subject:"FTP"

2010-01-12 Пенетрантность Alexander Danilov

В Втр, 12/01/2010 в 16:08 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 Игорь Чумак wrote:
> > Это была жалоба на жызнь? ;)
> > Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty 
> > на флешке), но решение вам не нравится, так?
> 
> putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом 
> окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
> из-за засилья формочек. При этом George Shuklin убеждает, что мол
> будь там какой-то power shell, и работай он, то все было бы зашибись,
> и мне должно быть от этой мысли должно сразу удобно стать. Не стало.
> 
> Сейчас виндоус мне вовсе без надобности, но в бытность студентом я 
> наработался в этой системе до одурения, в основном в win98 и вовсе не
> намерен соглашаться с маркетинговыми фразами о "самой дружелюбной 
> в мире ОС". Тоже мне, встроенный cmd назвать адекватным аналогом 
> bash...

Я ни в один момент не говорил, что это удобно. Я говорил, что это есть и
свою работу выполняет. Разумеется, со времён 98ых очень сильно
поменялись потроха системы (при более-менее постоянном внешнем виде).

Разницу между "удобно" и "работает" понимаешь? 

Если же мы про админскую часть, но у меня есть ряд претензий к линуксу,
хотя в массе своей с ним удобнее (потому и мигрирую). 

Например, уж сколько я матерился на WSUS, но ничего подобного под линукс
я не видел. Групповых политик остро не хватает.

Re: помогите найти альте рнативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP c lient)


Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:

В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.


Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
- нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
щелканье.



Это ты виндовые серваки удалённо не админил, в винде через клавиатуру можно добраться до очень 
много, про всё не скажу, так как не уверен, а вот в gnome/kde я бы только через окно терминала 
удалённую машину стал админить, потому как сомневаюсь, что через GUI там можно добраться до всего 
того, что виндо на экране, это при условии, что речь идёт об управлении системой только через GUI.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-12 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 Игорь Чумак wrote:
> Это была жалоба на жызнь? ;)
> Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty 
> на флешке), но решение вам не нравится, так?

putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом 
окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
из-за засилья формочек. При этом George Shuklin убеждает, что мол
будь там какой-то power shell, и работай он, то все было бы зашибись,
и мне должно быть от этой мысли должно сразу удобно стать. Не стало.

Сейчас виндоус мне вовсе без надобности, но в бытность студентом я 
наработался в этой системе до одурения, в основном в win98 и вовсе не
намерен соглашаться с маркетинговыми фразами о "самой дружелюбной 
в мире ОС". Тоже мне, встроенный cmd назвать адекватным аналогом 
bash...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-12 Пенетрантность Игорь Чумак

В Втр, 12/01/2010 в 14:26 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:
> > Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
> > отношение майкрософт к /usr/bin/putty? 
> > 
> > Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
> > всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?
> 
> Речь была про то, что средствами виндоус через ssh работать нельзя,
> так что спасают putty/winscp. Но и с ними удобств мало, т.к. интерфейс
> такой, что вместо малого количества действий с клавиатуры получается
> большое их число мышкой или еще большее с клавиатуры. Вы же 
> зачем-то убеждаете, что это так и должно быть. С чего бы...
> 

Чего-чего нельзя делать? Вам кто-то запрещает запускать ssh.exe под
windows? scp? Использовать удобную терминалку? Их до дури - ставь и
используй.

А вот, что из коробки не умеет... Ну извините, дебиан из коробки тоже
много чего не умеет, именно для этого aptitude и придумали.

В виндах очень много плохого. Но ругать их следует именно за плохое, а
не за проблемы, которые к виндам не относятся.

> Best regards, Alexey Pechnikov.
> http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:

Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
отношение майкрософт к /usr/bin/putty?

Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Речь была про то, что средствами виндоус через ssh работать нельзя,
так что спасают putty/winscp. Но и с ними удобств мало, т.к. интерфейс
такой, что вместо малого количества действий с клавиатуры получается
большое их число мышкой или еще большее с клавиатуры.

