Re: logging no longer standard?

[tomas]

On Mon, Aug 07, 2023 at 05:32:03PM -0400, gene heskett wrote:

[...]

> Ohhhkaaay, but why then do I get a message if looking at the journal as user
> 1000, that the user must be a member of the adm group to see all the log,

...unless you use sudo.

> AND adding me to the adm group doesn't change what I can see using sudo?  I

As sudo you can see *all* (I don't know a lot about systemd's journal, but

I do some sysadmin for food, and the boxes at work do systemd, so the basic
knowledge is there. And the above belongs to the basic knowledge.

Now let's be scientific: what evidence makes you assume that there's anything
in the logs you are not shown?

> see gigabytes of stuff from kwin etc, but nary a syllable from what isn't
> working because something blocks it.

Perhaps "what isn't working" isn't logging to the syslogs at all? (this
hunch has come up elsewhere in this thread). Another possibility: it is
in the logs, but hidden under so much stuff that you don't see it.

See, if you "do" AppImages you are multiplying your system's complexity.
Each AppImage is like a little operating system (without the kernel) where
the application provider dictates the rules, not Debian (that's why I
avoid them like the plague).

Cheers
-- 
t


signature.asc
Description: PGP signature

Weird messages on logs.

[Maureen L Thomas]

 3:24:29 PM systemd: Failed to start tracker-extract-3.service - Tracker 
metadata extractor.
 3:24:29 PM systemd: Failed to start tracker-extract-3.service - Tracker 
metadata extractor.
 3:23:59 PM systemd: Failed to start tracker-extract-3.service - Tracker 
metadata extractor.
 3:23:29 PM systemd: Failed to start 
app-gnome-gnome\x2dkeyring\x2dsecrets-1958.scope - Application launched 
by gnome-session-binary.
 3:23:29 PM systemd: Failed to start 
app-gnome-gnome\x2dkeyring\x2dpkcs11-1959.scope - Application launched 
by gnome-session-binary.


 These are the message I have in my logs.  I have no idea what it is 
about.  I would appreciate any help from you guys.


Thanks

Moe

Re: logging no longer standard?

[Greg Wooledge]

On Mon, Aug 07, 2023 at 10:57:41PM -0400, gene heskett wrote:
> On 8/7/23 22:08, Max Nikulin wrote:
> > I have no idea which way you may break journald and why you have not
> > just installed rsyslog yet if you trust it more and have a hope to find
> > there more info than in journalctl output. journalctl has a number
> > option for filtering: per unit, --system, --user, etc.
> > 
> Show me anyplace in the man page where "--user" occurs, please. Its not
> there in my man page.

unicorn:~$ man journalctl | grep -- --user
   --user, --system, --directory, and --file options, see below.
   --system, --user
   Show messages from service of current user (with --user). If
   The --user option affects how --unit arguments are treated. See
   With --user, all --unit arguments will be converted to match user
   messages as if specified with --user-unit.
   --user-unit=
troff: :1187: warning [p 13, 6.3i]: can't break line

That's 7 instances in my man page, although some of those are apparently
part of "--user-unit".

Of course, all of this is a gigantic red herring.  If you have a problem
with something called an "AppImage", whatever the hell that is, the
details are not likely to show up in system logs.

If you don't like journalctl and related things, install rsyslog.  It
will take less than a minute, and then your system logging will be back
to normal.  You can read the files in /var/log/ just like always.

Meanwhile, you will need to find out where your "AppImage" thing is
actually logging, if indeed it does ANY kind of logging at ALL.  It's
probably not using syslog().  Ask people who use the thing in question.
Those people may or may not be on debian-user.

Re: logging no longer standard?

[gene heskett]

On 8/7/23 22:08, Max Nikulin wrote:

On 08/08/2023 00:35, gene heskett wrote:
There is not a way to have it start doing the trace when I click on 
the save to disk button.


Really? And certainly --attach/-p option is not a rescue.

Sending output to a file, filtering specific calls, increasing per line 
size limit are useless options as well.


I have no idea which way you may break journald and why you have not 
just installed rsyslog yet if you trust it more and have a hope to find 
there more info than in journalctl output. journalctl has a number 
option for filtering: per unit, --system, --user, etc.


Show me anyplace in the man page where "--user" occurs, please. Its not 
there in my man page.


However an AppImage may send nothing to the syslog or journald sockets. 
stderr might appear e.g. in ~/.xsession-errors


Hmmm... just a few lines since the last reboot. And might be a clue...

Xsession: X session started for gene at Tue 27 Jun 2023 02:58:23 PM EDT
WARNING: tempfile is deprecated; consider using mktemp instead.
dbus-update-activation-environment: error: unable to connect to D-Bus: 
Failed to connect to socket /run/user/1000/bus: Connection refused

localuser:gene being added to access control list
dbus-update-activation-environment: error: unable to connect to D-Bus: 
Failed to connect to socket /run/user/1000/bus: Connection refused
dbus-update-activation-environment: error: unable to connect to D-Bus: 
Failed to connect to socket /run/user/1000/bus: Connection refused


What fixes that?

And thank you Max.

.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[gene heskett]

On 8/7/23 21:47, Greg Wooledge wrote:

On Mon, Aug 07, 2023 at 09:03:47PM -0400, gene heskett wrote:

And I'm back
to hunting for the reason I can ping yahoo.com but not other machines on my
local net, that are fully identified in my hosts file or vice versa


Start a new thread, and treat the problem seriously.  Show us the
commands you're running and their output.  Show us the relevant
parts of your configuration.

That particular problem has been solved, Greg, and 60 days later there's 
no way I can recreate all that.


There is at my age some considerable truth in the remark that I can't 
remember what I had for breakfast or if I even had any.  It might be 
funny to the younger folks here, until they can't recall it either...



Don't just tack it onto a different thread and make vague statements.
That won't solve anything.


Go back and look at me vs digikam. No help here, no help there. All the 
clues and they are scant at best, the database can make its index files 
just fine which are on my raid, Digikam  can see every pix I've ever 
stored there, it can see every pix on the card in the camera, but when I 
ask it to download a pix from the camera, a jpg file, it winds up saying 
at the end without logging an error anyplace I've found, but claims the 
target directory selected to save the pix to, does not exist, when I can 
see it and its contents just fine in the other digikam window.


I load up a file I want to 3d print in cura, slice it into gcode, click 
on save to disk. kde gets in the way so it opens a tab on the toolbar at 
the bottom of the screen and to continue I have to click on that tab. 
20% of the time the where do you want to save it requester pops up 
instantly but 80% of the time the whole workspace freezes for 2 minutes. 
Eventually the save requester pops up and life goes on at normal speeds 
I have the thought that both occurrences are different exhibits of the 
same access problem. But thats just a WAG. The commonality is both apps 
are AppImages, and my /home is a raid.  Is there a connection? w/o logs, 
how can I tell.  There are no "user" logs.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: logging no longer standard?

[Max Nikulin]

On 08/08/2023 00:35, gene heskett wrote:
There is not a way to have it start doing the trace when I click on the 
save to disk button.


Really? And certainly --attach/-p option is not a rescue.

Sending output to a file, filtering specific calls, increasing per line 
size limit are useless options as well.


I have no idea which way you may break journald and why you have not 
just installed rsyslog yet if you trust it more and have a hope to find 
there more info than in journalctl output. journalctl has a number 
option for filtering: per unit, --system, --user, etc.


