Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Matthias Wimmer]

Hallo Johann!

Johann H. Addicks schrieb:
> Das Problem geht leider noch viel weiter, da strittig ist, welches denn 
> nun "offizielle Ortsnamen" sind.

Was manchmal auch ganz gut klappt ist im Internet nach Gerichtsurteilen 
zu suchen bei der eine Gemeinde als Partei beteiligt ist. Dort ist 
normalerweise auch der "offizielle Ortsname" enthalten.

 > "offziell" ist das was die Gemeinden an das statistiche Bundesamt als
 > Selbstbezeichnung (wohl ein Formblatt) nutzen.

Ich bin mir jetzt nicht sicher wie das bei Gebietskörperschaften genau 
funktioniert, aber von einer anderen Körperschaft des öffentlichen 
Rechtes nämlich den Kirchen kenne ich es so, dass die Körperschaft durch 
Beurkundung des jeweiligen Innenministeriums entsteht. Eine Umbenennung 
einer Kirchengemeinde, die ich erlebt habe musste entsprechend vom 
Landesinnenenministerium genehmigt und beurkundet werden. Falls das für 
eine Gebietskörperschaft (die auch eine Form der Körperschaft des 
öffentlichen Rechts ist) genauso funktioniert würde das bedeuten, dass 
in dieser Urkunde auch der entsprechend offizielle Name festgelegt ist.

Zu unserer Diskussion welche Namen gemappt werden sollen möchte ich 
übrigens auch noch anmerken, dass der Name der meisten (aller?) Städte 
in irgendeiner Form das Wort "Stadt" enthält. Das heißt z.B. wir müssten 
Ortsnamen wie "Stadt Heilbronn", "Stadt Bad Tölz", "Universitätsstadt 
Tübingen" für Städte nutzen. Ich finde auch das nicht besonders sexy 
überall auf der Karte stehen zu haben.


Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Johann H. Addicks]

Matthias Rötsch schrieb:

> bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
> stehen.

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/Gemeindeverzeichnis__htm,templateId=renderPrint.psml
 

stützt diese These ;-)

-jha-


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Johann H. Addicks]

Matthias Rötsch schrieb:

> Bei mir in der Gegend füllt OpenGeoDB immernoch die größten Lücken und
> deshalb gibt es hier auch so Ortsnamen wie „Weiler bei Gevenich“,
> „Gevenich, Eifel“ und „Dohr bei Cochem“.


Das Problem geht leider noch viel weiter, da strittig ist, welches denn 
nun "offizielle Ortsnamen" sind.

Es gibt bei vielen Ortschaften eine Unstimmigkeit zwischen den 
"offiziellen Ortsnamen" und den "Selbstbezeichnungen der Orte".

"offziell" ist das was die Gemeinden an das statistiche Bundesamt als 
Selbstbezeichnung (wohl ein Formblatt) nutzen.
"inoffiziell" ist das was auf den Ortseingangsschildern und auf den 
Webseiten der Kommunen seht.

vgl. auch 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbild/Gemeindenamen_in_Deutschland

Zitat: "Erst im Sommer 2006 hat sich die Stadt Adorf in Adorf/Vogtl. 
umbenannt, was auch im Sächsischen Amtsblatt veröffentlicht wurde. 
Ebenso hätten auch andere Möglichkeiten bestanden. So benannte sich 2003 
die Stadt Reichenbach/Vogtl. in Reichenbach im Vogtland um."

Und "Mühldorf a.Inn" schreibt sich wirklich ohne Leerzeichen zwischen 
dem a. und dem Inn.

-jha-


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Peter Herison]

Dimitri Junker schrieb:

>Henry Loenwind schrieb:
>>Na solange das Ding mit "name:de=Bangkok" getaggt ist, ist mir das egal
>Gibt es eigentlich eine OSM-Kartenversion wo die internationalen Namen 
>verwendet werden?
>Bangkok wird im Zoomlevel 5:
>noch für mich lesbar geschrieben, ab Level 6 wird es unlesbar, nicht nur für 
>mich, sondern wohl vor allem auch für den Renderer, denn da sind statt der 
>einzelnen Buchstaben nur noch Rechtecke.

