Re: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ?
Le 07/09/2020 à 08:40, Sébastien 65 a écrit : >>Tu n'as donc pas testé par toi-même. > Bien sûr que si !! J'ai à minima 4 AF avec ça Ok, mais t'as testé sans aussi ? > Cela me fait penser que je peux faire un test d'enlever les RFArmor sur > un couple d'AF afin de voir si le comportement est +/- identique ! Oui ! >>As-tu testé la terre radio ... > Heu non ! Peux-tu STP m'expliquer comment on fait cela ? Ta terre radio est séparée ou couplée à la terre électrique ? (il y a deux écoles, perso, je sépare mais raccorde toutes les terres au niveau du sol). Dans tous les cas, il faut un contrôleur de terre (pour la mise à la terre) et un testeur de continuité (pour vérifier l'équipotentialité dans l'installation). Le simple fait que ça ne change rien couplé à la terre ou pas implique, par exemple, que la terre est inexistante ou que le problème intervient localement (couplage local). Pour lever tout doute, j'utiliserai aussi une autre air-fiber pour m'assurer qu'il s'agit pas d'un défaut ponctuel d'une bestiole. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ?
>Tu n'as donc pas testé par toi-même. Bien sûr que si !! J'ai à minima 4 AF avec ça Cela me fait penser que je peux faire un test d'enlever les RFArmor sur un couple d'AF afin de voir si le comportement est +/- identique ! >As-tu testé la terre radio ... Heu non ! Peux-tu STP m'expliquer comment on fait cela ? De : Stéphane Rivière Envoyé : dimanche 6 septembre 2020 19:31 À : Sébastien 65 ; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ? >>Ce blindage additionnel a t-il déjà montré son efficacité sur d'autres >>liaisons ? > RFArmor en écoule des milliers, donc je présume que cela doit être très > efficace ! J'avais échangé avec un WISP qui m'indiquait ne plus monter > un équipement sans cela !! Tu n'as donc pas testé par toi-même. >>Instinctivement, un blindage à l'arrache, ça peut te ramener un max de bruit, >>donc une perte de débit. > Oui, mais je ne m'explique pas trop le truc car pas compliqué quand même > d'installer un morceau d'alu au cul de l'électronique... Oui, alors, ça, j'aurais des tonnes d'anecdotes de truc "pas compliqués" en blindages et accrochages (couplages indésirables) HF finalement ultra tordus... Peut-être c'est un défaut de blindage ou de serrage d'un câble ou d'une sma... qui transforme ce "blindage" en perturbateur... As-tu testé la terre radio (est-elle vraiment à la terre, quelle est sa résistance, le bruit peut venir aussi de la terre, même si tu as spécifié que ça ne change rien connectée ou pas - ce qui est louche en soit). >>Par rapport au bilan de liaison, 103 Mbps est : > Très bien, débit attendu pour cette longueur de liaison radio. Mon opinion, et les shadoks (ou gibis) approuveraient : s'il n'y a pas de problème, c'est qu'il n'y a pas de question. Laisse le matos tel qu'il est d'origine puisqu'il fait le job aux perfs attendues. * Généralités L'alu étant ce qu'il est, les fréquences en question étaient ce qu'elles sont... On est pas dans des fréquences ordinaires (au sens simples à blinder). On est à un niveau qu'on appelle chez nous de "la plomberie". Généralement, si on mets de l'alu, c'est soit qu'il y a de l'épaisseur pour la rigidité mécanique... soit qu'il y a beaucoup de vis ou de soudures pour l'étanchéité radioélectrique (équipotentialité). Il est aussi possible que la boite en alu réalise un couplage entre plusieurs parties internes de l'ubiquiti, juste séparées par une paroi et non pas un blindage intégral ou un couplage entre deux lignes d'accord internes réalisées directement sur le circuit, etc... là je donne des exemples, pas plus. Si tu veux, à ce niveau industriel et à ces fréquences, ubiquiti (ce ne sont pas des cloches mais forcément de bons kadors) vont faire ce qu'il faut, et ils vont aussi certifier leur compatibilité électromagnétique et pas question de sortir 5000 bestioles de l'usine avec un défaut au niveau HF qui va faire sortir la FCC de ses gonds et envoyer le tout à la poubelle avec une amende à faire peur aux chiens. C'est mon opinion de base, sans avoir fait de mesures sur la bête, ni avoir regardé l'agencement interne ni constaté la qualité de blindage interne. Ce sont juste des indications. Ces fréquences, c'est pas de la cibi (11m de longueur d'onde soit 2,75m de quart d'onde), c'est un truc (je suppose en 5.8, j'utilise pas les air-fiber) d'environ 5cm de longueur d'onde. Tout ce qui va faire plus d'un quart d'onde (12mm et quelques) est une porte ouverte, un couplage possible, un ennui potentiel... Et il y a une multitude de fréquences intermédiaires dans ta bestiole. Un petit trou dans un blindage est une fuite HF L'énergie HF étant concentrée sur une distance très courte à ces fréquences, on est sur des champs où le moindre détail compte _et_ des blindages _très calculés_ question fabrication. Ca peut être de l'alu, du cuivre, de l'argent (du cuivre argenté, l'effet de surface fait le reste). Deplus ces circuits n'étant jamais isolé, les fils entrent et sortent, il faut découpler ces signaux aussi. Si un jour t'as la fin de l'histoire, je suis preneur :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ?