However an AppImage may send nothing to the syslog or journald sockets. 
stderr might appear e.g. in ~/.xsession-errors

Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[Greg Wooledge]

On Mon, Aug 07, 2023 at 09:03:47PM -0400, gene heskett wrote:
> And I'm back
> to hunting for the reason I can ping yahoo.com but not other machines on my
> local net, that are fully identified in my hosts file or vice versa

Start a new thread, and treat the problem seriously.  Show us the
commands you're running and their output.  Show us the relevant
parts of your configuration.

Don't just tack it onto a different thread and make vague statements.
That won't solve anything.

Re: logging no longer standard?

[gene heskett]

On 8/7/23 20:00, songbird wrote:

gene heskett wrote:
...

I believe konsole is unlimited by default. On checking in settings, its
not listed. Scrollback is from my /tmp, which would be on my raid10, so
maybe that something else that is blocked from useing my raid10. IDK.
ulimit reports unlimited. And there is 32G of dram available, htop says:
a bit over 2G's in use out of 32G's, 0 swap/30G's available.


   konsole is a kde package so i'm not familiar with it at
all.

   i do not use split journal files with systemd so i see
everything combined and use root.  i also have rsyslog
installed because at times i like to be able to see
messages in that format.

   sudo crap i don't bother with either, that's why there is
root, if i don't want to have root access then i have all
my other terminals set up for my user access only and that's
fine with me.

   man journald.conf...


I've looked at that, even looked at the file.  It is all systemd 
related, no mention of user stuffs.  Its as if a 3 meter tall board 
fence has been built around the systemd stuff that user apps can't get thru.


Glaringly missing is anything related to something the user might want 
to do.  So where is an equal facility for user stuffs?  Someplace where 
an AppImage looking for a missing dependency might express its 
displeasure at not finding everything it needs?




   songbird

.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
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Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[gene heskett]

On 8/7/23 18:43, Brian wrote:

On Mon 07 Aug 2023 at 17:53:41 -0400, gene heskett wrote:


On 8/7/23 14:57, Brian wrote:

On Sun 06 Aug 2023 at 20:50:26 -0400, gene heskett wrote:

[...]


Sorry you are so offended by a hosts file user Andy, but when the guys


Did someone mention a hosts file? Is this an attempt to move discussion on
to a different toic? I thought 'chattr -i' and the wisdom of using it was
under discussion.


Its all related to networking.


A pathetic response.
  

My experience is that 'chattr -i' cripples the ability of my laptop to roam
on other networks.


I do not own a lappy.  The last one I had, an hp I paid about $1500 for, was
so poorly supported that when I went out someplace as a consulting engineer,
had to borrow a modem from the motel just to talk to their wifi about 50% of
the time. The rest of the time the wifi needed a reboot. Even windows xp
could not make the broadcom radio in it work. Its battery was as problematic
as the windows it came with, and when it died I tossed it. My expertise as a
broadcast consultant went out of date when the US went digital in mid-2008.
Now I just keep our local Ma and Pa daytimer on the air. I also don't have a
hell phone.


Even more pathetic. Taking one word (laptop) and making it central is typical
of your style of response. All me, me, me.

I don't recall being the 1st user of the word "laptop", what I am trying 
to prove is that linux is not windows, its far more versatile if you'll 
let it be, and that different people have different environments, I've 
been made to understand that resolv.conf is now not the place to put 
search order, that has now been moved to nssconfig.


There was once a stanza at the end of dhcpd.conf where one could setup 
his network by filling in the blanks and removing the # comments. If all 
else failed, that worked, But that was too easy so it was removed. And 
I'm back to hunting for the reason I can ping yahoo.com but not other 
machines on my local net, that are fully identified in my hosts file or 
vice versa. I've had it both ways in the last 3 major releases.


Consistency Brian, is what works best over the long haul for those to 
whom a computer is a tool to get a job done, not a plaything, and there 
does not seem to be any consistency.


Take care & stay well Brian.

Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
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Re: Install report debain bookworm

[piorunz]

On 06/08/2023 22:48, m_josenh...@web.de wrote:

Hi,

I have today installed debian bookworm. I have a HP Officejet Pro 6380 printer 
connected via usb and wlan (over the router).

In the past I had used KDE Neon. Before I updated KDE Neon to the version with 
is Ubuntu 04.22. based. I could enter the USB stick in the USB port of the 
printer and access it via the filemanger kde dolphin without plugging it 
directly into the computer.

After I upgraded kde neon to the version based on Ubuntu 04.22. the USB stick 
inserted in the printer did no longer appear in dolphin.

Today I installed debain bookworm (with KDE) and I have the same problem. Thus 
I would like to report a bug (regression).

Against wich package shall I report this bug?

Br,
Michael Josenhans


Hi Michael, there is no regression as in bug, but rather a changed
default functionality in KDE Neon you used. Furthermore, you cannot
report a regression because something worked in older KDE Neon before
22.04 and it's not working in Debian Bookworm.

I suspect your printer have Samba filesharing on USB storage, and
various distros handle this or not. Samba is meant to work as a
Microsoft Windows filesharing protocol, so it's not exactly welcomed as
force-install in ALL Debian installations. You may need to install
support for it yourself.

--
With kindest regards, Piotr.

⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Debian - The universal operating system
⢿⡄⠘⠷⠚⠋⠀ https://www.debian.org/
⠈⠳⣄

Re: logging no longer standard?

[songbird]

gene heskett wrote:
...
> I believe konsole is unlimited by default. On checking in settings, its 
> not listed. Scrollback is from my /tmp, which would be on my raid10, so 
> maybe that something else that is blocked from useing my raid10. IDK. 
> ulimit reports unlimited. And there is 32G of dram available, htop says: 
> a bit over 2G's in use out of 32G's, 0 swap/30G's available.

  konsole is a kde package so i'm not familiar with it at
all.

  i do not use split journal files with systemd so i see
everything combined and use root.  i also have rsyslog 
installed because at times i like to be able to see 
messages in that format.

  sudo crap i don't bother with either, that's why there is 
root, if i don't want to have root access then i have all 
my other terminals set up for my user access only and that's 
fine with me.

  man journald.conf...


  songbird

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 23:12, RogerT a écrit :
[...]
Ce serait un fil de discussion à part entière, mais peux-tu résumer ce 
qui cloche sur X11/Xorg où il y a risque de sécurité ? Sur quoi, 
exactement ? 


il y a ici un article de LWN, en anglais, sur le sujet, qui date d'une 
dizaine d'années:

https://lwn.net/Articles/517375/

(Tu évoques une faille possible ci-dessous, sans décrire le 
type de faille)


1) je suis une truffe dans le domaine de la sécurité
2) mais je n'ai pas vraiment besoin de décrire ou préciser le type de 
faille: tout logiciel est susceptible de receler des failles 
exploitables, surtout des logiciels complexes. Donc selon moi la 
question n'est pas tant de savoir si tel logiciel peut présenter des 
failles mais plutôt quand on va découvrir la présence de failles. A 
partir de là, l'équipe de développement et maintenance en charge doit 
corriger le plus rapidement et efficacement possible. Et vu que Xorg 
semble au point mort parce qu'entre autres, si je comprends bien, cas 
classique: le code est d'un style qui n'est en vogue et aisément 
compréhensible par les développeurs actuels, donc plus personne ne veut 
y toucher, donc une faille là-dedans risque de ne pas être corrigée.
Attention: tout ce qui précède est une interprétation subjective de ma 
part qui pourrait se révéler totalement fausse.


