[Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country. Gruß Martin Hallo Martin, so eine Frage wäre wohl auf der routing oder zumindest der dev Mailing-Liste besser aufgehoben. Zumal du hier nur die deutschsprachigen Entwickler und von denen auch nur einen Teil erreichst. Also, für mich: Momentan wird alles in maxspeed was keine Zahl ist konsequent ignoriert. Der einzige Ausnahmefall sind Zahlen mit mph dahinter. Für nationale Verkehrsregeln und damit auch die Default-Werte für Maxspeed sind bei mir die Klassen http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=TrafficRuleManager und http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Country zuständig. Diese versuchen für tausende angefragte Strassen pro Sekunde jeweils möglichst schnell zu bestimmen in welchem Land sie vollständig oder teilweise liegen. Die Auswertung des Grenzpolygons ist dabei der letzte Rückfall-Kandidat und die aufwendigste Methode. Eine Vorverarbeitung findet für maxspeed nich statt. Du kannst jederzeit edit in JOSM clicken und was du bekommst auch hochladen ohne lauter computer-generierte Tags mit in die DB zu pusten. (Die ich lokal ja auch speichen müsste und die Karte ist schon viel zu gross auf der Platte.) Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit wählt. Die einzelnen Länder können dabei diese Default-Logik nutzen oder eine eigene (für Sonderfälle) besitzen. (z.B. abhängig von lit=yes/true/1 oder von dem Wert eines lanes-tags) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
Am 25. Mai 2009 15:42 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit wählt. anhand von was erkennst Du in der Default-Logik, ob Du innerhalb oder ausserhalb bist? Wäre das explizite Mappen von impliziten Gegebenheiten (also innerhalb, ausserhalb) hier nicht sehr hilfreich? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
On Mon, 25 May 2009 15:52:03 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 25. Mai 2009 15:42 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit wählt. anhand von was erkennst Du in der Default-Logik, ob Du innerhalb oder ausserhalb bist? Wäre das explizite Mappen von impliziten Gegebenheiten (also innerhalb, ausserhalb) hier nicht sehr hilfreich? Von Ländern oder Orten? Ort: Es gibt 2 mögliche Adress-Datenbanken (Plugins wie alles andere in TS halt). Diese kennen entweder das Polygon eines Ortes oder Mittelpunkt und angenommenen Radius. Eine Unterscheidung zwischen Orts-Polygon für Adress-Suche und für Verkehrs-Regeln findet (noch) nicht statt. Eine Suche ob ein als Ortschaft getaggter Weg/Node in einem bestimmten Umkreis vorhanden ist wären viel, viel zu aufwendig nur um wärend der Auswertung einer Metrik in der Routen-Berechnung die maximale erlaubte Geschwindigkeit für ein Wegstück, was am Ende warscheinlich eh nicht Teil der Router wird zu ermitteln. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
also ich würde es nicht explizit taggen, sondern anhand von grenzpolygonen in einem präprozessor dem routing algorithmus zuführen. man kann ja feststellen, ob eine straße innerorts oder außerorts ist. in deutschland oder in england. das ist ein klein wenig aufwändig, läuft aber automatisch und muss nur zur datenaufbereitung gemacht werden. nicht für jedes routing. ps: arbeite gerade an boundary.pl wo ich erste erfahrungen mit hirarchien sammeln werde! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries.pl PPS: denkbar wäre auch ein bot, der das auf osm daten direkt macht. periodischer lauf. dann würde jeder way ein oder mehrere flags oder attribute bekommen, die dann jeder router ohne preprocessing verwenden könnte. my 2cts ciao gerhard On Mon, 2009-05-25 at 15:57 +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: On Mon, 25 May 2009 15:52:03 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 25. Mai 2009 15:42 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit wählt. anhand von was erkennst Du in der Default-Logik, ob Du innerhalb oder ausserhalb bist? Wäre das explizite Mappen von impliziten Gegebenheiten (also innerhalb, ausserhalb) hier nicht sehr hilfreich? Von Ländern oder Orten? Ort: Es gibt 2 mögliche Adress-Datenbanken (Plugins wie alles andere in TS halt). Diese kennen entweder das Polygon eines Ortes oder Mittelpunkt und angenommenen Radius. Eine Unterscheidung zwischen Orts-Polygon für Adress-Suche und für Verkehrs-Regeln findet (noch) nicht statt. Eine Suche ob ein als Ortschaft getaggter Weg/Node in einem bestimmten Umkreis vorhanden ist wären viel, viel zu aufwendig nur um wärend der Auswertung einer Metrik in der Routen-Berechnung die maximale erlaubte Geschwindigkeit für ein Wegstück, was am Ende warscheinlich eh nicht Teil der Router wird zu ermitteln. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
Am 25. Mai 2009 16:09 schrieb Gary68 g...@gary68.de: also ich würde es nicht explizit taggen, sondern anhand von grenzpolygonen in einem präprozessor dem routing algorithmus zuführen. man kann ja feststellen, ob eine straße innerorts oder außerorts ist. in deutschland oder in england. das ist ein klein wenig aufwändig, läuft aber automatisch und muss nur zur datenaufbereitung gemacht werden. nicht für jedes routing. aber doch nur, wenn sämtl. Ortschilder oder ein entspr. Tag am Weg oder ein Innerorts-Polygon explizit gemappt wurden, ansonsten kann man das nur grob abschätzen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
On Mon, May 25, 2009 at 03:07:34PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country. de:living_street ergibt sich als einziges maxspeed tag aus highway=living_street und muss nicht gesetzt werden. Ansonsten sind nicht numerische maxspeeds im moment nicht wirklich in benutzung bzw werden nicht ausgewertet ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
On Mon, May 25, 2009 at 03:42:02PM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Also, für mich: Momentan wird alles in maxspeed was keine Zahl ist konsequent ignoriert. Der einzige Ausnahmefall sind Zahlen mit mph dahinter. Wobei der traveling salesman ja nur die maxspeed werte als hilfe nimmt um zu bestimmt wie schnell man auf der Straße wohl vorwaert kommen mag - d.h. gewichtung der Straßen/Routen. Mich interessiert ja eher wirklich die maximalgeschwindigkeit d.h. speedlimit um sie beim fahren auch anzuzeigen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
Am Monday 25 May 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country. rein technisch ist die polygon-methode zwar sicherlich machbar, aber ich wuerde das tag mit laenderkuerzel bevorzugen. das mag zwar redundant sein, aber weh tut die zusatzinfo auch nicht. desweiteren laesst sich das ganze wesentlich einfacher auswerten, finde ich... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler
On Mon, 25 May 2009 17:07:24 +0200, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: On Mon, May 25, 2009 at 03:42:02PM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Also, für mich: Momentan wird alles in maxspeed was keine Zahl ist konsequent ignoriert. Der einzige Ausnahmefall sind Zahlen mit mph dahinter. Wobei der traveling salesman ja nur die maxspeed werte als hilfe nimmt um zu bestimmt wie schnell man auf der Straße wohl vorwaert kommen mag - d.h. gewichtung der Straßen/Routen. Nicht ganz. Die Gewichtung macht die jeweilige Metrik. Wenn sich die Metrik für die Fahrtzeit/Geschwindigkeit interessiert kann sie (muss aber nicht) die maximale erlaubte Geschwindigkeit erfragen. So eine Metrik wie kürzeste Strecke oder scenic tour z.B. interessiert die Geschwindigkeit nicht. Ausserdem wird die maximale erlaubte Geschwindigkeit immer bei der Berechnung der ETA berücksichtigt. (Wenn die gewählte Metrik Fahrtzeiten berechnen kann wird das Minimum aus dieser Fahrzeit und dem Maximum genommen, sonst das Gleiche mit einer fest vorgegebenen Zeit-basierenden Metrik.) Mich interessiert ja eher wirklich die maximalgeschwindigkeit d.h. speedlimit um sie beim fahren auch anzuzeigen. Lässt sich im MetricsPanel einbauen. Ist dort auch schon vorgesehen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