>>Ce blindage additionnel a t-il déjà montré son efficacité sur d'autres >>liaisons ? > RFArmor en écoule des milliers, donc je présume que cela doit être très > efficace ! J'avais échangé avec un WISP qui m'indiquait ne plus monter > un équipement sans cela !! Tu n'as donc pas testé par toi-même. >>Instinctivement, un blindage à l'arrache, ça peut te ramener un max de bruit, >>donc une perte de débit. > Oui, mais je ne m'explique pas trop le truc car pas compliqué quand même > d'installer un morceau d'alu au cul de l'électronique... Oui, alors, ça, j'aurais des tonnes d'anecdotes de truc "pas compliqués" en blindages et accrochages (couplages indésirables) HF finalement ultra tordus... Peut-être c'est un défaut de blindage ou de serrage d'un câble ou d'une sma... qui transforme ce "blindage" en perturbateur... As-tu testé la terre radio (est-elle vraiment à la terre, quelle est sa résistance, le bruit peut venir aussi de la terre, même si tu as spécifié que ça ne change rien connectée ou pas - ce qui est louche en soit). >>Par rapport au bilan de liaison, 103 Mbps est : > Très bien, débit attendu pour cette longueur de liaison radio. Mon opinion, et les shadoks (ou gibis) approuveraient : s'il n'y a pas de problème, c'est qu'il n'y a pas de question. Laisse le matos tel qu'il est d'origine puisqu'il fait le job aux perfs attendues. * Généralités L'alu étant ce qu'il est, les fréquences en question étaient ce qu'elles sont... On est pas dans des fréquences ordinaires (au sens simples à blinder). On est à un niveau qu'on appelle chez nous de "la plomberie". Généralement, si on mets de l'alu, c'est soit qu'il y a de l'épaisseur pour la rigidité mécanique... soit qu'il y a beaucoup de vis ou de soudures pour l'étanchéité radioélectrique (équipotentialité). Il est aussi possible que la boite en alu réalise un couplage entre plusieurs parties internes de l'ubiquiti, juste séparées par une paroi et non pas un blindage intégral ou un couplage entre deux lignes d'accord internes réalisées directement sur le circuit, etc... là je donne des exemples, pas plus. Si tu veux, à ce niveau industriel et à ces fréquences, ubiquiti (ce ne sont pas des cloches mais forcément de bons kadors) vont faire ce qu'il faut, et ils vont aussi certifier leur compatibilité électromagnétique et pas question de sortir 5000 bestioles de l'usine avec un défaut au niveau HF qui va faire sortir la FCC de ses gonds et envoyer le tout à la poubelle avec une amende à faire peur aux chiens. C'est mon opinion de base, sans avoir fait de mesures sur la bête, ni avoir regardé l'agencement interne ni constaté la qualité de blindage interne. Ce sont juste des indications. Ces fréquences, c'est pas de la cibi (11m de longueur d'onde soit 2,75m de quart d'onde), c'est un truc (je suppose en 5.8, j'utilise pas les air-fiber) d'environ 5cm de longueur d'onde. Tout ce qui va faire plus d'un quart d'onde (12mm et quelques) est une porte ouverte, un couplage possible, un ennui potentiel... Et il y a une multitude de fréquences intermédiaires dans ta bestiole. Un petit trou dans un blindage est une fuite HF L'énergie HF étant concentrée sur une distance très courte à ces fréquences, on est sur des champs où le moindre détail compte _et_ des blindages _très calculés_ question fabrication. Ca peut être de l'alu, du cuivre, de l'argent (du cuivre argenté, l'effet de surface fait le reste). Deplus ces circuits n'étant jamais isolé, les fils entrent et sortent, il faut découpler ces signaux aussi. Si un jour t'as la fin de l'histoire, je suis preneur :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ?
