Re: UPS su server con 2 alimentatori
Mandi! Piviul In chel di` si favelave... > Ma voi fate la calibrazione della batteria? Farla diminuisce la durata > della stessa? Solo, come consigliato dal vendor, quando cambio le batterie. Oppure se l'ups mi da segnali brutti, al che di solito con un test delle batterie lo uccido. ;-) -- Anything written for and running under UNIX should be y2k compliant. Unix will be fine until the end of the world, which will occur Tuesday, January 19, 2038 at 3:14:07 AM (GMT).(Scott Pallack)
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 21/12/2023 10:52, Piviul ha scritto: On 12/20/23 09:31, Diego Zuccato wrote: [...] Dovuto ad una erronea configurazione che devi evitare che possa proporsi. Secondo i punti che ti ho detto nell'altra mail, mettiamo qualche valore. Diciamo che i server consumino 500W (250+250) e che un UPS, con un carico di 1500W (il totale), regga *almeno* 15 minuti ma il secondo UPS, con battteria più nuova, può arrivare a 20. Quando inizia a mancare corrente, il server che monitora il primo UPS va in shutdown dopo 5 minuti, mentre i server che monitorano il secondo... pure! Chissene se la batteria è più nuova! Dopo 5 minuti di black out è ora di fermare tutto comunque. Quindi tu imposteresti come monitor l'ups con la carica minore per tutti i server... non ci avevo pensato. Beh in effetti così dovrebbe funzionare Esatto. E in questo modo riduci anche l'usura delle batterie. Ora mi hai convinto ;) Ognuno deve trovare ciò che va meglio per il suo caso d'uso. Ma ho piacere se sono riuscito ad aiutarti. Ma voi fate la calibrazione della batteria? Farla diminuisce la durata della stessa? Molto raramente. Generalmente sulla batteria nuova come "collaudo" (e per resettare le statistiche interne dell'UPS), poi dopo 2-3 anni per verificare che regga ancora. Generalmente dopo 5-6 anni comunque è ora di riciclare le batterie. Anche se per un esperimento quelle con desolfatatore sono arrivate in buone condizioni a 8 anni. YMMV Buone feste! -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/20/23 09:31, Diego Zuccato wrote: [...] Dovuto ad una erronea configurazione che devi evitare che possa proporsi. Secondo i punti che ti ho detto nell'altra mail, mettiamo qualche valore. Diciamo che i server consumino 500W (250+250) e che un UPS, con un carico di 1500W (il totale), regga *almeno* 15 minuti ma il secondo UPS, con battteria più nuova, può arrivare a 20. Quando inizia a mancare corrente, il server che monitora il primo UPS va in shutdown dopo 5 minuti, mentre i server che monitorano il secondo... pure! Chissene se la batteria è più nuova! Dopo 5 minuti di black out è ora di fermare tutto comunque. Quindi tu imposteresti come monitor l'ups con la carica minore per tutti i server... non ci avevo pensato. Beh in effetti così dovrebbe funzionare Ora mi hai convinto ;) Ma voi fate la calibrazione della batteria? Farla diminuisce la durata della stessa? Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 20/12/2023 08:33, Piviul ha scritto: On 12/20/23 06:53, Diego Zuccato wrote: Il 19/12/2023 17:09, Piviul ha scritto: AFAIK se la signora delle pulizie spegne un ups il server che lo gestisce si spegne anch'esso quand'anche uno dei suoi alimentatori continuasse a ricevere corrente, è il software che lo farebbe spegnere. Dipende a) da come lo configuri e b) dai per scontato che l'UPS sia collegato ad un solo server (personalmente pretendo solo UPS con management via rete). Inoltre si spegne sì, ma in modo pulito (shutdown), mentre se entrambi gli alimentatori fossero sotto quell'UPS si spegnerebbe brutalmente (shutoff). ma no, perché dovrebbe spegnersi brutalmente? Perché la signora delle pulizie ci ha preso contro e ha fatto scattare il breaker di uscita, tagliando così la corrente ad entrambi gli alimentatori in un colpo solo? :) ma se i pc che alimentano gli ups sono correttamente configurati fanno un gracefully shutdown, poi se qualcuno se ne accorge e ridà la corrente loro ripartono, non si spengono brutalmente Il caso a cui mi riferisco è di un server, con due alimentatori collegati entrambi ad un unico ups: se viene spento brutalmente l'UPS, il server non riceve più alimentazione e non ha modo di spegnersi correttamente. scusa Diego, prendiamo il caso di 2 UPS e 3 server con doppio alimentatore uno su ogni UPS. Il primo server ha come monitor il primo UPS, gli altri 2 il secondo. Se va via la corrente e l'UPS 1 fa spegnere server1 poi stacca la corrente. Appena prima che l'UPS 1 si spenga, server 1 è spento ed entrambi gli UPS alimentano la metà del carico dei 2 server; la batteria possiamo supporre che sia piuttosto scarica ma non ancora scarica da ordinare un gracefully shutdown. Ora l'UPS 1 stacca la corrente e l'UPS 2 improvvisamente si trova con un carico doppio con la batteria quasi esausta. È uno scenario molto probabile. Dovuto ad una erronea configurazione che devi evitare che possa proporsi. Secondo i punti che ti ho detto nell'altra mail, mettiamo qualche valore. Diciamo che i server consumino 500W (250+250) e che un UPS, con un carico di 1500W (il totale), regga *almeno* 15 minuti ma il secondo UPS, con battteria più nuova, può arrivare a 20. Quando inizia a mancare corrente, il server che monitora il primo UPS va in shutdown dopo 5 minuti, mentre i server che monitorano il secondo... pure! Chissene se la batteria è più nuova! Dopo 5 minuti di black out è ora di fermare tutto comunque. Ma tu vuoi spremere di più, ok, anche se non condivido. Allora diciamo che i 1000W dei due server rimanenti continuano ad essere suddivisi