Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
On Thursday 06 January 2011 20:23:24 Matthias Wächter wrote: Am 06.01.2011 20:09, schrieb Florian Janßen: Stell dein Layout so wie du es dir vorstellst hier rein, dann sehen wir weiter. Wie gesagt der Vorschlag wurde schon mehrfach gemacht, ein richtiges Layout jedoch noch nie präsentiert. Ich halte im Prinzip auch nicht viel von dieser Vorstellung, aber man kann schon recht einfach an die Sache heran gehen. Man nehme (einen Treiber für) Neo und setze die 33 Tasten, die mit dem Alphabet zu tun haben (also die Buchstaben, Umlaute, scharfes s sowie Punkt, Beistrich und Bindestrich) wie sie in Qwertz liegen. Fertig ist Neo-Qwertz. Dann hat man alle Buchstaben nach Qwertz und alle Sonderzeichen und Ebenen nach Neo. Oder in etwa so? (ungetestet, einfach ein Qwertz in generate_xmodmap.py im repo geworfen) Liebe Grüße, Arne !! ~/.xmodmap !! Qwertz-Neo !! !! based upon the Modifiers and levels 3 – 7 of !! !! German Neo-Layout !! adopted 2004 by Hanno Behrens hanno.behr...@gmx.de !! inspired by Dvorak/de-ergo http://www.goebel-consult.de/de-ergo/ !! Authors: !! Benjamin Kellermann Benjamin dot Kellermann at gmx dot Germany !! Erik Streb mail at erikstreb dot de !! Pascal Hauck neo at pascalhauck dot de !! !! Other Questions: !! diskussion at neo-layout dot org !! !! $Revision: 2332 $, $Date: 2010-08-06 08:42:35 +0200 (Fr, 06. Aug 2010) $ !! http://neo-layout.org !! !! To try the layout in this file, simply do xmodmap file. !! To load the layout in this file at X startup, simply store it as !! ~/.xmodmap !! !! !! This file generated by generiere_xmodmap.py !! Ruthard Baudach rt...@web.de ! Ebenen ! Ebene 1: normal ! Ebene 2: Shift ! Ebene 3: Mod3 ! Ebene 4: Mod4 (zum Markieren Shift+Mod4) ! Ebene 5: Shift+Mod3 ! Ebene 6: Mod3+Mod4 (in dieser Reihenfolge!) ! Ebene 7: wird (bis auf technisch bedingte Ausnahmen) nicht belegt ! Multi_key=Compose (keine eigene Ebene): Mod3+Tab or right window key ! Feststellen/Shift_Lock: Shift+Shift ! Mod4_Lock: Mod4(rechts)+Mod4(links) ! Reihenfolge der Ebenen in der Xmodmap: !Ebene1 Ebene2 Ebene3 Ebene5 Ebene4 Ebene4+Sh Ebene6 Ebene7 ! Modifier definition clear Lock clear Mod2 ! Mod2 war NumLock ! clear Mod3 clear Mod5 ! Shift ! 50=left 62=right ! Shift+Shift ergibt ein ShiftLock (wie Caps, wirkt aber auf alle Zeichen, nicht nur auf Großbuchstaben) ! Der Lock lässt sich durch ein weiteres Shift lösen. ! Eigentlich (siehe Referenz) sollte hier ein CapsLock stehen. keycode 50 = Shift_L Shift_Lock keycode 62 = Shift_R Shift_Lock ! Mod3 ! 66=left 51=right ! Make CapsLock an modifier called Mod3 (similar to AltGr) (Mode_switch or ISO_Group_Shift is for 3rd and 4th level) ! Make former CapsLock and qwertz-# to Mode_switch or ISO_Group_Shift ! Mod3(links) (=Qwertz-Caps) erlaubt nur 4 Ebenen ! Ohne einen Eintrag in der zweiten Gruppe (=Ebene 3) ergäbe Mod3+Mod3=Group_Shift+Group_Shift=Gruppe 3=Ebene 6. Das ist nicht gewünscht. keycode 66 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group NoSymbol keycode 51 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group NoSymbol ! Mod4 ! 