Это была жалоба на жызнь? ;)
Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty
на флешке), но решение вам не нравится, так?
Вы же
зачем-то убеждаете, что это так и должно быть. С чего бы...

Дык нет ничего идеального..

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC "Generali Garant”
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-12 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:
> Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
> отношение майкрософт к /usr/bin/putty? 
> 
> Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
> всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Речь была про то, что средствами виндоус через ssh работать нельзя,
так что спасают putty/winscp. Но и с ними удобств мало, т.к. интерфейс
такой, что вместо малого количества действий с клавиатуры получается
большое их число мышкой или еще большее с клавиатуры. Вы же 
зачем-то убеждаете, что это так и должно быть. С чего бы...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-12 Пенетрантность Игорь Чумак

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:

В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
- нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
щелканье.

putty не умеет понимать параметры командной строки, ага.
Оно хранит все свои настройки в реестре.
Подозреваю, что вам хочется, чтобы ваше putty на флешке было
портабельным? Так настройте его 1 раз, сохраните настройки в файлик,
напишите bat-файлик из 2 строчек. И будет вам щастье ;)

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC "Generali Garant”
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 00:23 +0200, Dmitry Nezhevenko пишет:
> On Mon, Jan 11, 2010 at 11:59:23PM +0300, George Shuklin wrote:
> > Alt-Space X - максимизация
> > Alt-Space M - двигать окно мышкой
> > Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
> > Alt-Space N - свернуть
> 
> Принимается ;) Хоть и не совсем хоткеи, ибо кнопок много.

У борланда в его TP/TC именно такие хоткеи были. В принципе, они не
сильно от вимовских команд с двоеточием отличаются. 

> > Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например. 
> 
> А наутилус тут при чем? Двигать окна оконный менеджер должен уметь. Даже
> KDE-ный kwin такое умеет.

ОК, какой кнопкой в метасити разворачиваются и сворачиваются окна?

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 00:21 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:
> > В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
> > Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
> > что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.
> 
> Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
> - нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
> Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
> десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
> щелканье.

Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
отношение майкрософт к /usr/bin/putty? 

Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

В Втр, 12/01/2010 в 00:17 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Monday 11 January 2010 23:52:05 George Shuklin wrote:
> > Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
> > смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
> > линуксе. 
> 
> Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, "потрясающие" возможности 
> встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не 
> видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком 
> месте не удобные.

Ну и кто вам виноват, что вы не видели? Замечу, функционал busybox'а
тоже не впечатляет, но никто не оценивает удобство работы в юниксе по
нему.

Возможности у командного процессора есть. Они неудобны, да. Но всё,
включая циклы, процедуры с параметрами, foreach, сплитинг строк,
чтения/записи файлов и т.д. там есть.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность DamirX

В Втр, 12/01/2010 в 00:21 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
> - нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если создатель приложения не позаботился о работе без мыши - нельзя. И
это не зависит от ОС в которой данное приложение собираются юзать.
С другой стороны, если в приложении "миллион формочек", оно, вероятно,
монстр. (Вот кстати, в нелюбимом Вами гноме стараются избегать создания
многокнопочных, многоформочных приложений, которые пугают
неподготовленного пользователя. В отличии от любимого Вами КДЕ)

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

On Mon, Jan 11, 2010 at 11:59:23PM +0300, George Shuklin wrote:
> Alt-Space X - максимизация
> Alt-Space M - двигать окно мышкой
> Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
> Alt-Space N - свернуть

Принимается ;) Хоть и не совсем хоткеи, ибо кнопок много.

> 
> Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например. 

А наутилус тут при чем? Двигать окна оконный менеджер должен уметь. Даже
KDE-ный kwin такое умеет.

-- 
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:
> В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
> Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
> что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
- нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
щелканье.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:52:05 George Shuklin wrote:
> Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
> смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
> линуксе. 

Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, "потрясающие" возможности 
встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не 
видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком 
месте не удобные.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Иван Лох

On Mon, Jan 11, 2010 at 11:31:14PM +0300, George Shuklin wrote:
> > > В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
> > 
> > И, что считается, что их можно запомнить?
> 
> Если вы способны запомнить классы символов в регэкспах или команды для
> работы с историей в *sh, то да.

