Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Tue, 16 Feb 2021 03:24:57 +0300
sergio  пишет:

> > Причем  можно сервер держать свой,  
> 
> Или вообще без сервера
> https://p2p.riot.im
> но оно пока "is in heavy development"
> 

По-моему, у этого подхода недостатков больше, чем достоинств.

Чем мне нравится матрица, так это тем, что одни и те же диалоги мне
доступны на разных устройтвах, и состояние синхронизируется.

Как раз это и обеспечивается наличем хоумсервера, который, в отличие от
моих смартфона и ноутбука постоянно присутствует в интернете.

Опять же в мире многоэтажных NAT-ов обесспечить прямую коммуникацию
между клиентскими устройствами далеко не всегда возможно даже через
TURN-сервер (на что я уже натыкался при голосовых и видео звонках через
матрицу, которые работают через WebRTC).


-- 
   Victor Wagner 

Re: Как работает список рассылки?

[sergio]

Причем  можно сервер держать свой,


Или вообще без сервера
https://p2p.riot.im
но оно пока "is in heavy development"

--
sergio.

Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Mon, 15 Feb 2021 12:01:53 +0300
Serge  пишет:


> Примерно может и да, но в Delta Chat более сбалансировано чтоли...
> Для личной переписки только программу установить и пользоваться, а
> вот если "публичный чат" задумал, то запусти серверок. Т.е.
> количество усилий пропорционально результату.

Да в общем и в xmpp и матрице абсолютно то же самое. Публичных Jabber и
matrix-серверов в интернете более чем достаточно. В матрице можно даже
программу не устанавливать, веб-клиентом пользоваться.

Причем  можно сервер держать свой,
а веб-клиент запускать с element.io.

Re: Как работает список рассылки?

[Serge]

Неудобен этот Delta Chat, как почтовый клиент:
- отсылает всем, всех видно, не понимает рассылку, вроде этой; при отправке в 
рассылку ещё и всем на личные адреса разошлёт;


Вот это плохо конечно, но программа молодая, исправят думаю.

Там есть какие-то свои группы, возможно рассылка всем работает именно 
для этого. А вот под такие публичные списки рассылки программу еще не 
доделали видимо.


> Децентрализацию с примерно тем же успехом обеспечивают и xmpp, matrix 
и mattermost.


Примерно может и да, но в Delta Chat более сбалансировано чтоли... Для 
личной переписки только программу установить и пользоваться, а вот если 
"публичный чат" задумал, то запусти серверок. Т.е. количество усилий 
пропорционально результату.

Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Mon, 15 Feb 2021 11:25:16 +0300
Евгений Кабанов  пишет:

> >> - фильтров нет в клиентах, разложить по папкам не может.  
> > А зачем фильтры в клиентах? Фильтры должны быть на сервере.  
> 
> Так он, Delta Chat, не обращает на них внимание и создаёт в клиенте
> свои группы (чаты) с конкретным почтовым адресом отправителя. 

Ну если он не работает с imap-папками, то тогда смысла в использовании
этого клиента в качестве мессенджера я не вижу совсем. Лучше сразу на
матрицу переползать. Потому что большая часть полезной функциональности
электронной почты, которой лишены мессенджеры - это как раз сервер-сайд
фильтрация.

-- 



--

Re: Как работает список рассылки?

[Евгений Кабанов]

>> - фильтров нет в клиентах, разложить по папкам не может.
> А зачем фильтры в клиентах? Фильтры должны быть на сервере.

Так он, Delta Chat, не обращает на них внимание и создаёт в клиенте свои группы 
(чаты) с конкретным почтовым адресом отправителя. 

А на сервере сгребает все сообщения в одну папку - DeltaСhat или оставляет как 
есть - зависит от настроек клиента. Но уж точно не отображает по папкам.

И это в клиенте не регулируется никак.

Там на форуме поддержки давно висят просьбы отрегулировать работу с рассылкой. 
Жду вот новых версий клиентов - попробовать.

Внешние редакторы к настольному клиенту не подключаются, ограничение на 
количество символов сообщения - 30 тыс. только.

Ну может и допилят. Интерфейс мобильного клиента для андроида мне нравится - 
удобен, вроде разработчик Сигнала делал.