94=left 113=right ! Make the former AltGr and qwertz- to Mod4 (ISO_Level3_Shift) ! Mod4(rechts)+Mod4(links) lässt Mod4 einrasten (Mod4Lock) ! das funktioniert nur in dieser Reihenfolge, da Mod4(rechts) (=Qwertz-AltGr) nur 4 Ebenen hat ! Der Lock lässt sich durch ein weiteres Mod4 lösen. keysym less = ISO_Level3_Shift ISO_Level3_Shift ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_Level3_Lock NoSymbol keysym ISO_Level3_Shift = ISO_Level3_Shift ISO_Level3_Shift ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_Level3_Lock NoSymbol ! window keys ! keysym Super_L = Super_L ! keycode 116 = Super_R ! keysym Super_R = Multi_key Multi_key ! add Mod4 = Super_L ! general Lock ! Einrasten über linke Win-Taste+Modifier, Lösen über nochmaliges Betätigen des Modifiers ! Shift_Lock und Mo4_Lock funktionieren, Mod3_Lock lässt sich aber nicht mehr lösen ! keycode 115 = ISO_Lock NoSymbol ! add Lock = ISO_Lock ! main keyboard ! Tab key
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
On Thursday 06 January 2011 14:55:44 Christoph Tomschitz wrote: Ich weis das ist nicht das was viele sich hier vorstellen, aber es sind einmal 66% eines genialen Konzepts das damit der Masse zugänglich gemacht wird. Microsoft unterstützt daraufhin 6 Ebenen offiziell, womit eine weitere Hürde (der Treiber) für viele fällt. Und dann kann man sich darum kümmern, das die Leute die optimierte Buchstabenanordung akzeptieren. Ich würde noch hinzufügen: Wenn die oberen Ebenen sich verbreiten, können wir die untere in der Tastatur ändern, z.B. in der Truly Ergonomic. Damit könnten wir dann unser Layout immer und überall dabei haben, weil jeder Rechner alle Ebenen könnte. Und wenn erstmal 6 Ebenen Standard wären, würden auch die programmierbaren Tastaturen alle 6 ändern lassen. Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Zumindest scheint es einfacher als ersten Schritt 6 Ebenen zum Standard zu machen, als dies fest an ein neues Layout zu bündeln. Microsoft hat DirectX 10 auch fest an Vista gekoppelt, mit dem Erfolg, das wir immer noch haupsächlich mit DX9 spielen. Auch Win7 ändert noch nicht viel daran, genausowenig wie Neo 3 (als Nachfolger von Neo 2) etwas radikal ändern wird. Auch wenn der Vergleich ein wenig hinkt (und für einige ein Affront ist), das Betriebssystem auf dem Neo läuft ist nunmal der Benutzer. Und die installierte Basis ist QWERTZ. Es erscheint mir sinnvoller (mit Blick auf das Gesamtbild) zuerst die Grundlagen (die 6 Ebenen) für Neo zu schaffen, als von oben (mit dem optimierten Layout) zu beginnen. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Aufkleber -- Tipps?