Et à partir de là, ça permettra de choisir une stratégie pour sécuriser 
l’utilisation de X11 (ou Wayland).


De ma fenêtre, mais je me trompe peut-être, il faut qu'un système 
client-serveur d'affichage et saisie tels que ceux-là soient 
intrinsèquement sécurisés par conception et que les clients soient 
sécurisés selon des principes de bonne pratique par leurs développeurs.
Je ne vois pas d'apport véritablement valable apporté par des admins ou 
des utilisateurs à ce niveau (mais j'ai peut-être rien compris)


[...]
De ma pratique, je constate que je dois choisir X11 ou Wayland sur 
l’interface d’ouverture de session graphique. En même temps, je lis que :


  * Debian  ships Wayland as the
default session for GNOME since version 10, released 6 July
2019.^[84]
 


Comment installer/utiliser XWayland ?
J’ai trouvé ça : https://wayland.freedesktop.org/xserver.html 



Surtout, je ne sais pas dire si Wayland me suffit !?

[...]

En gros, toujours, et je peux me tromper:
- les nouvelles grosses applis sont principalement développées avec 
Wayland en tête
- la plupart des applis actuelles sous Linux (pas Android) sont 
probablement développées avec une boîte-à-outils graphiques comme GTK, 
Qt ou d'autres. Quand elles sont développées avec un kit compatible à la 
fois X11 et Wayland, l'appli est compatible X11 et Wayland aussi.

Compatibilité des kits:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(protocol)#Toolkit_support
- si ton DE n'installe pas Xwayland automatiquement (ce que fait Gnome), 
tu l'installes:

https://wiki.debian.org/Wayland#Xwayland
et tes applis (clients) purement X11 non compatibles Wayland "parleront" 
au serveur X11 (Xwayland) qui traduit pour Wayland, en gros.
- le seul truc *avéré* qui ne fonctionne pas avec Wayland c'est un pur 
WM X11. Exemple: Openbox sous Wayland? Nada. A moins qu'on sorte un 
lapin du chapeau, il n'y a aucune chance pour que ça fonctionne
- par contre tu peux avoir des messages te disant que le support Wayland 
pour telle appli (en général des trucs de télémaintenance ou 
communication) est expérimental. mais en gros j'ai l'*impression* que 
désormais la plupart des trucs fonctionne

Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[Brian]

On Mon 07 Aug 2023 at 17:53:41 -0400, gene heskett wrote:

> On 8/7/23 14:57, Brian wrote:
> > On Sun 06 Aug 2023 at 20:50:26 -0400, gene heskett wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> > > Sorry you are so offended by a hosts file user Andy, but when the guys
> > 
> > Did someone mention a hosts file? Is this an attempt to move discussion on
> > to a different toic? I thought 'chattr -i' and the wisdom of using it was
> > under discussion.
> > 
> Its all related to networking.

A pathetic response.
 
> > My experience is that 'chattr -i' cripples the ability of my laptop to roam
> > on other networks.
> > 
> I do not own a lappy.  The last one I had, an hp I paid about $1500 for, was
> so poorly supported that when I went out someplace as a consulting engineer,
> had to borrow a modem from the motel just to talk to their wifi about 50% of
> the time. The rest of the time the wifi needed a reboot. Even windows xp
> could not make the broadcom radio in it work. Its battery was as problematic
> as the windows it came with, and when it died I tossed it. My expertise as a
> broadcast consultant went out of date when the US went digital in mid-2008.
> Now I just keep our local Ma and Pa daytimer on the air. I also don't have a
> hell phone.

Even more pathetic. Taking one word (laptop) and making it central is typical
of your style of response. All me, me, me.

-- 
Brian.

Re: logging no longer standard?

[gene heskett]

On 8/7/23 16:16, songbird wrote:

gene heskett wrote:
...

Many times over the last 25 years. However this problem occurs when it
has already output several gigabytes of previous data the shell has
scrolled off the end of th buffer.. There is not a way to have it start
doing the trace when I click on the save to disk button.  That would
make 500x more useful as a tracing aid.  Or do yu know a trick that
allows that?


   set your shell to unlimited or tee it to a file on a big SSD
partition.

I believe konsole is unlimited by default. On checking in settings, its 
not listed. Scrollback is from my /tmp, which would be on my raid10, so 
maybe that something else that is blocked from useing my raid10. IDK. 
ulimit reports unlimited. And there is 32G of dram available, htop says: 
a bit over 2G's in use out of 32G's, 0 swap/30G's available.


   songbird

.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[gene heskett]

On 8/7/23 14:57, Brian wrote:

On Sun 06 Aug 2023 at 20:50:26 -0400, gene heskett wrote:

[...]


Sorry you are so offended by a hosts file user Andy, but when the guys


Did someone mention a hosts file? Is this an attempt to move discussion on
to a different toic? I thought 'chattr -i' and the wisdom of using it was
under discussion.


Its all related to networking.


My experience is that 'chattr -i' cripples the ability of my laptop to roam
on other networks.

I do not own a lappy.  The last one I had, an hp I paid about $1500 for, 
was so poorly supported that when I went out someplace as a consulting 
engineer, had to borrow a modem from the motel just to talk to their 
wifi about 50% of the time. The rest of the time the wifi needed a 
reboot. Even windows xp could not make the broadcom radio in it work. 
Its battery was as problematic as the windows it came with, and when it 
died I tossed it. My expertise as a broadcast consultant went out of 
date when the US went digital in mid-2008.   Now I just keep our local 
Ma and Pa daytimer on the air. I also don't have a hell phone.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: logging no longer standard?

[gene heskett]

On 8/7/23 13:23, Henning Follmann wrote:

On Mon, Aug 07, 2023 at 09:41:11AM -0400, gene heskett wrote:

On 8/7/23 07:50, Henning Follmann wrote:

On Sat, Aug 05, 2023 at 03:12:39PM -0400, Greg Wooledge wrote:

On Sat, Aug 05, 2023 at 08:03:27PM +0100, Joe wrote:

On Sat, 5 Aug 2023 15:09:41 +
Andy Smith  wrote:



[...]

In some cases, the release notes actually do tell you how to get back
to normal.

   err,
"how to get back."
Normal is the new systemd


[deleted rant novella]

Breathe!

Your issues are not solved by or caused by either of journald or rsyslog.
These are just writing what is given to them to somewhere.
If it is not in the log it's someone else's fault.

-H
Ohhhkaaay, but why then do I get a message if looking at the journal as 
user 1000, that the user must be a member of the adm group to see all 
the log, AND adding me to the adm group doesn't change what I can see 
using sudo?  I see gigabytes of stuff from kwin etc, but nary a syllable 
from what isn't working because something blocks it.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 21:04, didier gaumet  a écrit :
> 
> Le 07/08/2023 à 16:48, RogerT a écrit :
> 
>> A propos de X vs Wayland :
>> X est très ancien.
>> J’entends que wayland facilite la sécurisation du système.
>> Mais peut-on sécuriser drastiquement X, pour arriver à ce que Wayland 
>> proposerait de plus ?
>> J’ai été bloqué pour disposer d’un skype avec partage d’écran, j’ai du 
>> passer en wayland (je crois bien) pour y accéder. La version win de Skype 
>> restait plus complète (je crois).
>> Que faut-il savoir sur X vs Wayland ?
> 
> - Pour Skype, il y a des années que j'ai utilisé ça pour la dernière fois 
> donc je ne peux pas te dire si il y a un décalage de fonctionnalités entre 
> les versions Linux et Windows.
> Par contre il y a une version web donc je suppose qu'elle est à jour et ça a 
> l'avantage de ne pas avoir besoin d'installer un client
Parfois, le correspondant n’a que skype ou l’impose. Je ne l’ai plus utilisé 
depuis plus d’un an. 
Je note la version web qui doit certainement être complète. 
A essayer. Merci. 