-- 
Евгений Кабанов 

Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Mon, 15 Feb 2021 10:14:26 +0300
Евгений Кабанов  пишет:

> >>> Есть мысли попробовать это совместно с приложением DeltaChat.  
> >> И в чём заключается перспективность этого направления, если не
> >> секрет?  
> > В том, что Delta Chat предоставляет новомодный мессенжер-лайк
> > интерфейс к старой доброй электронной почте.
> > Я, правда. не уверен что пользователям дельта-чата и нормальных
> > почтовых клиентов будет удобно читать почту друг друга. Всё-таки
> > стиль интерфейса накладывает свой отпечаток на формат сообщений.
> > Но зато сразу появляется возможность в мессенджере использовать
> > sieve, procmail, получать туда сообщения от cron и всяких прочих
> > jenkins. xmpp и matrix по набору подобной функциональности пока еще
> > сильно уступают электронной почте. На mattermost, правда,
> > пристально не смотрел в этом плане.  
> 
> Неудобен этот Delta Chat, как почтовый клиент:
...
> - фильтров нет в клиентах, разложить по папкам не может.

А зачем фильтры в клиентах? Фильтры должны быть на сервере.


-- 

Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Mon, 15 Feb 2021 10:25:34 +0300
Serge  пишет:

> Децентрализация.

Децентрализацию с примерно тем же успехом обеспечивают и xmpp, matrix и
mattermost. Для первых двух реализации сервера есть в дистрибутиве.
И xmpp даже не одна (рекомендую prosody). 

Впрочем, я у себя недавно prosody на сервере вырубил, так как все с кем
я мог по jabber-у общаться перешли на matrix. 

Еще существут на свете полностью serverless технологии - jini (aka GNU
Ring) и ToX.

> Ну и в сквозное шифрование проприетарных мессенджеров верится с
> трудом.

Бывают еще частично проприетарные мессенджеры. Например telegram -
сервер проприетарный, а клиент - опенсурсный. Тут верить не надо, можно
проверить, проаудитив код. 

Впрочем, я считаю более важной угрозой коммуникации через мессенджер не 
то, что кто-то это прочитает - большая часть общения через мессенджер
слишком быстро устаревает, а то, что сообщение не будет вовремя
доставлено. 

-- 

Re: Как работает список рассылки?

[Евгений Кабанов]

>>> Есть мысли попробовать это совместно с приложением DeltaChat.
>> И в чём заключается перспективность этого направления, если не секрет?
> В том, что Delta Chat предоставляет новомодный мессенжер-лайк интерфейс
> к старой доброй электронной почте.
> Я, правда. не уверен что пользователям дельта-чата и нормальных
> почтовых клиентов будет удобно читать почту друг друга. Всё-таки стиль
> интерфейса накладывает свой отпечаток на формат сообщений.
> Но зато сразу появляется возможность в мессенджере использовать sieve,
> procmail, получать туда сообщения от cron и всяких прочих jenkins.
> xmpp и matrix по набору подобной функциональности пока еще сильно
> уступают электронной почте. На mattermost, правда, пристально не
> смотрел в этом плане.

Неудобен этот Delta Chat, как почтовый клиент:
- отсылает всем, всех видно, не понимает рассылку, вроде этой; при отправке в 
рассылку ещё и всем на личные адреса разошлёт;
- даже простейшего представления html-писем не делает; Бог с ними, с 
картинками, спрячь хоть ссылку - но нет;
- фильтров нет в клиентах, разложить по папкам не может.

Из плюсов - всё по умолчанию считает спамом и блокирует. Нужно разрешать 
письмам с конкретного адреса попадать в основной ящик.

Короче говоря, как почтовый клиент - не очень, а как чат - не нужен, ибо и без 
него хватает.

-- 
Евгений Кабанов 

Re: Как работает список рассылки?

[Serge]

Децентрализация.

Ну и в сквозное шифрование проприетарных мессенджеров верится с трудом.

Со временем будет повышаться актуальность этих пунктов.

15.02.2021 9:52, Victor Wagner пишет:

В Tue, 9 Feb 2021 19:26:34 +0200
Sohin Vyacheslav  пишет:


09.02.2021 01:04, Serge пишет:

Есть мысли попробовать это совместно с приложением DeltaChat.
Почему-то думается что это перспективное направление.