tra i due UPS. Poi il primo, visto che il sistema monitorato si è spento, decide di andare in shutdown e tutto il carico rimanente passa sul secondo UPS che vede un "salto" da 500 a 1000W. Ma la batteria non è ancora allo stato critico, dato che poteva reggere 20 minuti con 1500W e dopo 5 minuti ha solo 1000W, quindi c'è tutto il tempo per comandare uno shutdown pulito ben prima che la batteria sia al livello critico. Se invece 2 server sono alimentati da un solo UPS e l'altro server solo dall'altro UPS certamente se i 2 UPS sono simili i 2 server si spegneranno prima, ma so a priori quali sono, so cosa aspettarmi quando la corrente se ne va. E se la donna delle pulizie stacca un UPS so che i server legati a quell'UPS si spegneranno e soltanto guardando quali servizi sono saltati so quale UPS è spento. Si, ma hai un single point of failure evitabile. Poi, per mia esperienza, se arrivi a dover usare l'ultima energia delle batterie sei nei guai. Grossi. Soprattutto con quelle al piombo, cerca di fare in modo di non scendere mai (beh, molto raramente: di tanto in tanto una desolfatazione gli fa bene) sotto il 50%: le batterie ti dureranno molto più a lungo e saranno più affidabili. quindi la calibrazione della batteria pregiudica la durata della stessa? Ci sono almeno due tipi di calibrazione: - rapida: collega il carico per 10s e misura le reazioni della batteria (soprattutto utile per misurare la resistenza interna) - profonda: collega il carico e misura quanto tempo ci mette la batteria per arrivare alla soglia critica (stima molto precisa del runtime) La calibrazione rapida da' una bottarella alla batteria ma non incide più di tanto, mentre la calibrazione profonda è analoga ad un blackout prolungato e dopo 4 o 5 volte è ora di cambiare batterie. Tieni presente che sulle batterie (tipo le piccole da 17v 7Ah) la capacità è indicata come corrente di scarica in 1h, ma *non vuole assolutamente dire che può dare quella corrente per 1h*: generalmente una 7Ah può erogare 0,7A per 10 ore (se di buona qualità) o solo 0,35A per 20h (più comune). Se tiri 7A, la batteria è morta dopo 35-40 minuti. Ma gli UPS spesso fanno di molto peggio: 1500W a 24V sono 62.5A e le batterie normalmente sono 2 da 12V 20Ah. Quindi a pieno carico non starei tirando 2A per 10 ore, ma 62.5A per... quel che riesco.
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 20/12/23 08:33, Piviul ha scritto: Perché la signora delle pulizie ci ha preso contro e ha fatto scattare il breaker di uscita, tagliando così la corrente ad entrambi gli alimentatori in un colpo solo? :) ma se i pc che alimentano gli ups sono correttamente configurati fanno un gracefully shutdown, poi se qualcuno se ne accorge e ridà la corrente loro ripartono, non si spengono brutalmente Sono gli UPS che alimentano i PC e non il contrario. Se al PC non arriva corrente il PC si spegne brutalmente, non fa un graceful shutdown -- Mandi Paolo
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/20/23 06:53, Diego Zuccato wrote: Il 19/12/2023 17:09, Piviul ha scritto: AFAIK se la signora delle pulizie spegne un ups il server che lo gestisce si spegne anch'esso quand'anche uno dei suoi alimentatori continuasse a ricevere corrente, è il software che lo farebbe spegnere. Dipende a) da come lo configuri e b) dai per scontato che l'UPS sia collegato ad un solo server (personalmente pretendo solo UPS con management via rete). Inoltre si spegne sì, ma in modo pulito (shutdown), mentre se entrambi gli alimentatori fossero sotto quell'UPS si spegnerebbe brutalmente (shutoff). ma no, perché dovrebbe spegnersi brutalmente? Perché la signora delle pulizie ci ha preso contro e ha fatto scattare il breaker di uscita, tagliando così la corrente ad entrambi gli alimentatori in un colpo solo? :) ma se i pc che alimentano gli ups sono correttamente configurati fanno un gracefully shutdown, poi se qualcuno se ne accorge e ridà la corrente loro ripartono, non si spengono brutalmente Scusa Diego ma è praticamente lo stesso, certo le variazioni di carico sono distribuite meglio ma poca roba, il carico totale è sempre lo stesso... per contro le informazioni statistiche sulla quantità di carica/tempo rimasto non sono più attendibili e anzi se la corrente continua a mancare tanto tempo da fare spegnere i server che monitorano l'UPS quelli collegati per metà all'UPS che si è spento spostano il carico improvvisamente sull'altro UPS che magari aveva già poca carica ed improvvisamente si vede aumentare il carico quindi diminuire il tempo residuo e decidere improvvisamente di spegnere i server che lo monitorano ma potrebbe non avere più tanta carica da permettere uno shutdown dolce. Rileggiti lo scenario che ho fatto con 2 UPS e 3 server. Certo allora non sapevo che il carico venisse distribuito ma esiste un caso in cui improvvisamente sull'UPS raddoppia il carico proprio quando probabilmente la batteria è già esausta e quindi si rischia che non regga... Beh, intanto si sono spenti alcuni dei server, quindi il carico totale è diminuito (sperabilmente più della metà). Di questo non hai tenuto conto :) scusa Diego, prendiamo il caso di 2 UPS e 3 server con doppio alimentatore uno su ogni UPS. Il primo server ha come monitor il primo UPS, gli altri 2 il secondo. Se va via la corrente e l'UPS 1 fa spegnere server1 poi stacca la corrente. Appena prima che l'UPS 1 si spenga, server 1 è spento ed entrambi gli UPS alimentano la metà del carico dei 2 server; la batteria possiamo supporre che sia piuttosto scarica ma non ancora scarica da ordinare un gracefully shutdown. Ora l'UPS 