> - pour l'aspect sécurisation de X11(Xorg), il semblerait qu'on ne puisse 
> atteindre le niveau de Wayland, quoi qu'on fasse, sans le réécrire.
Ce serait un fil de discussion à part entière, mais peux-tu résumer ce qui 
cloche sur X11/Xorg où il y a risque de sécurité ? Sur quoi, exactement ? (Tu 
évoques une faille possible ci-dessous, sans décrire le type de faille)
Et à partir de là, ça permettra de choisir une stratégie pour sécuriser 
l’utilisation de X11 (ou Wayland). 

C’est un peu flou pour moi. 
Je lis des choses pour mieux comprendre. 
Par exemple : 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wayland_(protocol)#Differences_between_Wayland_and_X
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windowing_system#Display_server

Je vois à peu près l’architecture et comment le display manager procède mais je 
ne suis pas du tout habitué à me plonger là-dedans.

Y a-t-il moyen d’utiliser un protocole de sécurité entre le display server et 
ses clients ?…



> - pour X11 et Wayland, plutôt que de les opposer (vs), il serait peut-être 
> plus judicieux de voir le second comme le successeur du premier, pas son 
> ennemi.
> Je n'ai pas une connaissance du sujet suffisante pour en parler donc je vais 
> juste évoquer les grandes lignes: en gros, de ce que je comprends, avant la 
> création de Wayland, il ne s'agissait pas de critiquer la qualité de la 
> conception X11, mais de se demander si cette conception était toujours 
> pertinente si longtemps après, alors que l'informatique en général et 
> l'écosystème linux ont tellement évolué.
> Et la complexité de X11 (contrairement à ce qu'on pourrait croire, c'est 
> l'ancien X11 qui est plus complexe que le nouveau Wayland) ainsi que 
> l'ancienneté de son code font qu'il est de plus en plus difficile à maintenir 
> et n'est concrètement quasiment plus maintenu.
> Donc, hypothèse, soit il risque de mourir lentement de sa belle mort, soit un 
> jour on verra apparaître une grosse faille de sécurité qui ne sera pas 
> corrigée et précipitera sa disparition assez vite.
> Il semblerait qu'aujourd'hui les difficultés qu'on rencontrait sous Wayland 
> avec la télémaintenance RDP et ce genre de chose soient résolus, que le 
> fonctionnement général soit fiabilisé.
> Avec Xwayland au-dessus de Wayland on peut normalement faire tourner 
> quasiment n'importe quelle appli X11
> => reste le problème des WM purement X11, qui ne sont pas compatibles Wayland 
> (dans le protocole Wayland, l'équivalent du WM c'est un compositeur Wayland 
> (le même programme peut être un WM et un compositeur Wayland) et ne peuvent 
> pas fonctionner sous X11 car leur rôle est déjà assumé par le compositeur 
> Wayland. Ceux qui veulent utiliser un WM purement X11 sont obligés de garder 
> X11.
> => et si on ne souhaite pas fonctionner avec Wayland, quelle qu'en soit la 
> raison, aujourd'hui on peut sans souci continuer à utiliser X11.
Merci pour ces infos. 
De ma pratique, je constate que je dois choisir X11 ou Wayland sur l’interface 
d’ouverture de session graphique. En même temps, je lis que :
 
Debian ships Wayland as the default session for GNOME since version 10, 
released 6 July 2019.[84]
Comment installer/utiliser XWayland ? 
J’ai trouvé ça : https://wayland.freedesktop.org/xserver.html

Surtout, je ne sais pas dire si Wayland me suffit !?


> - ça ne signifie pas non plus que Wayland ne va pas être remplacé par autre 
> chose dans les années qui viennent, comme PulseAudio est en train d'être 
> remplacé par Pipewire, par exemple, même si rien ne permet de privilégier 
> cette hypothèse à l'heure actuelle
> 
> Voilà, j'espère ne pas en avoir trop tartiné, et surtout que mon message ne 
> va pas déclencher une nième stupide guerre de religion à la vi/emacs, 
> systemd/sysv, etc... :-)
Au contraire. C’est instructif.

Re: logging no longer standard?

[songbird]

gene heskett wrote:
...
> Many times over the last 25 years. However this problem occurs when it 
> has already output several gigabytes of previous data the shell has 
> scrolled off the end of th buffer.. There is not a way to have it start 
> doing the trace when I click on the save to disk button.  That would 
> make 500x more useful as a tracing aid.  Or do yu know a trick that 
> allows that?

  set your shell to unlimited or tee it to a file on a big SSD
partition.


  songbird

Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[Andy Smith]

Hi Brian,

On Mon, Aug 07, 2023 at 07:57:07PM +0100, Brian wrote:
> On Sun 06 Aug 2023 at 20:50:26 -0400, gene heskett wrote:
> > Sorry you are so offended by a hosts file user Andy, but when the guys
> 
> Did someone mention a hosts file?

If I understand correctly, Gene identifies himself as "a hosts file
user" and one of his major delusions is that there is some
conspiracy within the Debian-like world to make the life of people
who make use of /etc/hosts very hard. One of the ways, in this
delusion, that it is made hard is by "forcing everyone to use a DHCP
server", which also leads to Gene's resolv.conf being modified,
which Gene does not like and uses the immutable file approach to
prevent.

I think since I have criticised the immutable resolv.conf "solution",
Gene has decided I must be part of this wide-ranging conspiracy and
so I must be offended that he *also* uses hosts files. That is, he's
saying I am offended by "a hosts file user", i.e. him and by
extension what he does, not offended by "a hosts file". It did take
me some effort to parse.

That is my best guess at how this particular one of Gene's bizarre
rants even tangentially connects with reality as I know it, anyway.

Cheers,
Andy

-- 
https://bitfolk.com/ -- No-nonsense VPS hosting

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 16:48, RogerT a écrit :


A propos de X vs Wayland :

X est très ancien.

J’entends que wayland facilite la sécurisation du système.
Mais peut-on sécuriser drastiquement X, pour arriver à ce que Wayland 
proposerait de plus ?

J’ai été bloqué pour disposer d’un skype avec partage d’écran, j’ai du passer 
en wayland (je crois bien) pour y accéder. La version win de Skype restait plus 
complète (je crois).

Que faut-il savoir sur X vs Wayland ?


- Pour Skype, il y a des années que j'ai utilisé ça pour la dernière 
fois donc je ne peux pas te dire si il y a un décalage de 
fonctionnalités entre les versions Linux et Windows.
 Par contre il y a une version web donc je suppose qu'elle est à jour 
et ça a l'avantage de ne pas avoir besoin d'installer un client


- pour l'aspect sécurisation de X11(Xorg), il semblerait qu'on ne puisse 
atteindre le niveau de Wayland, quoi qu'on fasse, sans le réécrire.