Классы символов это digit и space? Ну их, как бы, не нужно запоминать. Надо
просто набрать подходящее по смыслу слово.

Команды для работы с историей я знаю две: стрелка туда и стрелка обратно. Мне
они кажутся вполне интуитивными...

Иначе использую history|grep и это куда-нибудь в переменную

On Mon, Jan 11, 2010 at 11:39:27PM +0300, George Shuklin wrote:
> > 
> > Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в GNU 
> > readline)
> > знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.
> 
> Ну так вот, в большинстве задач вполне хватает навигации
> стрелками/backspace, Ctrl-C/Ctrl-V/Ctrl-X. Для особых снобов есть поиск

Ну Ctrl-C это наверное копировать, а Ctrl-X выполнить содержимое регистра. Что 
же
может делать Ctrl-V для меня покрыто тайной. (V)iew что-ли?

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Пнд, 11/01/2010 в 15:07 +, Dmitry Nezhevenko пишет:
> On Sun, Jan 10, 2010 at 09:45:58PM +0300, George Shuklin wrote:
> > Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? 
> 
> Как окно развернуть/свернуть? Alt+Space, три раза down, enter хоткеем не
> считается ;)

Alt-Space X - максимизация
Alt-Space M - двигать окно мышкой
Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
Alt-Space N - свернуть

Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Пнд, 11/01/2010 в 16:38 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Monday 11 January 2010 12:08:46 Artem Chuprina wrote:
> >  AP> putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
> >  AP> сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
> >  AP> по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
> >  AP> вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
> >  AP> скажу).
> > 
> > Win-R f:\putty
> 
> Буква диска может оказаться любой, притом автодополнение в окошке "выполнить"
> отсутствует. Так что все одно сначала найти надо, причем еще разобраться, где
> сетевые диски, где пользовательский усб-винт с -надцатью разделами, и где же
> искомая флэшка. Впрочем автомаунтер в линуксе создает похожие проблемы...

Толстый троллинг? Вообще-то автодополнение есть. И запуск из path'а по
имени есть. И хистори есть. А если хочется из какой-то задницы запустить
и разрешение на это администратор вам дал, то можно и по полному пути.

Куда манутить вы можете указать сами, руками. Из командной строки.
Команда называется diskpart. Маунтить можете туда, куда хотите, в т.ч. в
каталог. Ещё с 96 года умеет, если не раньше.

Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить. 

> >  AP> Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
> >  AP> ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
> >  AP> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> >  AP> при запуске определить нужные настройки.
> > 
> > А шелл-то тут при чем?  Если программа не умеет настраиваться с
> > командной строки - в этом шелл виноват?  У шелла и штатных утилит,
> > заметим, с этим все очень неплохо.  Включая вполне доступный из оного же
> > шелла хелп.
> 
> А если _все_ программы под указанную систему не умеют, то просматривается
> определенная закономерность. Спорный вопрос, насколько эта идеология
> плохая, но вот что однобокая - несомненно.

А если подавляющее большинство программ умеет, только вот некий упрямый
пользователь не хочет читать документацию? 

Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
линуксе. 

Поясню о чём речь - вместо передачи текстового вывода в пайп, команды
отдают туда список объектов. Каждый из которых имеет набор атрибутов. Их
можно либо показать как список, либо как таблицу, либо отфильтровать
только нужные значения. awk перестаёт быть предметом первой
необходимости, потому что поля вывода можно брать по имени.

Для всех функций управления системой созданы командные аналоги. А с
учётом остнастки wmi появляется возможность иметь доступ к некоторому
аналогу /proc, с поправкой на общесистемную ориентированность (в CIV2
хрнятся данные не только  ядра, сколько всех зарегистриовавшихся там
сервисов, включая SQL/HTTP-сервер/терминальный сервер и т.д.).