И в чём заключается перспективность этого направления, если не секрет?

В том, что Delta Chat предоставляет новомодный мессенжер-лайк интерфейс
к старой доброй электронной почте.

Я, правда. не уверен что пользователям дельта-чата и нормальных
почтовых клиентов будет удобно читать почту друг друга. Всё-таки стиль
интерфейса накладывает свой отпечаток на формат сообщений.

Но зато сразу появляется возможность в мессенджере использовать sieve,
procmail, получать туда сообщения от cron и всяких прочих jenkins.

xmpp и matrix по набору подобной функциональности пока еще сильно
уступают электронной почте. На mattermost, правда, пристально не
смотрел в этом плане.

--

Re: Как работает список рассылки?

[WatchCat]

В Tue, 9 Feb 2021 19:26:34 +0200
Sohin Vyacheslav  пишет:

> Я, правда. не уверен что пользователям дельта-чата и нормальных
> почтовых клиентов будет удобно читать почту друг друга.
Я пробовал deltachat(android)<->sylpheed(linux) - на мой взгляд
нормально. Правда это было года два назад,как сейчас - не знаю.

У дельтачата другая проблема - говорят что десктопный клиент очень
уж тормозной и толстый потому что на чем-то модном написан. 
Но это по слухам,сам я его не щупал.

> Всё-таки
> стиль интерфейса накладывает свой отпечаток на формат сообщений.
Это не стиль интерфейса накладывает,а стиль пользователя.
Вон при общении в обычной почте сколько угодно тех у кого к ответу
цепляется в хвост исходное сообщение и они то ли не знают как его
удалить то ли им наплевать на неудобство читающего. А уж чтобы
удобные цитаты сделать вот как в этом письме - "ой,а как это ты так
здорово сделал?"


> Но зато сразу появляется возможность в мессенджере использовать
> sieve, procmail, получать туда сообщения от cron и всяких прочих
> jenkins.
> xmpp и matrix по набору подобной функциональности пока еще сильно
> уступают электронной почте.
При том что мне xmpp нравится и я им давно пользуюсь - с этим
аргументом я безусловно согласен. 

Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Tue, 9 Feb 2021 19:26:34 +0200
Sohin Vyacheslav  пишет:

> 09.02.2021 01:04, Serge пишет:
> > Есть мысли попробовать это совместно с приложением DeltaChat.
> > Почему-то думается что это перспективное направление.  
> 
> И в чём заключается перспективность этого направления, если не секрет?

В том, что Delta Chat предоставляет новомодный мессенжер-лайк интерфейс
к старой доброй электронной почте.

Я, правда. не уверен что пользователям дельта-чата и нормальных
почтовых клиентов будет удобно читать почту друг друга. Всё-таки стиль
интерфейса накладывает свой отпечаток на формат сообщений.

Но зато сразу появляется возможность в мессенджере использовать sieve,
procmail, получать туда сообщения от cron и всяких прочих jenkins.

xmpp и matrix по набору подобной функциональности пока еще сильно
уступают электронной почте. На mattermost, правда, пристально не
смотрел в этом плане.

--

Re: Fwd: Как работает список рассылки?

[Sohin Vyacheslav]

09.02.2021 01:04, Serge пишет:
Есть мысли попробовать это совместно с приложением DeltaChat. Почему-то 
думается что это перспективное направление.


И в чём заключается перспективность этого направления, если не секрет?

--
BW,
Сохин Вячеслав

Re: Как работает список рассылки?

[Victor Wagner]

В Tue, 9 Feb 2021 02:04:29 +0300
Serge  пишет:

> Спасибо за отклик, но он не дает ответов.
> 
> Я как раз и спросил, какую штуку установить, чтобы вот так просто
> писать на адрес и общаться через списки рассылки. Хочу себе такую же.
> Чтобы создать список и иметь возможность его модерировать если
> возникнет необходимость. Все что нагугливается похоже на обычные
> односторонние сервисы рассылки, а меня интересует именно "доступность
> на запись" для всех читателей. Чтобы и получить функционал "одной
> ветки форума или чата". Есть мысли попробовать это совместно с
> приложением DeltaChat. Почему-то думается что это перспективное
> направление.