- pour X11 et Wayland, plutôt que de les opposer (vs), il serait 
peut-être plus judicieux de voir le second comme le successeur du 
premier, pas son ennemi.
Je n'ai pas une connaissance du sujet suffisante pour en parler donc je 
vais juste évoquer les grandes lignes: en gros, de ce que je comprends, 
avant la création de Wayland, il ne s'agissait pas de critiquer la 
qualité de la conception X11, mais de se demander si cette conception 
était toujours pertinente si longtemps après, alors que l'informatique 
en général et l'écosystème linux ont tellement évolué.
 Et la complexité de X11 (contrairement à ce qu'on pourrait croire, 
c'est l'ancien X11 qui est plus complexe que le nouveau Wayland) ainsi 
que l'ancienneté de son code font qu'il est de plus en plus difficile à 
maintenir et n'est concrètement quasiment plus maintenu.
 Donc, hypothèse, soit il risque de mourir lentement de sa belle mort, 
soit un jour on verra apparaître une grosse faille de sécurité qui ne 
sera pas corrigée et précipitera sa disparition assez vite.
 Il semblerait qu'aujourd'hui les difficultés qu'on rencontrait sous 
Wayland avec la télémaintenance RDP et ce genre de chose soient résolus, 
que le fonctionnement général soit fiabilisé.
 Avec Xwayland au-dessus de Wayland on peut normalement faire tourner 
quasiment n'importe quelle appli X11
=> reste le problème des WM purement X11, qui ne sont pas compatibles 
Wayland (dans le protocole Wayland, l'équivalent du WM c'est un 
compositeur Wayland (le même programme peut être un WM et un compositeur 
Wayland) et ne peuvent pas fonctionner sous X11 car leur rôle est déjà 
assumé par le compositeur Wayland. Ceux qui veulent utiliser un WM 
purement X11 sont obligés de garder X11.
=> et si on ne souhaite pas fonctionner avec Wayland, quelle qu'en soit 
la raison, aujourd'hui on peut sans souci continuer à utiliser X11.


- ça ne signifie pas non plus que Wayland ne va pas être remplacé par 
autre chose dans les années qui viennent, comme PulseAudio est en train 
d'être remplacé par Pipewire, par exemple, même si rien ne permet de 
privilégier cette hypothèse à l'heure actuelle


Voilà, j'espère ne pas en avoir trop tartiné, et surtout que mon message 
ne va pas déclencher une nième stupide guerre de religion à la vi/emacs, 
systemd/sysv, etc... :-)

Re: /etc/resolv.conf changes every booting time

[Brian]

On Sun 06 Aug 2023 at 20:50:26 -0400, gene heskett wrote:

[...]

> Sorry you are so offended by a hosts file user Andy, but when the guys

Did someone mention a hosts file? Is this an attempt to move discussion on
to a different toic? I thought 'chattr -i' and the wisdom of using it was
under discussion.

My experience is that 'chattr -i' cripples the ability of my laptop to roam
on other networks.

-- 
Brian.

Re: logging no longer standard?

[gene heskett]

On 8/7/23 12:19, songbird wrote:

gene heskett wrote:
...

Absolutely none of that makes it to the log I can read with sudo.

This causes me to ask about any new ACL's bookworm might have put in
place, but questions about that have so far been totally ignored.  I
according to an ls -lR, own that raid10 lock, stock and barrel, so why
can't apps running as me, write to it without the 2 minute wait?  And
why is there no d-- clue in the logs root can read, showing why this
is happening.


   have you ever used strace?


Many times over the last 25 years. However this problem occurs when it 
has already output several gigabytes of previous data the shell has 
scrolled off the end of th buffer.. There is not a way to have it start 
doing the trace when I click on the save to disk button.  That would 
make 500x more useful as a tracing aid.  Or do yu know a trick that 
allows that?


Thanks Songbird.


   songbird

.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: logging no longer standard?

[Henning Follmann]

On Mon, Aug 07, 2023 at 09:41:11AM -0400, gene heskett wrote:
> On 8/7/23 07:50, Henning Follmann wrote:
> > On Sat, Aug 05, 2023 at 03:12:39PM -0400, Greg Wooledge wrote:
> > > On Sat, Aug 05, 2023 at 08:03:27PM +0100, Joe wrote:
> > > > On Sat, 5 Aug 2023 15:09:41 +
> > > > Andy Smith  wrote:
> > > 
> > [...]
> > > In some cases, the release notes actually do tell you how to get back
> > > to normal.
> >   err,
> > "how to get back."
> > Normal is the new systemd
> > 
[deleted rant novella]

Breathe!

Your issues are not solved by or caused by either of journald or rsyslog.
These are just writing what is given to them to somewhere.
If it is not in the log it's someone else's fault.

-H


-- 
Henning Follmann   | hfollm...@itcfollmann.com

Re: why dpms in bullseye fails?

[davidson]

On Mon, 7 Aug 2023 hlyg wrote:
> it used to work
>
> to make troubleshooting easy, i change to 30 from default 600
>
> xset dpms 30 30 30
>
> xset q
>
> ...
>
> Screen Saver:
>   prefer blanking:  yes    allow exposures:  yes
>   timeout:  0    cycle:  600
>
> ...
>
> DPMS (Energy Star):
>   Standby: 30    Suspend: 30    Off: 30
>   DPMS is Enabled
>   Monitor is On
>
> it doesn't sleep after 30 seconds

It works for me on my bullseye install. I have no display manager, and
use startx to start X sessions. My ~/.xsession just launches a window
manager (ratpoison). Maybe this accounts for the difference we each
see.

There are some notes about DPMS here that may help you:

 
https://wiki.archlinux.org/title/Display_Power_Management_Signaling#Modify_DPMS_and_screensaver_settings_with_a_command

In particular, maybe one of these two:

 * XScreenSaver and xfce4-power-manager use their own DPMS settings
   and override xset configuration. See

   https://wiki.archlinux.org/title/XScreenSaver#DPMS_and_blanking_settings
   https://wiki.archlinux.org/title/Xfce#Display_blanking

 * If using the command manually in a shell you may need to prefix it
   with sleep 1; for it to work correctly, for example

   $ sleep 1; xset dpms force off

But there are more notes on that archlinux DPMS page.

-- 
Hackers are free people. They are like artists. If they are in a good
mood, they get up in the morning and begin painting their pictures.
-- Vladimir Putin

Re: logging no longer standard?

[songbird]

gene heskett wrote:
...
> Absolutely none of that makes it to the log I can read with sudo.
>
> This causes me to ask about any new ACL's bookworm might have put in 
> place, but questions about that have so far been totally ignored.  I 
> according to an ls -lR, own that raid10 lock, stock and barrel, so why 
> can't apps running as me, write to it without the 2 minute wait?  And 
> why is there no d-- clue in the logs root can read, showing why this 
> is happening.

  have you ever used strace?


  songbird

Re: Raspbian: After update from buster to bookworm,X11Forwarding in ssh connection stopped working

[Christian Britz]

gene heskett wrote:
> On 8/7/23 10:51, B.M. wrote:
>>> ssh -Y -C -l myUser otherHostname.local -v
>>>
> Is the @ sign between myUser and otherhostname now optional?

He uses option -l login_name, which can be used alternatively to
login_name@destination.