Hallo! :-) Am Thu, 06 Jan 2011 01:18:08 +0100 schrieb Erik Streb del Toro: Du bist noch Neoling? Aber selbstverständlich. :-) Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich auf einmal wieder zu diesem QWERTZ-Krampf zurückgekehrt bin?! ;-) Ich habe mich halt nur hier etwas zurückgezogen, als ich auch nichts mehr beitragen konnte. Ich kann ja mal, falls es interessiert, einen neuen Zwischenbericht abgeben. Mache ich aber am besten in einer anderen Mail. Hier dann besser noch zum Thema: http://www.dahlmann.net/linked/neo_abgenutzt.jpg Als Schutz empfehle ich Klarlack, z.B. vom Autohändler, der ist sehr beständig – mein vor sechs Jahren lackierter Trackball zeigt bis heute *keinerlei* Abnutzungserscheinungen am Lack. [...] Normales Papier (so dass es halt schön aussieht, je nach Geschmack) und drüber Klarlack. Oh, das ist aber sehr interessant. Also einfach das ausgedruckte Papier (ohne Klebefunktion(?)) auf die Taste legen und mit Klarlack drüber? Und das hält dann, weil die Beschichtung über den Rand hinausgeht oder wie? Denn viel Platz ist zwischen „Aufkleber”-Rand und Tastenende ja nicht mehr. Am liebsten hätte ich natürlich weiterhin die jetzige. Liest Martin mit? Kann nicht jemand das Skript richten? :-) Kannst ihm ja ’ne persönliche Mail schreiben. Ich habe in den letzten Tagen mit ihm per Mail kommuniziert, und als Ergebnis gibt es jetzt ja die von ihm manuell angepassten Aufkleber. Auch an dieser Stelle daher noch einmal herzlichen Dank. :-) Liebe Grüße, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Neuer Erfahrungsbericht -- 4 Jahre Neo
Hallo zusammen! Ich wollte noch einmal einen kleinen weiteren Erfahrungsbericht abgeben, nachdem ich Neo nun schon seit ca. 4(?)¹ Jahren nutze. Was hat sich getan? Ich bin über meine recht früh erreichte (gemäßigte, aber sehr komfortable) Neo-Geschwindigkeit nie herausgekommen, aber ich kann auch nicht mehr ohne Neo leben -- bzw. tippen. Mit Qwertz kann ich nämlich -- entgegen der Theorie, dass man nach kurzem Umdenken wieder dazu fähig sein soll -- _gar nicht_ mehr tippen. Das mag aber auch damit zusammenhängen, dass ich vor Neo nie 10-Finger-Schreiben gelernt habe und bei Qwertz immer mein eigenes System hatte. Jede Taste hatte zwar ihren eigenen Finger zugewiesen -- aber eben nicht die „richtigen“. Meine Handstellung ist nun aber an das 10-Finger-System gewöhnt, sodass nur noch Murks rauskommt, wenn ich mich wieder an Qwertz versuche. Ich müsste also auch bei Qwertz 10-Finger-lernen, um umschalten zu können, aber wieso sollte ich? Wenn ich z.B. an der Uni an ein Terminal gehe, starte ich kurz die Xmodmap und schreibe dann Neo blind auf Qwertz. Für andere Gelegenheiten hat man dann seinen Stick mit AHK dabei. Nachdem meine damals beklebte Tastatur nun schon ziemlich abgenutzt ist², bin ich „zurückgekehrt“, um mich mit neuen Aufklebern einzudecken, die durch das Stable-Dasein von 2.0 ja dann auch so bleiben können. Ich werde weiterhin bei Neo2 bleiben und frühstens, wenn Neo3 eine gewisse Stabilität erreicht haben wird, noch einmal darüber nachdenken, ob ich dann nochmal wechseln soll. Liebe Grüße, Ace ¹ Ich finde leider meinen Beitrag nicht mehr, in dem ich verkündet habe, nun umgestiegen zu sein. ² http://www.dahlmann.net/linked/neo_abgenutzt.jpg -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Erweiterte Dokumentation des Optimierers