Hier hat Mapnik versucht den Ortsnamen in Thai zu rendern, statt in
lateinischen Buchstaben. Die Zeichen scheinen aber in seinem
verwendeten Zeichensatz nicht vorzukommen, weshalb das Viereck
grendert wurde.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Dimitri Junker]

Hallo,


>Na solange das Ding mit "name:de=Bangkok" getaggt ist, ist mir das egal


Gibt es eigentlich eine OSM-Kartenversion wo die internationalen Namen 
verwendet werden?
Bangkok wird im Zoomlevel 5:

noch für mich lesbar geschrieben, ab Level 6 wird es unlesbar, nicht nur für 
mich, sondern wohl vor allem auch für den Renderer, denn da sind statt der 
einzelnen Buchstaben nur noch Rechtecke. Das liegt doch nicht an meinem 
Browser oder? Die Beschriftung ist doch in die Pixelkarte eingefügt oder? 
Die Osmarender Version zeigt garkeinen Namen an, in keinem Zoomlevel.

Dimitri

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Henry Loenwind]

Hatto von Hatzfeld wrote:

> Man müsste mal fragen, wie die das in Bangkok machen. Wenn ich recht 
> informiert bin, dann ist dessen offizieller Name nämlich "Krung Thep 
> Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat 
> Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit 
> Sakkathattiya Witsanukam Prasit" bzw. in der dort üblichen 
> Schriftกรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยา มหาดิลกภพ 
> นพรัตนราชธานีบูรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์มหาสถาน อมรพิมานอวตารสถิต 
> สักกะทัตติยวิษณุกรรมประสิทธิ์



Na solange das Ding mit "name:de=Bangkok" getaggt ist, ist mir das egal 
 + 

cu
name:osm=Henry
loc_name=ich
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Hatto von Hatzfeld]

Am Montag, 14. Juli 2008 23:58 schrieb Christoph Eckert:

> > Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
> > bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
> > stehen.
>
> das wird dann aber ganz schön eng auf dem Ortsschild. Hat jemand
> schonmal ein Ortsschild mit horizontaler Scrollleiste gesehen?!?

Man müsste mal fragen, wie die das in Bangkok machen. Wenn ich recht 
informiert bin, dann ist dessen offizieller Name nämlich "Krung Thep 
Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat 
Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit 
Sakkathattiya Witsanukam Prasit" bzw. in der dort üblichen Schrift
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยา มหาดิลกภพ นพรัตนราชธานีบูรีรมย์ 
อุดมราชนิเวศน์
มหาสถาน อมรพิมานอวตารสถิต สักกะทัตติยวิษณุกรรมประสิทธิ์

SCNR

Hatto
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Matthias Wimmer]

Hallo Martin!

Martin Koppenhoefer schrieb:
>> Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie
>> "Landeshauptstadt" in "Landeshauptstadt München" trotzdem eher davon
>> absehen würde diesen mit einzutragen.
> wenn es Namensbestandteil ist, würde ich es in den name-tag reinnehmen
> (s. Ortsschild), wie hier z.B.:
> http://www.flickr.com/photos/lemonpixel/2564979238/

"Landeshauptstadt München" ist meines Wissens der offizielle Name der 
juristischen Person "Gebietskörperschaft" in der ich lebe.

Genauso wie der "Freistaat" in "Freistaat Bayern" ein Namensbestandteil 
ist und kein Zeichen einer besonderen Form von Bundesland (wie manche 
Bayern es zu verstehen scheinen).

Es entspricht aber nicht dem was man üblicherweise auf einer Karte 
erwartet zu lesen. Wenn man wirklich überall die juristisch korrekten 
Namen mappen möchte, dann muss man denke ich wirklich anfangen einen 
zweiten Tag für den üblicherweise darzustellenden Namen einführen.

Interessant finde ich z.B. aber auch 
http://de.wikipedia.org/wiki/Garching_bei_München wonach der amtliche 
Name "Garching b. München" ist und nicht "Garching bei München".

Im Zweifel wird die entsprechende Stadt eine entsprechende Anfrage 
welche Titel zum amtlichen Namen der Stadt gehören aber sicher gerne 
beantworten.



Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Juli 2008 23:53 schrieb Matthias Wimmer <[EMAIL PROTECTED]>:
> Hallo Matthias!
>
> Matthias Rötsch schrieb:
>> Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen.
>> Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern
>> orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
>> bei „Rothenburg ob der Tauber", etc. wird das auch so auf dem Schild
>> stehen.
>
> Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie
> "Landeshauptstadt" in "Landeshauptstadt München" trotzdem eher davon
> absehen würde diesen mit einzutragen.
>
>
> Matthias
>

wenn es Namensbestandteil ist, würde ich es in den name-tag reinnehmen
(s. Ortsschild), wie hier z.B.:
http://www.flickr.com/photos/lemonpixel/2564979238/

bei so was:
http://www.flickr.com/photos/marcusplaywii/2481098728/

würde ja hoffentlich niemand auf die Idee kommen, Killer Stadt
Burladingen als name einzutragen, oder? Ich würde solche Zusätze wie
"große Universitätsstadt", "Landeshauptstadt", "Kreisstadt" und alles
andere derlei geartete auch nicht in name schreiben, ist aber m.E.
auch nicht Bestandteil des "Namens" sondern eher so was wie ein
(machmal selbsternannter) "Titel", von daher vielleicht title_nat=...?