1 stacca la corrente e l'UPS 2 improvvisamente si trova con un carico doppio con la batteria quasi esausta. È uno scenario molto probabile. Se invece 2 server sono alimentati da un solo UPS e l'altro server solo dall'altro UPS certamente se i 2 UPS sono simili i 2 server si spegneranno prima, ma so a priori quali sono, so cosa aspettarmi quando la corrente se ne va. E se la donna delle pulizie stacca un UPS so che i server legati a quell'UPS si spegneranno e soltanto guardando quali servizi sono saltati so quale UPS è spento. Poi, per mia esperienza, se arrivi a dover usare l'ultima energia delle batterie sei nei guai. Grossi. Soprattutto con quelle al piombo, cerca di fare in modo di non scendere mai (beh, molto raramente: di tanto in tanto una desolfatazione gli fa bene) sotto il 50%: le batterie ti dureranno molto più a lungo e saranno più affidabili. quindi la calibrazione della batteria pregiudica la durata della stessa? IMO la politica migliore è: - definire il runtime massimo degli UPS coi server collegati (diciamo 15', praticamente lo standard) - predisporre un generatore che parta in molto meno tempo (diciamo entro 3', mi pare più che ragionevole) - predisporre i server per per iniziare lo shutdown appena rilevano che manca alimentazione da più tempo del massimo previsto per la partenza del generatore (tipo 5'). In questo modo non hai sorprese e non massacri le batterie. Certo, se hai un generatore sono d'accordo questa configurazione è la migliore, le mie elucubrazioni riguardavano l'assenza di generatore. Grazie e buona giornata Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 19/12/2023 17:09, Piviul ha scritto: AFAIK se la signora delle pulizie spegne un ups il server che lo gestisce si spegne anch'esso quand'anche uno dei suoi alimentatori continuasse a ricevere corrente, è il software che lo farebbe spegnere. Dipende a) da come lo configuri e b) dai per scontato che l'UPS sia collegato ad un solo server (personalmente pretendo solo UPS con management via rete). Inoltre si spegne sì, ma in modo pulito (shutdown), mentre se entrambi gli alimentatori fossero sotto quell'UPS si spegnerebbe brutalmente (shutoff). ma no, perché dovrebbe spegnersi brutalmente? Perché la signora delle pulizie ci ha preso contro e ha fatto scattare il breaker di uscita, tagliando così la corrente ad entrambi gli alimentatori in un colpo solo? :) Scusa Diego ma è praticamente lo stesso, certo le variazioni di carico sono distribuite meglio ma poca roba, il carico totale è sempre lo stesso... per contro le informazioni statistiche sulla quantità di carica/tempo rimasto non sono più attendibili e anzi se la corrente continua a mancare tanto tempo da fare spegnere i server che monitorano l'UPS quelli collegati per metà all'UPS che si è spento spostano il carico improvvisamente sull'altro UPS che magari aveva già poca carica ed improvvisamente si vede aumentare il carico quindi diminuire il tempo residuo e decidere improvvisamente di spegnere i server che lo monitorano ma potrebbe non avere più tanta carica da permettere uno shutdown dolce. Rileggiti lo scenario che ho fatto con 2 UPS e 3 server. Certo allora non sapevo che il carico venisse distribuito ma esiste un caso in cui improvvisamente sull'UPS raddoppia il carico proprio quando probabilmente la batteria è già esausta e quindi si rischia che non regga... Beh, intanto si sono spenti alcuni dei server, quindi il carico totale è diminuito (sperabilmente più della metà). Di questo non hai tenuto conto :) Poi, per mia esperienza, se arrivi a dover usare l'ultima energia delle batterie sei nei guai. Grossi. Soprattutto con quelle al piombo, cerca di fare in modo di non scendere mai (beh, molto raramente: di tanto in tanto una desolfatazione gli fa bene) sotto il 50%: le batterie ti dureranno molto più a lungo e saranno più affidabili. IMO la politica migliore è: - definire il runtime massimo degli UPS coi server collegati (diciamo 15', praticamente lo standard) - predisporre un generatore che parta in molto meno tempo (diciamo entro 3', mi pare più che ragionevole) - predisporre i server per per iniziare lo shutdown appena rilevano che manca alimentazione da più tempo del massimo previsto per la partenza del generatore (tipo 5'). In questo modo non hai sorprese e non massacri le batterie. ...in altre parole non mi hai convinto ;) Non devo convincere, mi limito ad esporre le mie idee :) -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Mandi! Piviul In chel di` si favelave... > Inoltre quale sarebbe il vantaggio di alimentarli da ups differenti? A > me sembra che si inserisca solo confusione, un quid di casualità nello > shutdown in caso di assenza prolungata di corrente che renda le cose più > fumose. Diciamo che i server non dovrebbero spegnersi mai, e distribuire il carico in questo modo da maggiori garanzie, in generale. Vero che espone a 'zone morte' (la corrente torna a shutdown eseguito e prima che l'UPS, gli UPS, si siano spenti), ma il rischio di un spegnimento improvviso è sicuramente maggiore. Un server spento lo accendi via iDRAC/iLO/... -- Se si insegna a un bambino a programmare in qualche linguaggio informatico, questo esercizio logico lo renderà padrone e non schiavo del computer. (Umberto Eco)