Hi, Nachdem meine Diplomarbeit jetzt ist, habe ich mich mit Martin drangesetzt, die Dokumentation des Optimierers zu erweitern. Aktuell steht sie in der README, wenn sie jemand ins Wiki übernehmen will, würde ich mich darüber auch freuen :) → https://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/raw/tip/README Sie enthält nun eine grundlegende Beschreibung aller (relevanten) Kriterien, der Optimierung und vieler zusätzlicher Möglichkeiten. Ich hoffe, sie bringt euch was! Liebe Grüße, Arne Dokumentation = Ein Leitfaden zum Optimierer. Er soll die Fragen beantworten, die in der Liste (oder bei sonstigen Interessierten) aufkommen könnten. Praktisch gesehen also eure Fragen :) (Schreibt mir einfach, was ihr gerne wissen würdet, ich versuche es dann zu beantworten. Und scheut euch nicht, mir konstruktiv reinzuschreiben – dafür ist das Pad hier da :)) 0. Grundlagen - Das Programm hat zwei Hauptfunktionen: 1. Tastaturbelegungen bewerten 2. Tastaturbelegungen nach der Bewertung optimieren Für die Bewertung nutzt es die Häufigkeiten von Buchstaben, Bigrammen und Trigrammen, entweder aus dem Leipziger Korpus oder aus einer beliebigen Textdatei. 1. Kostenberechnung - ### 1.1. Buchstaben (1-Gramme) 1. Für die Buchstaben nutzt es eine nach Erfahrung generierte Liste mit Tastenaufwänden (Kosten): COST_PER_KEY = [ [50,40,35,30,30, 35, 40,35,30,30,30,35,40,50], # Zahlenreihe (0) [24,20, 6, 4, 6, 9,10, 6, 4, 5, 8,24,36, 0], # Reihe 1 [5, 3, 3, 3, 3, 5, 5, 3, 3, 3, 3, 5,10,18], # Reihe 2 [15,10, 12,24,20, 5,30, 6, 5,22,22,10, 15], # Reihe 3 [0,0,0, 3, 7, 0, 0, 0] # Reihe 4 mit Leertaste ] Für jeden Buchstaben wird seine Häufigkeit mit den Kosten der Taste, auf der er liegt, multipliziert. Alle Buchstabenkosten werden addiert, um die Positionskosten zu erhalten. Dabei werden Buchstaben in höheren Ebenen (Großbuchstaben und z. B. δ oder ℝ) in Kleinbuchstaben und Modifikatoren aufgeteilt – bzw. in die Buchstaben auf Ebene 0 und alle für die Buchstaben nötigen Modifikatoren. 10× im Text vorkommendes „(“ wird also zu 10×M3 und 10×n. 2. Dazu kommen Kosten für ungleiche Belastung der Finger. Die Anzahl der Anschläge je Fingern soll im Verhältnis 1:1,6:2:2:2::2:2:2:1,6:1 (10 Finger: 4 je Hand + Spreizung nach innen) sein, vom linken kleinen Finger zum Zeigefinger, linken Daumen, rechten Daumen und dann vom rechten Zeigefinger zum kleinen Finger. Muss ein Finger mehr oder weniger anschlagen, wird die jeweilige Abweichung quadriert (das ist etwas vereinfacht; im Detail: Standardabweichung). Alles addiert ergibt die Kosten durch Fingerdisbalance. Die Kosten werden mit 300 multipliziert. 3. Außerdem kommt ein Kostenfaktor durch ungleiche Handbelastung dazu. Die Abweichung von 50 % (0,5) wird mit der Anzahl Anschläge und mit 60 multipliziert, um die Kosten zu erhalten. 3. Außerdem kommt ein Kostenfaktor durch ungleiche Handbelastung dazu. Die Abweichung von 50% (0,5) wird mit der Anzahl Anschläge und mit 60 multipliziert, um die Kosten zu erhalten. ### 1.2. Bigramme Die Kosten von Bigrammen werden über mehrere Kriterien festgelegt. 1. Fingerwiederholungen: Jede Fingerwiederholung (8 Finger: 4 je Hand) gibt 512 Strafpunkte. Geht sie von der oberen in die untere Reihe oder umgekehrt gibt sie sogar 2048 Strafpunkte. 2. Zeilenwechsel: Für Zeilenwechsel auf der gleichen Hand gibt es Strafpunkte. Dabei wird Anzahl der Zeilen, die übersprungen werden quadriert, durch die Anzahl der Spalten geteilt, die zwischen den Tasten liegen und das Ergebnis nochmal quadriert. Liegen sie in der selben Spalte, gilt das als ¼- Spaltenabstand. Das Ergebnis wird mit 6 multipliziert. Komplexität: Wenn der Zeilenwechsel nach oben geht und ein langer Finger auf einen kurzen Finger folgt, wird die Anzahl der Zeilen um 1 reduziert. Genauso, wenn der Zeilenwechsel nach unten geht und ein kurzer auf einen langen Finger folgt. Lange Finger sind Mittel- und Ringfinger. Kurze Finger sind Zeigefinger und kleiner Finger. Beispiel: In Neo liegt „f“ auf der obener Zeile und „r“ in der mittleren. Ein Wechsel von „f“ auf „r“ hat also einen Abstand von 1 Zeile. Quadriert ist das immernoch 1. Der Abstand in Spalten ist 1. 