В смысле. нужен менеджер списков рассылки.

В дистрибутиве Debian их есть несколько штук.

Наиболее популярный - mailman. Я его, правда не люблю и считаю что если
назвать опенсурсную софтину в честь evil AI из произведения научной
фантастики, то она унаследует характер прототипа. (примеры hal из
кларковской Одиссеи 2000, mailman из "Истинных имен" Винджа).
Сейчас в дистрибутиве есть mailman и mailman3.

Сам я использую mlmmj.

Есть еще courier-mlm, но он слишком привязан к почтовому серверу
Courier, а я использую Postfix.

Есть еще sympa, smartlist и schleuder. Последний слишком сильно
ориентирован на испольование gpg, поэтому мне не подошел, хотя
хостящиеся у меня списки рассылки посвящены криптографии.

Все эти программы предполагают наличие собственного почтового домена
и почтового сервера.

В своё время я обсуждал выбор списка в своем ЖЖ

https://vitus-wagner.dreamwidth.org/994297.html

Может с тех пор что и изменилось, но вряд ли. Ну только что mailman на
третий питон портировали.

-- 
   Victor Wagner 

Re: Как работает список рассылки?

[Serge]

Благодарю.

09.02.2021 2:11, Tim Sattarov пишет:

On 2021-02-08 3:23 p.m., Serge wrote:

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, на чем работает данный список рассылки?

Какую программу мне нужно установить? Где почитать инструкции?

Благодарю за внимание.


SmartList (https://packages.debian.org/buster/smartlist)

https://www.debian.org/MailingLists/


All original Debian mailing lists are run on a special server, using an 
automatic mail processing

software called SmartList. This server is called lists.debian.org. All 
submission, subscription and
unsubscription messages have to be sent to a particular address at this host.

Re: Как работает список рассылки?

[Tim Sattarov]

On 2021-02-08 3:23 p.m., Serge wrote:
> Всем привет!
>
> Подскажите пожалуйста, на чем работает данный список рассылки?
>
> Какую программу мне нужно установить? Где почитать инструкции?
>
> Благодарю за внимание.
>

SmartList (https://packages.debian.org/buster/smartlist)

https://www.debian.org/MailingLists/

> All original Debian mailing lists are run on a special server, using an 
> automatic mail processing
software called SmartList. This server is called lists.debian.org. All 
submission, subscription and
unsubscription messages have to be sent to a particular address at this host.

Re: Fwd: Как работает список рассылки?

[Serge]

Спасибо за отклик, но он не дает ответов.

Я как раз и спросил, какую штуку установить, чтобы вот так просто писать 
на адрес и общаться через списки рассылки. Хочу себе такую же. Чтобы 
создать список и иметь возможность его модерировать если возникнет 
необходимость. Все что нагугливается похоже на обычные односторонние 
сервисы рассылки, а меня интересует именно "доступность на запись" для 
всех читателей. Чтобы и получить функционал "одной ветки форума или 
чата". Есть мысли попробовать это совместно с приложением DeltaChat. 
Почему-то думается что это перспективное направление.


09.02.2021 0:57, blogdron пишет:



Мы все просто пишем сюда по адресу debian-russian@lists.debian.org 
 и всё.

Ничё не надо, это как ветка форума или один чат на всех.

>на чем работает данный список рассылки?

На сервере почты debian

>Какую программу мне нужно установить?

Любую для отправки почты

> Где почитать инструкции?

Есть какой то этикет и негласные правила... Но я их не знаю :D




--
^.^

Fwd: Как работает список рассылки?

[blogdron]

Мы все просто пишем сюда по адресу  debian-russian@lists.debian.org  и всё.
Ничё не надо, это как ветка форума или один чат на всех.

>на чем работает данный список рассылки?

На сервере почты debian

>Какую программу мне нужно установить?

Любую для отправки почты

> Где почитать инструкции?

Есть какой то этикет и негласные правила... Но я их не знаю :D




-- 
^.^

Как работает список рассылки?

[Serge]

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, на чем работает данный список рассылки?

Какую программу мне нужно установить? Где почитать инструкции?

Благодарю за внимание.