote: Client ist kein Problem: ii smbfs 3.0.10-1 mount and umount commands for the smbfs ich hatte einen Samba 2.2 Server, den ich irgendwann auf Sarge umstellte, und damit was Samba 3.0 auf Client wie auf Server. Dadurch wuerfelte es all meine Dateinamen mit Umlauten, bis ich irgendwann den Schritt unternommen habe, von smbfs auf cifs umzustellen - danach ist alles gut. Ist sowieso besser als smbfs... Ob das in Verbindung mit einem echten NT-Server auch weiterhilft, kann ich dir nicht verraten, denke aber, das du das mal ausprobieren kannst. Das wird wohl nichts werden, da es sich um einen NT4.0 Server handelt und es würde mich wundern wenn der schon CIFS kann (aber ich hab keinen da zum testen - also nur IMHO). Andreas -- Tuesday is the Wednesday of the rest of your life. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: smbfs, codepage, iocharset, user
On 26.Apr 2005 - 15:24:36, Ruediger Noack wrote: Moin Ich hänge mal wieder an einer Klippe. :-( Ich habe mir auf dem Notebook ein paar neue smbfs-Einträge erzeugt, die ich nur bei Bedarf als User (an einem bestimmten Standort) nutzen möchte, also mit user, uid und noauto. So weit so gut - funktioniert grundsätzlich. Nun habe ich aber das Problem, dass bei Verwendung dieser Mount-Optionen (und _nur_ dann) die Optionen zur Zeichensatzkonvertierung ignoriert werden, ich also ein Umlaute-Problem habe. Kennt jemand das Problem und hat es elegant gelöst? Leider nicht, aber ich kann das Verhalten mit einem aktuellen Sid bestätigen... Ich würde wohl mit nem Bugreport gegen smbfs beginnen. Selbst die Umständlichkeit als root zu mounten ist keine wirkliche Lösung (s. uid). :-( Soweit ich das sehe ist das sowieso keine Lösung, denn selbst mit defaults,username=XXX,password=YYY,iocharset=utf8 kriege ich hier kaputte Umlaute. Sprich die Option wird _komplett_ ignoriert - von samba 3.X auf 3.X (das eine Sid, das andere auch aber von vor 4 Wochen) Und in der Doku finde ich jetzt so nichts weiter dazu, auch nicht warum man zum umounten user_s_ angeben muss (und user nicht reicht - obwohl es derselbe User macht). Andreas -- You will have a long and boring life. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