При этом, да, это всё весьма и весьма раздражает излишней
концептуальностью, но это есть - и когда нужно, этим можно пользоваться.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Пнд, 11/01/2010 в 01:52 +0300, Иван Лох пишет:
> On Mon, Jan 11, 2010 at 01:19:41AM +0300, Dmitry Marin wrote:
> > В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
> > 
> > Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
> > программ вы с молоком матери впитали. 
> 
> Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в GNU 
> readline)
> знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.

Ну так вот, в большинстве задач вполне хватает навигации
стрелками/backspace, Ctrl-C/Ctrl-V/Ctrl-X. Для особых снобов есть поиск
по первым символам имени файла, шоткат для вызова новой копии шелла, для
открытия панели навигации по дереву и т.д. и т.п.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)


> > Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
> > apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
> > либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
> > постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
> > (последовательно).
> 
> putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что сначала
> Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание по папкам (в mc
> удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду вижу примерно несколько 
> раз в год, так что точно по памяти не скажу).
> 
> > Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
> > там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
> > esc, Alt-up, Alt-Down.
> 
> Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
> ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
> все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
> их все пролистывать очень неудобно.

В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Вы серьёзно утверждаете, что это _МАЙКРОСОФТ_ виноват в том, что у путти
там что-то плохо в интерфейсе? Видимо, в падающей плазме тоже виноват
майкрософт...

Параметры передать можно, ms создала для этого все необходимые
интерфейсы.

Проблемы у виндового cmd никто не отрицает. Хотя там реализовали всё,
что есть в баше, но реализовали это настолько омерзительно (из-за
совместимости с command.com по синтаксису), что пользоваться этим тяжко.

С другой стороны уж лет пять есть power shell, в котором есть всё, и
даже чуть больше (а именно, типизация объектов, передаваемых через
пайп).

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov

В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
> > > > Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
> > 
> > В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
> > 
> > В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
> 
> И, что считается, что их можно запомнить?

Если вы способны запомнить классы символов в регэкспах или команды для
работы с историей в *sh, то да.

Я даже скажу по секрету, они процентов на 80 совпадают с наутилусом,
например.

Re: помогите найти альт ернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello, Dmitry.

On Mon, 11 Jan 2010 15:07:26 +
Dmitry Nezhevenko  wrote:

> On Sun, Jan 10, 2010 at 09:45:58PM +0300, George Shuklin wrote:
> > Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? 
> 
> Как окно развернуть/свернуть? Alt+Space, три раза down, enter хоткеем
> не считается ;)
> 

А "альт+спейс н" считается? (буква там может и не н, но аксессор
должен быть какой-то)

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

On Sun, Jan 10, 2010 at 09:45:58PM +0300, George Shuklin wrote:
> Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? 

Как окно развернуть/свернуть? Alt+Space, три раза down, enter хоткеем не
считается ;)

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

On Sun, Jan 10, 2010 at 02:07:38PM +, Nicholas wrote:
> вещь - один раз делаете ключ и раскидываете по всем машинам - вот и вся  
> "конфигурация".)

Такого точно делать не нужно. Лучше хотя бы _разные_ ключи на машинах.
Легче отзывать будет в случае чего.

-- 
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Monday 11 January 2010 12:08:46 Artem Chuprina wrote:
>  AP> putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
>  AP> сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
>  AP> по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
>  AP> вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
>  AP> скажу).
> 
> Win-R f:\putty

Буква диска может оказаться любой, притом автодополнение в окошке "выполнить"
отсутствует. Так что все одно сначала найти надо, причем еще разобраться, где
сетевые диски, где пользовательский усб-винт с -надцатью разделами, и где же
искомая флэшка. Впрочем автомаунтер в линуксе создает похожие проблемы...

>  AP> Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
>  AP> ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
>  AP> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
>  AP> при запуске определить нужные настройки.
> 
> А шелл-то тут при чем?  Если программа не умеет настраиваться с
> командной строки - в этом шелл виноват?  У шелла и штатных утилит,
> заметим, с этим все очень неплохо.  Включая вполне доступный из оного же
> шелла хелп.