>Ces bidules ne seraient-ils pas déjà blindés d'origine par une couche >demétallisation sur la façe intérieure ? T'en a démonté un pour voir ? C'est un capotage en alu, voici le lien du produit avec la description sur la matière utilisée : https://rfarmor.com/uds5g30-s45.html [https://rfarmor.com/media/catalog/product/cache/68157f00e79998ce616a550d05fa16d5/u/d/uds5g30-s45.png]<https://rfarmor.com/uds5g30-s45.html> UDS5G30-S45<https://rfarmor.com/uds5g30-s45.html> Fits the following Ubiquiti antennas:AF-5G30-S45RD-5G30-LWAF-2G24-S45Works with the following radios:Rocket M5 / M2Rocket Titanium M5 / M2Rocket AC LiteRocket AC airPRISIMairFIBER 2/5 X Made from powder coated white aluminum and install in minutes.NOTE: Radio/Antenna NOT included. rfarmor.com >Ce blindage additionnel a t-il déjà montré son efficacité sur d'autres >liaisons ? RFArmor en écoule des milliers, donc je présume que cela doit être très efficace ! J'avais échangé avec un WISP qui m'indiquait ne plus monter un équipement sans cela !! >Instinctivement, un blindage à l'arrache, ça peut te ramener un max de bruit, >donc une perte de débit. Oui, mais je ne m'explique pas trop le truc car pas compliqué quand même d'installer un morceau d'alu au cul de l'électronique... >Par rapport au bilan de liaison, 103 Mbps est : Très bien, débit attendu pour cette longueur de liaison radio. De : frnog-requ...@frnog.org de la part de Stéphane Rivière Envoyé : dimanche 6 septembre 2020 13:34 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ? > Qui est calé sur cette partie pour m'aider à comprendre le phénomène ? Ces bidules ne seraient-ils pas déjà blindés d'origine par une couche de métallisation sur la façe intérieure ? T'en a démonté un pour voir ? Ce blindage additionnel a t-il déjà montré son efficacité sur d'autres liaisons ? Instinctivement, un blindage à l'arrache, ça peut te ramener un max de bruit, donc une perte de débit. > En effet dès lors que j'installe le système anti RF le débit s'écroule sur > mes équipements (Je passe de 103Mb à 64Mb). Par rapport au bilan de liaison, 103 Mbps est : - dans la moyenne attendue - plutôt mauvais ? -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG https://eur05.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.frnog.org%2Fdata=02%7C01%7C%7Cfbe93889434d42206ab608d85258db7f%7C84df9e7fe9f640afb435%7C1%7C0%7C63734985212183sdata=5W%2FIStIZZQoGMqvlkbBujHdalsJHkx1OLDz4rxfNZWo%3Dreserved=0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Amateur de RF pour meilleur rapport signal/bruit (SNR) ?
> Qui est calé sur cette partie pour m'aider à comprendre le phénomène ? Ces bidules ne seraient-ils pas déjà blindés d'origine par une couche de métallisation sur la façe intérieure ? T'en a démonté un pour voir ? Ce blindage additionnel a t-il déjà montré son efficacité sur d'autres liaisons ? Instinctivement, un blindage à l'arrache, ça peut te ramener un max de bruit, donc une perte de débit. > En effet dès lors que j'installe le système anti RF le débit s'écroule sur > mes équipements (Je passe de 103Mb à 64Mb). Par rapport au bilan de liaison, 103 Mbps est : - dans la moyenne attendue - plutôt mauvais ? -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