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 19/12/23 17:09, Piviul ha scritto: ma no, perché dovrebbe spegnersi brutalmente? Se un ups va giù il pc che lo gestisce va giù quando i valori impostati sono raggiunti (batteria residua, tempo residuo...). Se l'UPS alimenta più server si spegneranno anche quei server che lo monitorano magari via rete mentre i server che non lo monitorano improvvisamente sposteranno il carico sull'UPS legato all'altro alimentatore. Se l'UPS va giù vuol dire che non eroga più alimentazione, non vuol dire che non è alimentato. E' l'equivalente di un cavo di alimentazione del server tranciato (ipotesi meno improbabile di quello che si pensa, già viste C13/C14 ballerine). A quel punto il tuo server è morto, non ha possibilità di graceful shutdown. Per questo se ho due alimentatori ho due fonti di alimentazione diverse e separate e UPS abbastanza potenti da reggere ampliamente il carico fino all'intervento del generatore. -- Mandi Paolo
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/19/23 15:42, Diego Zuccato wrote: Il 19/12/2023 14:30, Piviul ha scritto: E, "non che importi granchè, però..." il load sharing aiuta a far lavorare meglio il self test in quanto le variazioni di carico sono minori. AFAIK se la signora delle pulizie spegne un ups il server che lo gestisce si spegne anch'esso quand'anche uno dei suoi alimentatori continuasse a ricevere corrente, è il software che lo farebbe spegnere. Dipende a) da come lo configuri e b) dai per scontato che l'UPS sia collegato ad un solo server (personalmente pretendo solo UPS con management via rete). Inoltre si spegne sì, ma in modo pulito (shutdown), mentre se entrambi gli alimentatori fossero sotto quell'UPS si spegnerebbe brutalmente (shutoff). ma no, perché dovrebbe spegnersi brutalmente? Se un ups va giù il pc che lo gestisce va giù quando i valori impostati sono raggiunti (batteria residua, tempo residuo...). Se l'UPS alimenta più server si spegneranno anche quei server che lo monitorano magari via rete mentre i server che non lo monitorano improvvisamente sposteranno il carico sull'UPS legato all'altro alimentatore. Per quanto riguarda il carico, sull'UPS il carico è lo stesso, sono sempre lo stesso numero di server e lo stesso numero di UPS, semplicemente un server invece di pesare tutto su un UPS, pesa metà su uno e metà su un altro ma poi sull'UPS c'è sempre la metà del carico di un altro server... Infatti parlavo delle variazioni di carico, non del carico in totale. Se ho un server dove parte un'elaborazione pesante e il consumo aumenta di 700W su un solo UPS, la predizione di durata della batteria (soprattutto SLA, con resistenza interna relativamente elevata e decisamente non lineare all'aumentare del carico) viene falsata molto pesantemente, mentre se gli stessi 700W sono ripartiti equamente tra due UPS la predizione di durata sarà più accurata. Scusa Diego ma è praticamente lo stesso, certo le variazioni di carico sono distribuite meglio ma poca roba, il carico totale è sempre lo stesso... per contro le informazioni statistiche sulla quantità di carica/tempo rimasto non sono più attendibili e anzi se la corrente continua a mancare tanto tempo da fare spegnere i server che monitorano l'UPS quelli collegati per metà all'UPS che si è spento spostano il carico improvvisamente sull'altro UPS che magari aveva già poca carica ed improvvisamente si vede aumentare il carico quindi diminuire il tempo residuo e decidere improvvisamente di spegnere i server che lo monitorano ma potrebbe non avere più tanta carica da permettere uno shutdown dolce. Rileggiti lo scenario che ho fatto con 2 UPS e 3 server. Certo allora non sapevo che il carico venisse distribuito ma esiste un caso in cui improvvisamente sull'UPS raddoppia il carico proprio quando probabilmente la batteria è già esausta e quindi si rischia che non regga... ...in altre parole non mi hai convinto ;) Grazie Diego, ottimi consigli vediamo se riuscirò mai a metterli in pratica L'importante è sapere cosa c'è in giro per prendere decisioni informate. Per questo aggiungo un po' di carne al fuoco, anche se OT. Per seguire più in profondità il rabbit hole dell'alta affidabilità: gli automatic transfer switch (ATS)! Riprendiamo una situazione più "casalinga": server realizzato con vecchio PC, alimentatore ovviamente a singolo ingresso. Con un ATS posso fare in modo che la singola alimentazione possa provenire da due distinte, passando da una all'altra in caso di necessità e con un'interruzione inferiore ad una semionda (che non crea problemi a nessun alimentatore semi-decente). In pratica si tratta di un teleruttore a commutazione molto veloce con due bobine. Dalla spina, da un lato vado all'ingresso dell'UPS, dall'altro all'ingresso "B" dell'ATS. Dall'uscita dell'UPS vado all'ingresso "A" dell'ATS e l'uscita dell'ATS va ai carichi. Se manca corrente non succede nulla: l'UPS continua ad alimentare i carichi finché può. Ma se invece viene spento (o si guasta) l'UPS, ecco che interviene l'ATS che commuta immediatamente sulla linea d'ingresso, così i carichi non si accorgono di nulla. Un ATS per uso casalingo (beh... fino a 63A è anche più che casalingo) si trova su AE a meno di 100€, ma se si va su prodotti rackable tipo quelli di Aten si passa a 1500€ (che però offrono anche il monitoraggio dello stato via rete). Non ne conoscevo l'esistenza, interessante, grazie Diego! Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 19/12/2023 14:30, Piviul ha scritto: E, "non che importi granchè, però..." il load sharing aiuta a far lavorare meglio il self test in quanto le variazioni di carico sono minori. AFAIK se la signora delle pulizie spegne un ups il server che lo gestisce si spegne anch'esso quand'anche uno dei suoi alimentatori continuasse a ricevere corrente, è il software che lo farebbe spegnere. Dipende a) da come lo configuri e b) dai per scontato che l'UPS sia collegato ad un solo server (personalmente pretendo solo UPS con management via rete). Inoltre si spegne sì, ma in modo pulito (shutdown), mentre se entrambi gli alimentatori fossero sotto quell'UPS si spegnerebbe brutalmente (shutoff). Per quanto riguarda il carico, sull'UPS il carico è lo stesso, sono sempre lo stesso numero di server e lo stesso numero di UPS, semplicemente un server invece di pesare tutto su un UPS, pesa metà su uno e metà su un altro ma poi sull'UPS c'è sempre la metà del carico di un altro server... Infatti parlavo delle variazioni di carico, non del carico in totale. Se ho un server dove parte un'elaborazione pesante e il consumo aumenta di 700W su un solo UPS, la predizione di durata della batteria (soprattutto SLA, con resistenza interna relativamente elevata e decisamente non lineare all'aumentare del carico) viene falsata molto pesantemente, mentre se gli stessi 700W sono ripartiti equamente tra due UPS la predizione di durata sarà più accurata. Grazie Diego, ottimi consigli vediamo se riuscirò mai a metterli in pratica L'importante è sapere cosa c'è in giro per prendere decisioni informate. Per questo aggiungo un po' di carne al fuoco, anche se OT. Per seguire più in profondità il rabbit hole dell'alta affidabilità: gli automatic transfer switch (ATS)! Riprendiamo una situazione più "casalinga": server realizzato con vecchio PC, alimentatore ovviamente a singolo ingresso. Con un ATS posso fare in modo che la singola alimentazione possa provenire da due distinte, passando da una all'altra in caso di necessità e con un'interruzione inferiore ad una semionda (che non crea problemi a nessun alimentatore semi-decente). In pratica si tratta di un teleruttore a commutazione molto veloce con due bobine. Dalla spina, da un lato vado all'ingresso dell'UPS, dall'altro all'ingresso "B" dell'ATS. Dall'uscita dell'UPS vado all'ingresso "A" dell'ATS e l'uscita dell'ATS va ai carichi. Se manca corrente non succede nulla: l'UPS continua ad alimentare i carichi finché può. Ma se invece viene spento (o si guasta) l'UPS, ecco che interviene l'ATS che commuta immediatamente sulla linea d'ingresso, così i carichi non si accorgono di nulla. Un ATS per uso casalingo (beh... fino a 63A è anche più che casalingo) si trova su AE a meno di 100€, ma se si va su prodotti rackable tipo quelli di Aten si passa a 1500€ (che però offrono anche il monitoraggio dello stato via rete). -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/18/23 08:48, Diego Zuccato wrote: Il 14/12/2023 16:09, Piviul ha scritto: On 12/14/23 09:34, Diego Zuccato wrote: Dipende da quanto vuoi addentrarti nella tana del Bianconiglio... Se hai due UPS, meglio metterli uno per alimentatore, con monitoraggio sul più piccolo. Di UPS ne ho più di uno, alcuni più potenti altri meno ma sono condivisi quindi alcuni colloquiano con l'ups via rete. In realtà abbiamo anche un generatore ma entra in funzione solo dopo qualche minuto dopo il salto di corrente e quando torna, il generatore restituisce il comando alla rete elettrica ma per farlo salta ancora la corrente. Ora quindi gli UPS devono essere in grado di tenere su i server solo per qualche minuto; per questo motivo non mi sono mai preoccupato più di tanto. Ottima cosa. Strano però che il generatore impieghi tanto per partire. Quello che ho messo a casa si attiva dopo 10s, anche se potrebbe iniziare a dare corrente dopo 30-40s (soprattutto quando è freddo, come adesso, e quindi deve fare più tentativi di avviamento). magari si può configurare, non lo gestisco io, ma che siano 10s o 4 minuti fa poca differenza, il danno per il salto di corrente è stato fatto... Ragionando però secondo me la cosa migliore è collegare tutti gli alimentatori di un server allo stesso UPS altrimenti il self-test non è più significativo, introduci un aspetto casuale e quindi riesci a tenere sotto controllo l'alimentazione dei tuoi server con più difficoltà Il self test non è comunque particolarmente significativo: il carico dei server varia anche di tanto in funzione del carico. Un nodo di calcolo può andare da 300W in idle a 1kW quando parte un job. Perché invece dici che è meglio distribuirli su più UPS? Intanto per tolleranza ai guasti: se ti salta un UPS (o la signora delle pulizie prende contro al tasto di spegnimento d'emergenza... ehm...) e entrambi gli alimentatori sono attaccati lì, bye bye. E poi per ridurre il carico sull'UPS, aumentando la vita delle batterie (soprattutto sui modelli con batterie a 24V -- quelli con batteria a 12V meglio evitarli in partenza, a meno di non mettere una LiFePO4). E, "non che importi granchè, però..." il load sharing aiuta a far lavorare meglio il self test in quanto le variazioni di carico sono minori. AFAIK se la signora delle pulizie spegne un ups il server che lo gestisce si spegne anch'esso quand'anche uno dei suoi alimentatori continuasse a ricevere corrente, è il software che lo farebbe spegnere. Per quanto riguarda il carico, sull'UPS il carico è lo stesso, sono sempre lo stesso numero di server e lo stesso numero di UPS, semplicemente un server invece di pesare tutto su un UPS, pesa metà su uno e metà su un altro ma poi sull'UPS c'è sempre la metà del carico di un altro server... Ma se hai un generatore puoi anche prendere la sua uscita e mandarla direttamente ad uno degli alimentatori e all'ingresso dell'UPS che è collegato all'altro. beh il generatore server per fare andare anche l'ascensore; se non ho capito male cosa intendi dire, dovresti avere un parco batterie inutilmente esagerato nel mio caso. Nono, dal generatore