1 durch 1 ist immernoch 1. Quadriert immernoch 1. Multipliziert mit 6 ergibt das 6 Strafpunkte × Häufigkeit des Bigramms fr. Andererseits liegt „c“ auf der oberen Zeile und „ä“ auf der unteren. Der Abstand ist also 2, quadriert 4. Der Spaltenabstand ist 1. 4 durch 1 sind immernoch 4, quadriert 16. Multipliziert mit 6 ergibt 96 Strafpunkte × Häufigkeit des Bigramms „cä“, also etwa ⅕ der Kosten einer Fingerwiederholung. 3. Fingerübergänge: Bestimmte Übergänge von einem Finger auf den anderen sollen vermieden werden. Kleiner Finger auf Ringfinger gibt 3 Strafpunkte, auf Mittelfinger gibt 2. Ringfinger auf kleinen Finger gibt 4 Strafpunkte, auf Mittelfinger
Re: [Neo] Eure Wünsche für den Optimierer
Hi Miche, On Thursday 06 January 2011 01:15:55 Arne Babenhauserheide wrote: • Linear: alles über dem Schwellwert wird doppelt gezählt (rote Linie). Diese Variante würde weniger Rechenaufwand erfordern. Was haltet ihr davon? Grundlegend finde ich es gut. Wir brauchen dafür allerdings eben die Schwellwerte, ab wann ein Kostenfaktor teurer werden soll. Die sollten wir allerdings bald definieren können. Ich habe jetzt erstmal etwas in der Art für Fingerwiederholungen implementiert. Wenn es eine Fingerwiederholung bei einem Bigramm gibt, das über 0.1% der Tasteneinsätze ausmacht, dann wird der Teil, der über 0.1% liegt verfünffacht (und gerät dadurch in den Layout-SVGs schnell in den tiefgelben Bereich). Bei AdNW betrifft das z.B. das „ln“, bei dem, das ich aktuell teste betrifft es ln und rs: xzo., pcslvß´ haeiu dtrnmf ⇚kyäüö bgjqw (die Belegung nenne ich liebevoll pcslave – Abwandlung eines Namens von Effchen :) ) Der kritische Wert (0.1%) und der Multiplikator können in config.py angepasst werden. Eine weitere Anpassung ist, dass Fingerwiederholungen des Zeigefingers nur halb gewertet werden, weil die weniger weh tun. Wenn das für euch nicht so ist, sagt es bitte! Rückgängig gemacht ist schnell… Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Eure Wünsche für den Optimierer
Moin Dennis, On Friday 07 January 2011 16:28:25 Dennis Heidsiek wrote: Mich würde interessieren, was der Optimierer für Resultate produziert, wenn man die Position der Mod-2-Tasten variabel macht. Das sollte recht einfach gehen: Einfach in der config.py abc = abcdefghijklmnopqrstuvwxyzäöüß,.⇧⇗ Ich lasse das gerade durchlaufen :) Interessanterweise wandern die shifts recht schnell nach innen ⇒ du bist vermutlich auf was gestoßen. Das erste Ergebnis ist das hier: yo,f. qvdpkx´ ⇧aieu rnths⇗ ⇚gäücö lmjbw ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ y │ o │ , │ f │ . │ q │ v │ d │ p │ k │ x │ ´ │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │⇩ │ ⇧ │ a │ i │ e │ u │ r │ n │ t │ h │ s │ ⇗ │ ⇘ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ z │ ⇚ │ g │ ä │ ü │ c │ ö │ l │ m │ j │ b │ w │ ß │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ # 0.931500854918 x100 total penalty per letter # 0.0103089385914 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort # 4.86585639133 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 0.05385053 ) # 2.23579993038 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 0.012668733536 ) Die shifts sind also in Neo-Terminologie auf u und y gelandet, und z und ß wurden auf ihre Plätze verdrängt. Liebe Grüße, Arne