Re: Raspbian: After update from buster to bookworm,X11Forwarding in ssh connection stopped working

[gene heskett]

On 8/7/23 10:51, B.M. wrote:

On Montag, 7. August 2023 15:19:49 CEST you wrote:

Dear all,

I just dist-upgraded my Raspberry Pi from buster to bookworm, and while

ssh -Y...

worked like a charm in before the update and I could start any X11 program
over ssh, it doesn't work anymore since then. Executing

ssh -Y -C -l myUser otherHostname.local -v


Is the @ sign between myUser and otherhostname now optional?

I get

...
debug1: Requesting X11 forwarding with authentication spoofing.
debug1: Sending environment.
debug1: channel 0: setting env LANG = "en_US.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_MONETARY = "de_CH.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_MEASUREMENT = "de_CH.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_TIME = "de_CH.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_ALL = ""
debug1: channel 0: setting env LC_COLLATE = "C"
debug1: channel 0: setting env LC_NUMERIC = "de_CH.UTF-8"
X11 forwarding request failed on channel 0
...

 From /etc/ssh/sshd_config on the server:

AddressFamily inet
X11Forwarding yes
X11UseLocalhost no

Interestingly, when connecting for the first time I got a warning:
WARNING: REMOTE HOST IDENTIFICATION HAS CHANGED!
and I did just
ssh-keygen -f "/home/xxx/.ssh/known_hosts" -R "otherHostname"
which I did.

xauth is installed on the server.

What can be the reason, that I cannot use X11 forwarding anymore?

Thank you.

Best,
Bernd


Sorry, correction: I didn't upgrade from buster to bookworm but from bullseye.


.


Cheers, Gene Heskett.
--
"There are four boxes to be used in defense of liberty:
 soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order."
-Ed Howdershelt (Author, 1940)
If we desire respect for the law, we must first make the law respectable.
 - Louis D. Brandeis
Genes Web page 

Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic : résolu

[ajh-valmer]

On Saturday 05 August 2023 16:45:10 ajh-valmer wrote:
> On Friday 04 August 2023 16:50:39 didier gaumet wrote:
> > Le 04/08/2023 à 16:29, ajh-valmer a écrit :
> > > En rebootant mon portable sur lequel je viens d'installer bookworm,
> > > j'ai un kernel panic et avant le message :
> > > "Retbleed, vulnerable to attacks..."
> > > Durant l'installation, le nouveau noyau 6.10 n'a pu être installé.
> > > Quid ?

La seule solution a été de refaire une installation propre,
Maintenant tout va bien, mais quel énorme travail !

Je subodore qu'une sauvegarde a été faite sur 2 partitions,
le système et sa sauvegarde pendant l'upgrade.
Moralité :
Éteindre cron complètement avant un update, upgrade.

Re: Raspbian: After update from buster to bookworm, X11Forwarding in ssh connection stopped working

[B.M.]

On Montag, 7. August 2023 15:19:49 CEST you wrote:
> Dear all,
>
> I just dist-upgraded my Raspberry Pi from buster to bookworm, and while
>
> ssh -Y...
>
> worked like a charm in before the update and I could start any X11 program
> over ssh, it doesn't work anymore since then. Executing
>
> ssh -Y -C -l myUser otherHostname.local -v
>
> I get
>
> ...
> debug1: Requesting X11 forwarding with authentication spoofing.
> debug1: Sending environment.
> debug1: channel 0: setting env LANG = "en_US.UTF-8"
> debug1: channel 0: setting env LC_MONETARY = "de_CH.UTF-8"
> debug1: channel 0: setting env LC_MEASUREMENT = "de_CH.UTF-8"
> debug1: channel 0: setting env LC_TIME = "de_CH.UTF-8"
> debug1: channel 0: setting env LC_ALL = ""
> debug1: channel 0: setting env LC_COLLATE = "C"
> debug1: channel 0: setting env LC_NUMERIC = "de_CH.UTF-8"
> X11 forwarding request failed on channel 0
> ...
>
> From /etc/ssh/sshd_config on the server:
>
> AddressFamily inet
> X11Forwarding yes
> X11UseLocalhost no
>
> Interestingly, when connecting for the first time I got a warning:
> WARNING: REMOTE HOST IDENTIFICATION HAS CHANGED!
> and I did just
> ssh-keygen -f "/home/xxx/.ssh/known_hosts" -R "otherHostname"
> which I did.
>
> xauth is installed on the server.
>
> What can be the reason, that I cannot use X11 forwarding anymore?
>
> Thank you.
>
> Best,
> Bernd

Sorry, correction: I didn't upgrade from buster to bookworm but from bullseye.

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 16:20, Michel Verdier  a écrit :
> 
> Le 7 août 2023 didier gaumet a écrit :
> 
>> De nos jours, avec les deux principaux (Gnome et Plasma, utilisables sous X11
>> et Wayland) je doute que ce soit possible d'utiliser Openbox vu que ce n'est
>> pas un compositeur Wayland, et avec d'autres DE purement X11 (Xfce, LXQt,
>> etc...) compte tenu de l'intégration grandissante de ces projets, je ne sais
>> pas si c'est encore facilement possible (je le suppose mais je ne peux pas le
>> garantir)
> 
> Je pense que c'est toujours simple vu qu'il suffisait de changer une
> ligne de conf. Mais je laisse quelqu'un qui a gnome le confirmer.
> Par contre oui les anciens WM n'ont pas tous fait le virage vers
> wayland. Mais on peut toujours rester sur X si on tient à son WM, dont
> pour moi l'ergonomie l'emporte sur les gains de wayland.
> 
A propos de X vs Wayland :

X est très ancien. 

J’entends que wayland facilite la sécurisation du système. 
Mais peut-on sécuriser drastiquement X, pour arriver à ce que Wayland 
proposerait de plus ?

J’ai été bloqué pour disposer d’un skype avec partage d’écran, j’ai du passer 
en wayland (je crois bien) pour y accéder. La version win de Skype restait plus 
complète (je crois). 

Que faut-il savoir sur X vs Wayland ?

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[Michel Verdier]

Le 7 août 2023 didier gaumet a écrit :

> De nos jours, avec les deux principaux (Gnome et Plasma, utilisables sous X11
> et Wayland) je doute que ce soit possible d'utiliser Openbox vu que ce n'est
> pas un compositeur Wayland, et avec d'autres DE purement X11 (Xfce, LXQt,
> etc...) compte tenu de l'intégration grandissante de ces projets, je ne sais
> pas si c'est encore facilement possible (je le suppose mais je ne peux pas le
> garantir)

Je pense que c'est toujours simple vu qu'il suffisait de changer une
ligne de conf. Mais je laisse quelqu'un qui a gnome le confirmer.
Par contre oui les anciens WM n'ont pas tous fait le virage vers
wayland. Mais on peut toujours rester sur X si on tient à son WM, dont
pour moi l'ergonomie l'emporte sur les gains de wayland.

Re: Raspbian: After update from buster to bookworm, X11Forwarding in ssh connection stopped working

[Christian Britz]

Hi Bernd

B.M. wrote:

I just dist-upgraded my Raspberry Pi from buster to bookworm, and while


This might very well be the reason for your problems. You should never 
skip a release, bullseye in this case. Upgrading directly from 
oldoldstable to stable will get you unpredictable results.


BTW, Raspian is slightly offtopic here, they have some own packages and 
different configurations than pure Debian.


I would recommend you to do a fresh installation and give Debian a 
chance. https://wiki.debian.org/RaspberryPi and 
https://raspi.debian.net/ are good starting points. There is also an IRC 
support channel: #debian-raspberrypi on OFTC.