А если _все_ программы под указанную систему не умеют, то просматривается
определенная закономерность. Спорный вопрос, насколько эта идеология
плохая, но вот что однобокая - несомненно.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность DamirX

В Пнд, 11/01/2010 в 14:27 +0300, Victor Wagner пишет:
> On 2010.01.11 at 11:18:57 +0300, DamirX wrote:
> 
> > В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> > > Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> > > при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
> > > все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
> > > их все пролистывать очень неудобно.
> > Это от того, что MS ещё и мыши выпускает...  :-)
> Клавиатуры она тоже выпускает.
но ведь буквы мышью нажимать очень неудобно!

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Victor Wagner

On 2010.01.11 at 11:18:57 +0300, DamirX wrote:

> В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> > Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> > при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
> > все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
> > их все пролистывать очень неудобно.
> Это от того, что MS ещё и мыши выпускает...  :-)
Клавиатуры она тоже выпускает.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Serhiy Storchaka

Alexey Pechnikov wrote:
> Вот пример названия статьи конца 19-го века: "Как пользовать пустоши".
> Моя фраза "как пользовать файлменеджер" построена идентично и означает
> "как получать пользу _от_ использования файлменеджера (или посредством)",
> позволяя избавиться от тавталогии "пользу от использования".

Нет, не идентично.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Artem Chuprina

Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 10 Jan 2010 
23:32:38 +0300:

 >> Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
 >> apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
 >> либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
 >> постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
 >> (последовательно).

 AP> putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
 AP> сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
 AP> по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
 AP> вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
 AP> скажу).

Win-R f:\putty

 >> Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
 >> там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
 >> esc, Alt-up, Alt-Down.

 AP> Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
 AP> ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
 AP> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
 AP> при запуске определить нужные настройки.

А шелл-то тут при чем?  Если программа не умеет настраиваться с
командной строки - в этом шелл виноват?  У шелла и штатных утилит,
заметим, с этим все очень неплохо.  Включая вполне доступный из оного же
шелла хелп.

-- 
Parentheses?  What parentheses? I haven't noticed any parentheses
since my first month of Lisp programming.  I like to ask people who
complain about parentheses in Lisp if they are bothered by all the
spaces between words in a newspaper...
 -- Kenny Tilton 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Artem Chuprina

Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 11 Jan 2010 01:52:30 +0300:

 >> Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
 >> программ вы с молоком матери впитали. 

 ИЛ> Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в
 ИЛ> GNU readline) знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.

А у меня emacs, и я знаю больше :-)

-- 
Психология - это наука о плохих контактах (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность DamirX

В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
> все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
> их все пролистывать очень неудобно.
Это от того, что MS ещё и мыши выпускает...  :-)

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Monday 11 January 2010 08:39:47 yuri.nefe...@gmail.com wrote:
>2) Пусть даже "приносить пользу" и есть основное значение.
>   Речь шла о фразе: "И как это пользовать под виндами?"
>   Как не было смысла, так и нет. Потому как правильное слово
>   или  "пользоваться", то есть "извлекать выгоду из чего-то"
>   или "использовать" - "употреблять с пользой".
>   Просто языковая ошибка.
> 
>Всё таки Pechnikov писатель, а не читаталь.

А вы, оказывается, лучше современников знаете. Будете разоблачать автора статьи
"Как пользовать пустоши"? Можно и еще примеры найти.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:07:38 Nicholas wrote:
> Оффтопик: наблюдение - слово "пользовать", там где стоило бы сказать 
> "использовать", почти всегда говорят дети у русскоязычных родителей в 
> Usa. Они же любят каждое второе предложение заканчивать словом "знаешь ?".

Не тот случай, я "не в афинах ростох, не у философ научихся". Если посмотреть
на старославянский язык, или на его потомка сербскохорватский, можно найти
много достаточно простых, но емких словоформ, которые и сегодня понятны,
хотя могут вызвать недоумение. Не надо родную литературу забывать ;-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность yuri . nefedov

On Sun, 10 Jan 2010, Serhiy Storchaka wrote:

Alexey Pechnikov wrote:

Русский язык в один словарь не умещается. Смотрим толковый словарь
Ушакова:

ПОЛЬЗОВАТЬ
ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
2. Лечить. Больного пользовал известный врач

P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к.
лечить - один из способов приносить пользу.