vai da un lato all'ascensore, dall'altro all'UPS, che poi alimenta una "zampa" del server. Ma considera che un UPS fa anche da filtro per molte schifezze EM che girano sulla rete elettrica (e l'ascensore ne genera parecchie), quindi è sicuramente meglio avere 2 UPS on-line (i line interactive possono offrire una protezione minima, gli offline meglio lasciarli perdere). Grazie Diego, ottimi consigli vediamo se riuscirò mai a metterli in pratica Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 14/12/2023 21:30, Marco Gaiarin ha scritto: MAI e poi MAI colegare direttamnete un alimentatore alla linea normale, sono parecchio delicati e rischieresti solo di rovinarli... Beh, che sulla linea passino le peggiori schifezze non ci piove. Ma gli alimentatori di classe server generalmente sono piuttosto robusti. Avere davanti un UPS non gli fa certo male, ma non ho notato particolari differenze di durata. Chiaro che se come server ho un PC con alimentatore economico il discorso cambia parecchio, e in questo caso un'alimentazione molto pulita è un must (abbiamo avuto per anni in funzione un server per i backup con 16 dischi e un alimentatore desktop della Corsair...). -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 14/12/2023 16:09, Piviul ha scritto: On 12/14/23 09:34, Diego Zuccato wrote: Dipende da quanto vuoi addentrarti nella tana del Bianconiglio... Se hai due UPS, meglio metterli uno per alimentatore, con monitoraggio sul più piccolo. Di UPS ne ho più di uno, alcuni più potenti altri meno ma sono condivisi quindi alcuni colloquiano con l'ups via rete. In realtà abbiamo anche un generatore ma entra in funzione solo dopo qualche minuto dopo il salto di corrente e quando torna, il generatore restituisce il comando alla rete elettrica ma per farlo salta ancora la corrente. Ora quindi gli UPS devono essere in grado di tenere su i server solo per qualche minuto; per questo motivo non mi sono mai preoccupato più di tanto. Ottima cosa. Strano però che il generatore impieghi tanto per partire. Quello che ho messo a casa si attiva dopo 10s, anche se potrebbe iniziare a dare corrente dopo 30-40s (soprattutto quando è freddo, come adesso, e quindi deve fare più tentativi di avviamento). Ragionando però secondo me la cosa migliore è collegare tutti gli alimentatori di un server allo stesso UPS altrimenti il self-test non è più significativo, introduci un aspetto casuale e quindi riesci a tenere sotto controllo l'alimentazione dei tuoi server con più difficoltà Il self test non è comunque particolarmente significativo: il carico dei server varia anche di tanto in funzione del carico. Un nodo di calcolo può andare da 300W in idle a 1kW quando parte un job. Perché invece dici che è meglio distribuirli su più UPS? Intanto per tolleranza ai guasti: se ti salta un UPS (o la signora delle pulizie prende contro al tasto di spegnimento d'emergenza... ehm...) e entrambi gli alimentatori sono attaccati lì, bye bye. E poi per ridurre il carico sull'UPS, aumentando la vita delle batterie (soprattutto sui modelli con batterie a 24V -- quelli con batteria a 12V meglio evitarli in partenza, a meno di non mettere una LiFePO4). E, "non che importi granchè, però..." il load sharing aiuta a far lavorare meglio il self test in quanto le variazioni di carico sono minori. Ma se hai un generatore puoi anche prendere la sua uscita e mandarla direttamente ad uno degli alimentatori e all'ingresso dell'UPS che è collegato all'altro. beh il generatore server per fare andare anche l'ascensore; se non ho capito male cosa intendi dire, dovresti avere un parco batterie inutilmente esagerato nel mio caso. Nono, dal generatore vai da un lato all'ascensore, dall'altro all'UPS, che poi alimenta una "zampa" del server. Ma considera che un UPS fa anche da filtro per molte schifezze EM che girano sulla rete elettrica (e l'ascensore ne genera parecchie), quindi è sicuramente meglio avere 2 UPS on-line (i line interactive possono offrire una protezione minima, gli offline meglio lasciarli perdere). -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/15/23 13:02, Diego Zuccato wrote: Il 15/12/2023 09:30, Piviul ha scritto: Di solito lo alimentano entrambi, In che senso? AFAIK in un dato istante solo un alimentatore riceve corrente e il pc o è alimentato da uno o dall'altro, mai da entrambi. Inoltre da quel che so il pc conosce soltanto lo stato di un ups e non sa nemmeno se in un dato momento è o meno alimentato dall'UPS di cui conosce lo stato. No, il carico viene ripartito in maniera equa tra i due alimentatori, così che lavorino "freschi" (al di sotto del 50%). Nel momento in cui manchi un alimentatore, ovviamente, tutto il carico passa sull'altro. Non ho mai incontrato un server con alimentatori in "hot standby" :) questo non lo sapevo, interessante, grazie. Quindi il mio discorso viene di molto ridimensionato... interessante e grazie! Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 15/12/2023 09:30, Piviul ha scritto: Di solito lo alimentano entrambi, In che senso? AFAIK in un dato istante solo un alimentatore riceve corrente e il pc o è alimentato da uno o dall'altro, mai da entrambi. Inoltre da quel che so il pc conosce soltanto lo stato di un ups e non sa nemmeno se in un dato momento è o meno alimentato dall'UPS di cui conosce lo stato. No, il carico viene ripartito in maniera equa tra i due alimentatori, così che lavorino "freschi" (al di sotto del 50%). Nel momento in cui manchi un alimentatore, ovviamente, tutto il carico passa sull'altro. Non ho mai incontrato un server con alimentatori in "hot standby" :) -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On Fri, 15 Dec 2023, Piviul wrote: Se ovviamente hai una 'linea rossa', puoi mettere un alimentatore sotto UPS e l'altro in linea rossa. cos'è la linea rossa? Si chiama linea rossa perché di solito le prese collegata va tale linea sono rosse. Si tratta di una linea che è collegata a una alimentazione differente, non è soggetta ai sezionatori di locali e di regola è collegata a un gruppo di continuità e un generatore, e viene utilizzata per quelle apparecchiature che non debbono spengersi. -- Leonardo Boselli Firenze, Toscana, Europa http://i.trail.it tel:+393287329225