Regards,
Christian
--
https://www.cb-fraggle.de

Re: Équivalant de :word wrap (visual line mode) d'emacs dans l'éditeur jed

[Michel Verdier]

Le 7 août 2023 benoit a écrit :

> Genre :
> (add-hook 'text-mode-hook '(lambda ()(require 'myConfigTxt)))
>
> et dans myConfigTxt.el
> (visual-line-mode t) 
> (provide 'myConfigTxt)

Tu peux aussi définir une fonction directement dans .emacs pour éviter
d'éparpiller dans des .el, mais bon c'est question de goût.
J'avais tenté de faire des choses au niveau de text-mode-hook (mettre un
turn-on-auto-fill) mais text-mode ça arrose vraiment beaucoup de
choses. Donc utilise-le seulement si c'est ce que tu veux par défaut.

> Ca ne va pas aller, car (je suppose) que emacs passe en text-mode après 
> avoir lu .emacs.d/init.el  et qu'il ne retient pas cette config dans ce 
> fichier (ceux qui connaissent emacs et de elisp, corrigez-moi si 
> j'interprète mal).

emacs passe en text-mode quand tu ouvres un buffer et que le mode
correspondant au contexte (fichier ouvert, etc) est text-mode.
init.el et autres .emacs sont lus au lancement de emacs, pas à chaque
ouverture de buffer. Donc si tu y positionnes un hook, qui n'est pas
modifié par ailleurs, il sera bien exécuté par la suite à l'ouverture des
buffers. Il y a des choses qui sont initialisées au démarrage d'un mode
mais pas le hook, qui est là justement pour ça.

Re: logging no longer standard?

[gene heskett]

On 8/7/23 07:50, Henning Follmann wrote:

On Sat, Aug 05, 2023 at 03:12:39PM -0400, Greg Wooledge wrote:

On Sat, Aug 05, 2023 at 08:03:27PM +0100, Joe wrote:

On Sat, 5 Aug 2023 15:09:41 +
Andy Smith  wrote:



[...]

In some cases, the release notes actually do tell you how to get back
to normal.

  err,
"how to get back."
Normal is the new systemd

And the new logging is journal.d or some such.  And I so far have not 
been able to detect from reading its tail equ, what port of which card 
is WHICH PHYSICAL DRIVE? Logging is IMO incomplete until I can easily 
locate the drive plugged into sata 4 or 5, starting at base 0, of the 
2nd sata controller plugged into my machine.  If its there, but I can't 
see it, explain to ME how to make that connection. The log is full of 
info but gives virtually zero clues for stuff that's locking this 
machine up tight, so tight it takes 2 minutes to register that the front 
panels reset button has been pressed. A digiKam AppImage cannot open and 
write an output file to my raid10 /home partitian. However the database 
can write its files  A Cura AppImage waits for around 2 minutes to open 
an output file requestor, presumably because the default path is into my 
raid10. If in my impatience, I click save to disk a second time, Its a 
50-50 bet I'll wind up using a root session of htop to kill it and start 
all over again.


Absolutely none of that makes it to the log I can read with sudo.

This causes me to ask about any new ACL's bookworm might have put in 
place, but questions about that have so far been totally ignored.  I 
according to an ls -lR, own that raid10 lock, stock and barrel, so why 
can't apps running as me, write to it without the 2 minute wait?  And 
why is there no d-- clue in the logs root can read, showing why this 
is happening.


All most of you can do is give Gene more hell, he broke it again. W/o 
telling me what I actually did wrong.  The 4 main apps I use, 3 of them 
are AppImages because they are under constant development, and the 
version supplied is old & slow. OpenSCAD is 2+ years old in the repo's, 
the current AppImage is now around 8 releases newer, quite a bit more 
complete AND at least 10x faster.  Same for cura, yours is many versions 
out of date. 4.13 vs 5.4.0. And I've checked, the repo version also has 
this same blockage. Why? What log can I look at that might actually TELL 
me something?


All I can see in journalctl's log is gigabytes spewed by plasmashell, 
and which I can't find what its REAL name is as I generally use konsole 
for a terminal screen. Sample:


ug 07 09:11:07 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid for 
Plasma::FrameSvgItem(0x559c2dbc5990) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:13:55 coyote kwin_x11[2346]: kwin_core: XCB error: 3 
(BadWindow), sequence: 15618, resource id: 32931609, major code: 129 
(SHAPE), minor code: 6 (Input)
Aug 07 09:13:55 coyote kwin_x11[2346]: qt.qpa.xcb: QXcbConnection: XCB 
error: 3 (BadWindow), sequence: 15619, resource id: 32931609, major 
code: 2 (ChangeWindowAttributes), minor code: 0
Aug 07 09:20:03 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid 
for Plasma::FrameSvgItem(0x559c2da12130) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:20:03 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid 
for Plasma::FrameSvgItem(0x559c2da12130) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:20:08 coyote kwin_x11[2346]: qt.qpa.xcb: QXcbConnection: XCB 
error: 3 (BadWindow), sequence: 61182, resource id: 44044366, major 
code: 15 (QueryTree), minor code: 0
Aug 07 09:26:11 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid 
for Plasma::FrameSvgItem(0x559c2d983bd0) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:26:11 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid 
for Plasma::FrameSvgItem(0x559c2d983bd0) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:29:13 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid 
for Plasma::FrameSvgItem(0x559c2da372e0) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:29:13 coyote plasmashell[2385]: Could not find the Plasmoid 
for Plasma::FrameSvgItem(0x559c2da372e0) QQmlContext(0x559c29de8860) 
QUrl("file:///usr/share/plasma/plasmoids/org.kde.plasma.notifications/contents/ui/global/Globals.qml")
Aug 07 09:34:31 coyote kwin_x11[2346]: kwin_core: XCB error: 3 
(BadWindow), sequence: 28339, resource id: 32949194, major code: 129 
(SHAPE), minor code: 6 

Raspbian: After update from buster to bookworm, X11Forwarding in ssh connection stopped working

[B.M.]

Dear all,

I just dist-upgraded my Raspberry Pi from buster to bookworm, and while

ssh -Y...

worked like a charm in before the update and I could start any X11 program
over ssh, it doesn't work anymore since then. Executing

ssh -Y -C -l myUser otherHostname.local -v

I get

...
debug1: Requesting X11 forwarding with authentication spoofing.
debug1: Sending environment.
debug1: channel 0: setting env LANG = "en_US.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_MONETARY = "de_CH.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_MEASUREMENT = "de_CH.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_TIME = "de_CH.UTF-8"
debug1: channel 0: setting env LC_ALL = ""
debug1: channel 0: setting env LC_COLLATE = "C"
debug1: channel 0: setting env LC_NUMERIC = "de_CH.UTF-8"
X11 forwarding request failed on channel 0
...

From /etc/ssh/sshd_config on the server:

AddressFamily inet
X11Forwarding yes
X11UseLocalhost no

Interestingly, when connecting for the first time I got a warning:
WARNING: REMOTE HOST IDENTIFICATION HAS CHANGED!
and I did just
ssh-keygen -f "/home/xxx/.ssh/known_hosts" -R "otherHostname"
which I did.

xauth is installed on the server.

What can be the reason, that I cannot use X11 forwarding anymore?

Thank you.