И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

1) Словарь Ушакова выходил ещё до войны, 1935-1938.
Далее шли только переиздания без исправлений.
Язык меняется. Сейчас появляются работы, что даже
фонетически русский язык не тот, что был 100 лет назад.
Поэтому, относится к таким словарям надо осторожно.
Специально посмотрел словарь Шведовой, Ожегова (1999)
такого значения там нет - видимо совсем из употребления
вышло.

2) Пусть даже "приносить пользу" и есть основное значение.
Речь шла о фразе: "И как это пользовать под виндами?"
Как не было смысла, так и нет. Потому как правильное слово
или "пользоваться", то есть "извлекать выгоду из чего-то"
или "использовать" - "употреблять с пользой".
Просто языковая ошибка.

Всё таки Pechnikov писатель, а не читаталь.

Ю.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Monday 11 January 2010 00:11:40 Serhiy Storchaka wrote:
> > On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
> >> > Речь шла про "пользовать файлменеджер".
> >> 
> >> Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?
> > 
> > _посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
> > передатчик взаимодействия между мной и сервером.
> 
> Тогда "пользовать файлменеджером".

Вот пример названия статьи конца 19-го века: "Как пользовать пустоши".
Моя фраза "как пользовать файлменеджер" построена идентично и означает
"как получать пользу _от_ использования файлменеджера (или посредством)",
позволяя избавиться от тавталогии "пользу от использования".

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность Иван Лох

On Mon, Jan 11, 2010 at 01:19:41AM +0300, Dmitry Marin wrote:
> В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
> 
> Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
> программ вы с молоком матери впитали. 

Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в GNU readline)
знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность Dmitry Marin

В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
> > В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
> > 
> > В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
> 
> И, что считается, что их можно запомнить?

Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
программ вы с молоком матери впитали. 

-- 
С уважением, Дмитрий Марин.
cor...@corvax.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov wrote:
> On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
>> > Речь шла про "пользовать файлменеджер".
>> 
>> Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?
> 
> _посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
> передатчик взаимодействия между мной и сервером.

Тогда "пользовать файлменеджером".


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 23:24:21 George Shuklin wrote:
> Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
> apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
> либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
> постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
> (последовательно).

putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что сначала
Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание по папкам (в mc
удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду вижу примерно несколько 
раз в год, так что точно по памяти не скажу).

> Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
> там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
> esc, Alt-up, Alt-Down.

Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
их все пролистывать очень неудобно.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти аль тернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность Иван Лох

On Sun, Jan 10, 2010 at 11:24:21PM +0300, George Shuklin wrote:
> В Вск, 10/01/2010 в 23:10 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> > Hello!
> > 
> > On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
> > > Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
> 
> В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
> 
> В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.

И, что считается, что их можно запомнить?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
> > Речь шла про "пользовать файлменеджер".
> 
> Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?

_посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
передатчик взаимодействия между мной и сервером.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность George Shuklin

В Вск, 10/01/2010 в 23:10 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
> > Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
> > 
> > Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? Сколько серверов не
> > админил, без мышки неудобно только в perfmon'е счётчики добавлять.
> > Навигация по фс, контекстный поиск, копирование/удаление/создание файлов
> > - всё имеет клавиатурные шоткаты.
> > 
> > То же касается и работы в офисе.
> > 
> > И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.
> 
> Будьте любезны перечислить список клавиатурных шоткатов для того, чтобы
> на виндовом десктопе открыть putty и winscp, настроить им кодировку и проч., 
> скопировать файлы на сервер и загрузить обратно бэкап. Действия на серваке
> опускаем, там ибо там все в консоли putty выполняется.
> 
> А если вы про Ctrl+C/Ctrl+V сотоварищи, то недалеко вы с ними в виндовых 
> гуях уедете...
> 
> Best regards, Alexey Pechnikov.
> http://pechnikov.tel/

Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
(последовательно).

Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
esc, Alt-up, Alt-Down.

В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.

В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov wrote:
> Речь шла про "пользовать файлменеджер".

Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
> Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
> 
> Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? Сколько серверов не
> админил, без мышки неудобно только в perfmon'е счётчики добавлять.
> Навигация по фс, контекстный поиск, копирование/удаление/создание файлов
> - всё имеет клавиатурные шоткаты.
> 
> То же касается и работы в офисе.
> 
> И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

Будьте любезны перечислить список клавиатурных шоткатов для того, чтобы
на виндовом десктопе открыть putty и winscp, настроить им кодировку и проч., 
скопировать файлы на сервер и загрузить обратно бэкап. Действия на серваке
опускаем, там ибо там все в консоли putty выполняется.

А если вы про Ctrl+C/Ctrl+V сотоварищи, то недалеко вы с ними в виндовых 
гуях уедете...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альте рнативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP c lient)

2010-01-10 Пенетрантность Nicholas


Alexey Pechnikov wrote:
Речь шла про "пользовать файлменеджер". 


Оффтопик: наблюдение - слово "пользовать", там где стоило бы сказать 
"использовать", почти всегда говорят дети у русскоязычных родителей в 
Usa. Они же любят каждое второе предложение заканчивать словом "знаешь ?".


По теме: хороший ftp клиент под Мозиллу - FireFTP (плагин).
Но удобнее просто монтировать по ftp:
sudo curlftpfs -o allow_other user:p...@192.168.1.10 /mnt/nas

Еще удобнее по ssh:
sudo sshfs -o allow_other u...@192.168.1.11:/ /mnt/xxx
(пароль не нужен, если сделать авторизацию по ключу - наредкость удобная 
вещь - один раз делаете ключ и раскидываете по всем машинам - вот и вся 
"конфигурация".)


Монтировать/размонтировать можно "кнопкой" с этой командой в gkrellm.

--
Sincerely,
Nicholas


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность George Shuklin

В Вск, 10/01/2010 в 20:59 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
> 
> On Sunday 10 January 2010 17:01:12 Serhiy Storchaka wrote:
> > > ПОЛЬЗОВАТЬ
> > > ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
> > > 1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
> > > 2. Лечить. Больного пользовал известный врач
> > > 
> > > 
> > > P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к.
> > > лечить - один из способов приносить пользу.
> > 
> > И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?
> 
> Речь шла про "пользовать файлменеджер". Пользу приносит большую - пришел
> к заказчику в офис, а тм винда везде, даже файл скопировать без мышки нельзя,
> не говоря уж про то, чтобы обновление на сервер поставить или бэкап сделать. 
> И если багфикс апдейт ставится, то файлменеджер выступает в роли доктора,
> апдейт - в роли лекарства, так что очень даже лечит.

Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.

Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? Сколько серверов не
админил, без мышки неудобно только в perfmon'е счётчики добавлять.
Навигация по фс, контекстный поиск, копирование/удаление/создание файлов
- всё имеет клавиатурные шоткаты.

То же касается и работы в офисе.

И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:01:12 Serhiy Storchaka wrote:
> > ПОЛЬЗОВАТЬ
> > ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
> > 1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
> > 2. Лечить. Больного пользовал известный врач
> > 
> > 
> > P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к.
> > лечить - один из способов приносить пользу.
> 
> И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

Речь шла про "пользовать файлменеджер". Пользу приносит большую - пришел
к заказчику в офис, а тм винда везде, даже файл скопировать без мышки нельзя,
не говоря уж про то, чтобы обновление на сервер поставить или бэкап сделать. 
И если багфикс апдейт ставится, то файлменеджер выступает в роли доктора,
апдейт - в роли лекарства, так что очень даже лечит.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alise wrote:

> с приятным интерефейсом и без привязок  к Кедовским  и Гномовским
> библиотекам.

apt-get install openssh-client


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)