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/14/23 12:30, Paride Desimone wrote: [...] Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... dipende dal sistema di monitoraggio ci sono sistemi di monitoraggio che permettono di conoscere lo stato dell'ups da correntemente viene alimentato anche in caso di più alimentatori su ups differenti? Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/14/23 09:46, Paolo Miotto wrote: Il 14/12/23 09:21, Piviul ha scritto: Ciao a tutti, qual è il modo più efficiente per collegare un server con un doppio alimentatore ad un UPS? Tutti e due gli alimentatori sullo stesso UPS oppure è meglio dividerli su più UPS? Se possibile un UPS per alimentatore, si guasta (o devi manuternere) un UPS ma resti su con l'altro beh, se i server collegati all'UPS da manutenere hanno 2 alimentatori li puoi comunque spostare, uno per volta alla bisogna, da un UPS all'altro. Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... Di solito lo alimentano entrambi, In che senso? AFAIK in un dato istante solo un alimentatore riceve corrente e il pc o è alimentato da uno o dall'altro, mai da entrambi. Inoltre da quel che so il pc conosce soltanto lo stato di un ups e non sa nemmeno se in un dato momento è o meno alimentato dall'UPS di cui conosce lo stato. per cui lo stato è quello di entrambi gli UPS, e resterà attivo fino a che almento uno avrà energia. non è detto. Il server si spegne quando l'ups di cui conosce lo stato dice che è ora di spegnersi, magari l'altro UPS invece è ancora in buona salute. Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/14/23 21:30, Marco Gaiarin wrote: Mandi! Piviul In chel di` si favelave... ...o c'è qualche altro modo? Fai domande complicate... ;-) Concordo con gli altri: se hai due UPS, li incrociamo. Ovviamente nella configurazione del controlo degli UPS, devi stare attento ma tendenzialmente è meglio così, perchè se succede qualcosa nella 'zona morta' (è saltata la corrente ma ancora il server non si è spento) il server si spegne correttamente. A me non sembra una buona idea ma sono sempre disposto a cambiare opinione se mi convinci! Vediamo però per ora se riesco a convincerti io: Supponiamo di avere 3 server (s1, s2 e s3) e 2 UPS (u1 e u2); tutti e 3 i server sono collegati con un alimentatore a u1 e uno a u2. s1 gestisce u1 e s2 gestisce u2; s3 invece riceve le info dell'ups tramite rete dell'ups di s2 (u2). Supponiamo che nel momento in cui vada via la corrente u1 alimenti s1 e s3 mentre s2 sia alimentato da u2. La batteria di u1 andrà giù più velocemente e spegnerà s1 ma non s3 che riceve le info sullo stato della batteria di u2 quindi quando u1 staccherà la corrente improvvisamente passerà ad alimentarsi da u2 e improvvisamente il consumo su u2 raddoppierà ed ora con 2 server potrebbe anche non avere la corrente per alimentarli entrambi oppure non averne abbastanza per fare fare ad entrambi uno shutdown dolce. A me sembra che farli alimentare da più UPS renda soltanto le cose meno prevedibili e l'imprevedibilità, l'elemento casuale è che non sai più in ogni istante da chi è alimentato un server e come dicevo Murphy è sempre in agguato e riesce a fare accadere anche combinazioni che sembrano improbabili. Inoltre quale sarebbe il vantaggio di alimentarli da ups differenti? A me sembra che si inserisca solo confusione, un quid di casualità nello shutdown in caso di assenza prolungata di corrente che renda le cose più fumose. Se ovviamente hai una 'linea rossa', puoi mettere un alimentatore sotto UPS e l'altro in linea rossa. cos'è la linea rossa? MAI e poi MAI colegare direttamnete un alimentatore alla linea normale, sono parecchio delicati e rischieresti solo di rovinarli... A conferma di quel che dici aggiungo che, almeno da noi, il 90% degli alimentatori che si guastano, si guastano in seguito ad un salto di corrente. Comunque probabilmente mi sfugge qualcosa siete quasi tutti concordi a splittare i 2 alimentatori da sorgenti differenti... ma cosa? Grazie Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Mandi! Piviul In chel di` si favelave... > ...o c'è qualche altro modo? Fai domande complicate... ;-) Concordo con gli altri: se hai due UPS, li incrociamo. Ovviamente nella configurazione del controlo degli UPS, devi stare attento ma tendenzialmente è meglio così, perchè se succede qualcosa nella 'zona morta' (è saltata la corrente ma ancora il server non si è spento) il server si spegne correttamente. Se ovviamente hai una 'linea rossa', puoi mettere un alimentatore sotto UPS e l'altro in linea rossa. MAI e poi MAI colegare direttamnete un alimentatore alla linea normale, sono parecchio delicati e rischieresti solo di rovinarli... -- ...buffoni che campate di versi senza forza avrete soldi e gloria, ma non avete scorza; (F. Guccini)