Gruß Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Christoph Eckert]

Moin,

> Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
> bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
> stehen.

das wird dann aber ganz schön eng auf dem Ortsschild. Hat jemand schonmal ein 
Ortsschild mit horizontaler Scrollleiste gesehen?!?

;)

ce


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Matthias Wimmer]

Hallo Matthias!

Matthias Rötsch schrieb:
> Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen.
> Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern
> orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
> bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
> stehen.

Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie 
"Landeshauptstadt" in "Landeshauptstadt München" trotzdem eher davon 
absehen würde diesen mit einzutragen.


Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Matthias Rötsch]

Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen.
Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern
orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
stehen.

Grüße
Matthias Rötsch

Am Montag, den 14.07.2008, 23:20 +0200 schrieb Hatto von Hatzfeld:
> Am Montag, 14. Juli 2008 22:50 schrieb Frederik Ramm:
> 
> > Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht "Gevenich, Eifel"
> 
> Das sehe ich auch so.
> 
> > (genausowenig wie "Frankfurt am Main")
> 
> Halt - das ist der offizielle Name der Stadt. Den sollte man IMO nicht 
> verkürzen. Entsprechendes gilt dann beispielsweise auch für Limburg an 
> der Lahn oder Rüdesheim am Rhein.
> 
> Gruß,
> Hatto
> 



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Hatto von Hatzfeld]

Am Montag, 14. Juli 2008 22:50 schrieb Frederik Ramm:

> Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht "Gevenich, Eifel"

Das sehe ich auch so.

> (genausowenig wie "Frankfurt am Main")

Halt - das ist der offizielle Name der Stadt. Den sollte man IMO nicht 
verkürzen. Entsprechendes gilt dann beispielsweise auch für Limburg an 
der Lahn oder Rüdesheim am Rhein.

Gruß,
Hatto

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Frederik Ramm]

Hallo,

> Bei mir in der Gegend füllt OpenGeoDB immernoch die größten Lücken und
> deshalb gibt es hier auch so Ortsnamen wie „Weiler bei Gevenich“,
> „Gevenich, Eifel“ und „Dohr bei Cochem“.

Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht "Gevenich, Eifel" 
(genausowenig wie "Frankfurt am Main") - dass es sich um einen Ort in 
der Eifel handel, ist ja durch den Kontext der Karte schon gegeben.

In einer Datenbank, in der man nach einem Ort suchen moechte, koennte 
das ", Eifel" aber durchaus einen Nutzen haben.

Insofern wuerde ich auf jeden Fall "name=Gevenich" setzen, und eventuell 
einen der anderen Name-Tags verwursten, um den Rest einzubringen 
("nat_name=Gevenich, Eifel" oder so).

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Tobias Wendorff]

Matthias Rötsch schrieb:
> Eure Meinung ist gefragt: Sollten Orte einmalige Namen bekommen oder so
> benannt werden wie sie auch heißen?

Aus diesem Zweck wurde bei der OpenGeoDB der Kurzame eingeführt.
"Gevenich, Eifel" finde ich irreführend, außer als Kurzname, denn es
könnte "in der, an der, südlich der oder nicht-in-der" heißen :-)

Grüße
Tobias


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

[Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

[Matthias Rötsch]

Hallo zusammen!

Bei mir in der Gegend füllt OpenGeoDB immernoch die größten Lücken und
deshalb gibt es hier auch so Ortsnamen wie „Weiler bei Gevenich“,
„Gevenich, Eifel“ und „Dohr bei Cochem“.

Meine erste Meinung war, diese Orte bei Gelegenheit umzubenennen, weil
weil die Anhänge nicht zum offiziellen Ortsnamen gehören. Wenn es
mehrere Orte mit gleichem Namen gibt können die immer noch anhand der
umliegenden Städte unterschieden werden, so wie es die Suchfunktion auf
der Homepage auch macht.

Nun meinte aber ein Freund, das Gevenich öfter den Anhang Eifel bekommt
um es von einem anderen Gevenich zu unterscheiden. Und weil Eifel der
gebräuchliche Anhang ist, ist es für Ortsfremde auch leichter
herauszufinden, welches Gevenich gemeint ist ohne die umliegenden Orte
zu kennen.

Eure Meinung ist gefragt: Sollten Orte einmalige Namen bekommen oder so
benannt werden wie sie auch heißen?


Grüße
Matthias Rötsch


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de