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 14/12/23 09:21, Piviul ha scritto: Ciao a tutti, qual è il modo più efficiente per collegare un server con un doppio alimentatore ad un UPS? Tutti e due gli alimentatori sullo stesso UPS oppure è meglio dividerli su più UPS? Se possibile un UPS per alimentatore, si guasta (o devi manuternere) un UPS ma resti su con l'altro Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... Di solito lo alimentano entrambi, per cui lo stato è quello di entrambi gli UPS, e resterà attivo fino a che almento uno avrà energia. Mi confermate quindi che la cosa migliore sia collegarli ad un solo UPS? No, non confermo. ...o c'è qualche altro modo? Grazie Piviul -- Mandi Paolo
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/14/23 13:56, Mario Vittorio Guenzi wrote: Buondi' a tutti qui da noi in dita abbiamo una linea preferenziale per i PC, quindi le macchine con doppio alimentatore le alimentiamo uno dalla linea e uno dall'ups. Se manca tensione interviene l'ups, se no lavorano in pari. si però come dicevo in un altro post poi quando fai il selftest potrebbe non essere significativo e quando va via la corrente sul serio, rischi che la legge di Murphy ti faccia un bello scherzetto... o mi sfugge qualcosa? Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/14/23 12:30, Paride Desimone wrote: Il 14-12-2023 08:21 Piviul ha scritto: Ciao a tutti, qual è il modo più efficiente per collegare un server con un doppio alimentatore ad un UPS? Tutti e due gli alimentatori sullo stesso UPS oppure è meglio dividerli su più UPS? su 2 ups differenti Io mi sono convinto del contrario; vuoi invece esternare le tue motivazioni? Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... dipende dal sistema di monitoraggio io uso ups apc con apcupsd. Esiste qualche sistema diverso più efficiente? Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
On 12/14/23 09:34, Diego Zuccato wrote: Dipende da quanto vuoi addentrarti nella tana del Bianconiglio... Se hai due UPS, meglio metterli uno per alimentatore, con monitoraggio sul più piccolo. Di UPS ne ho più di uno, alcuni più potenti altri meno ma sono condivisi quindi alcuni colloquiano con l'ups via rete. In realtà abbiamo anche un generatore ma entra in funzione solo dopo qualche minuto dopo il salto di corrente e quando torna, il generatore restituisce il comando alla rete elettrica ma per farlo salta ancora la corrente. Ora quindi gli UPS devono essere in grado di tenere su i server solo per qualche minuto; per questo motivo non mi sono mai preoccupato più di tanto. Ragionando però secondo me la cosa migliore è collegare tutti gli alimentatori di un server allo stesso UPS altrimenti il self-test non è più significativo, introduci un aspetto casuale e quindi riesci a tenere sotto controllo l'alimentazione dei tuoi server con più difficoltà Perché invece dici che è meglio distribuirli su più UPS? Ma se hai un generatore puoi anche prendere la sua uscita e mandarla direttamente ad uno degli alimentatori e all'ingresso dell'UPS che è collegato all'altro. beh il generatore server per fare andare anche l'ascensore; se non ho capito male cosa intendi dire, dovresti avere un parco batterie inutilmente esagerato nel mio caso. Piviul
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Buondi' a tutti qui da noi in dita abbiamo una linea preferenziale per i PC, quindi le macchine con doppio alimentatore le alimentiamo uno dalla linea e uno dall'ups. Se manca tensione interviene l'ups, se no lavorano in pari. Il 14/12/23 09:21, Piviul ha scritto: Ciao a tutti, qual è il modo più efficiente per collegare un server con un doppio alimentatore ad un UPS? Tutti e due gli alimentatori sullo stesso UPS oppure è meglio dividerli su più UPS? Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... Mi confermate quindi che la cosa migliore sia collegarli ad un solo UPS? ...o c'è qualche altro modo? Grazie Piviul -- Mario Vittorio Guenzi E-mail jcl...@tiscali.it Si vis pacem, para bellum
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Il 14-12-2023 08:21 Piviul ha scritto: Ciao a tutti, qual è il modo più efficiente per collegare un server con un doppio alimentatore ad un UPS? Tutti e due gli alimentatori sullo stesso UPS oppure è meglio dividerli su più UPS? su 2 ups differenti Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... dipende dal sistema di monitoraggio /paride -- https://keyserver.gnupg.org/pks/lookup?op=get=0xf14cd648d16d33c82a7d2ac778c59a24690431d3 Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' ne' la sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, Assemblea della Pennsylvania, 11 novembre 1755)
Re: UPS su server con 2 alimentatori
Dipende da quanto vuoi addentrarti nella tana del Bianconiglio... Se hai due UPS, meglio metterli uno per alimentatore, con monitoraggio sul più piccolo. Ma se hai un generatore puoi anche prendere la sua uscita e mandarla direttamente ad uno degli alimentatori e all'ingresso dell'UPS che è collegato all'altro. Diego. Il 14/12/2023 09:21, Piviul ha scritto: Ciao a tutti, qual è il modo più efficiente per collegare un server con un doppio alimentatore ad un UPS? Tutti e due gli alimentatori sullo stesso UPS oppure è meglio dividerli su più UPS? Se si dividono su più UPS poi però è un casino perché il server rischia di non conoscere lo stato della batteria dell'ups che lo alimenta... Mi confermate quindi che la cosa migliore sia collegarli ad un solo UPS? ...o c'è qualche altro modo? Grazie Piviul -- Diego Zuccato DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia Servizi Informatici Alma Mater Studiorum - Università di Bologna V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy tel.: +39 051 20 95786