Best,
Bernd

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 13:46, benoit  a écrit :
> Le lundi 7 août 2023 à 12:59, RogerT  a écrit :
> 
> 
>> 
>> 
>> 
 Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
>>> Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
>>> [...]
 PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
 actif et surtout utilisable ?
> Bien sût que openbox est tjs utilisable !
> Et ça déchire, tellement c'est configurable !
> 
> --
> Benoît

Merci de cette confirmation !
J’avais découvert openbox dans un PSL et trouvé super le fait de partir de zéro 
et pouvoir tout configurer avec un fichier xml. 

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 12:59, RogerT a écrit :


PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il 
toujours actif et surtout utilisable ?



KDE et xfce l’utiliseraient :
https://wiki.archlinux.org/title/Openbox 



Gnome et KDE sont cités :
http://openbox.org/wiki/Main_Page 


Tous ces DE utilisent leur propre WM (de mémoire Mutter pour Gnome; Kwin 
pour Plasma, Xfwm pour Xfce), pas Openbox.


Par contre dans le passé il était généralement assez facile de remplacer 
le WM utilisé par un DE par un autre, donc on pouvait utiliser Openbox.


De nos jours, avec les deux principaux (Gnome et Plasma, utilisables 
sous X11 et Wayland) je doute que ce soit possible d'utiliser Openbox vu 
que ce n'est pas un compositeur Wayland, et avec d'autres DE purement 
X11 (Xfce, LXQt, etc...) compte tenu de l'intégration grandissante de 
ces projets, je ne sais pas si c'est encore facilement possible (je le 
suppose mais je ne peux pas le garantir)




Je lis trois modes :
Openbox provides three menu options that will be in the Session Type 
menu when you are logging in, if they are available.
The "GNOME/Openbox" option will only be present if you have GNOME 
installed, and the "KDE/Openbox" option will appear only if KDE is 
installed.

Dans un DE
Sans DE
Sans login graphique


Benoit pourra mieux te renseigner, on dirait que sous Debian (c'est pas 
forcément pareil avec une autre distro) sans les environnements 
Gnome/KDE, Openbox peut fournir des menus dynamiques (qui sont modifiés 
à chaque ajout ou suppression d'appli) soit par défaut, soit en 
intégrant la gestion de menu Debian dans le menu Openbox

http://openbox.org/wiki/Help:Menus/Debian-menu

Re: [testing] passage du pilote proprio à nouveau

[Gaëtan Perrier]

Le lundi 07 août 2023 à 08:59 +0200, Michel Verdier a écrit :
> Le 6 août 2023 Gaëtan Perrier a écrit :
> 
> > > tout ces firmwares semblent faire partie du paquet 
> > > firmware-misc-non-free qui ne doit pas être installé chez toi, donc 
> > > installe-le
> > 
> > Il est installé mais ils ne sont pas dedans.
> 
> update-initramfs liste tous les firmwares qui peuvent être demandés par le
> kernel. Mais tu as juste besoin de ceux qui vont bien pour ton
> matériel. Donc tu peux ignorer ces warnings si ton matériel est bien pris
> en charge par un firmware présent.

Oui effectivement ça ne semble pas concerner ma carte qui est sur du gf116.

>  Ou tu peux aller piocher sur internet
> des firmwares en plus, mais là il faut chercher spécifiquement ce qui te
> manque. Par exemple moi je vais piocher sur :
> https://anduin.linuxfromscratch.org/sources/linux-firmware/
> https://github.com/intel/backport-iwlwifi
> https://github.com/intel/Intel-Linux-Processor-Microcode-Data-Files.git

Merci pour les liens. Mais rien de plus que ce que j'ai déjà.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part

Re: logging no longer standard?

[Henning Follmann]

On Sat, Aug 05, 2023 at 03:12:39PM -0400, Greg Wooledge wrote:
> On Sat, Aug 05, 2023 at 08:03:27PM +0100, Joe wrote:
> > On Sat, 5 Aug 2023 15:09:41 +
> > Andy Smith  wrote:
>
[...] 
> In some cases, the release notes actually do tell you how to get back
> to normal.
 err,
"how to get back."
Normal is the new systemd 

SCNR :)

-H

-- 
Henning Follmann   | hfollm...@itcfollmann.com

Re : Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[benoit]

Le lundi 7 août 2023 à 12:59, RogerT  a écrit :


> 
> 
> 
> > Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
> 
> > Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
> > [...]
> > 
> > > PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
> > > actif et surtout utilisable ?
> > 
Bien sût que openbox est tjs utilisable !
Et ça déchire, tellement c'est configurable !

--
Benoît

Re : Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[benoit]

Je prends le train en marche, car je ne suis pas intervenu avant, ne 
connaissant pas gnome. 

Dans openbox, c'est simple, rédiger un fichier.desktop et le placer 
soit dans 
/usr/share/applications/
soit dans
$HOME/.local/share/applications/

Puis créer un lien symbolique de ce fichier  vers
$HOME/Desktop
Ou placer le fichier dans $HOME/Desktop.

Puis lancer un gestionnaire de fichier comme pcmanfm ou spacefm comme 
suit, dans :
$HOME/.config/openbox/autostart.sh
Ajouter 
( spacefm --desktop ) &

Pour la syntaxe d'un fichier.desktop, personne ne retient ça par cœur
En copier un de /usr/share/applications/
Et écrire dedans.

Si ça plante c'est qu'il y a une erreur dans la fichier.

--
Benoît


--- Original Message ---
Le lundi 7 août 2023 à 12:59, RogerT  a écrit :


> 
> 
> 
> > Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
> 
> > Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
> > [...]
> > 
> > > PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
> > > actif et surtout utilisable ?
> > 
> > 
> > J'ai l'impression qu'il n'y a plus de développement depuis plusieurs années.
> > 
> > De mémoire la dernière fois que je l'avais testé il me semble que sous 
> > Debian lancé par gdm en tout cas, ça ne marchait plus très bien, 
> > contrairement à des versions de Debian ultérieures (lesquelles et quand? 
> > j'ai oublié)
> > 
> > Si ça t'intéresse tu trouveras empaquetés dans Debian plein de WM. 
> > Simplement pour lever une éventuelle ambiguïté, de base, un WM ne fait que 
> > gérer des fenêtres graphiques. des trucs aussi basiques qu'un menu (à 
> > fortiori dynamique)  ou une barre des tâches ne sont pas forcément fournis. 
> > Quant aux icônes sur le bureau, c'était généralement une fonction dévolue à 
> > un gestionnaire de fichiers lancé en arrière plan (spacefm a l'air de gérer 
> > encore ce genre de trucs par exemple), ou à des petits utilitaires dont je 
> > n'ai pas l'impression qu'ils soient encore disponibles)
> 
> 
> KDE et xfce l’utiliseraient :
> https://wiki.archlinux.org/title/Openbox
> 
> Gnome et KDE sont cités :
> http://openbox.org/wiki/Main_Page
> 
> Je lis trois modes :
> Openbox provides three menu options that will be in the Session Type menu 
> when you are logging in, if they are available.
> The "GNOME/Openbox" option will only be present if you have GNOME installed, 
> and the "KDE/Openbox" option will appear only if KDE is installed.
> Dans un DE
> Sans DE 
> Sans login graphique

RE: 11 to 12 - fresh install or upgrade

[Bonno Bloksma]

Hi,

>> It's time to move from bullseye to bookworm. Based on the previous 
>> years experience I've always preferred a fresh install vs. an 
>> upgrade, since the freshly installed system always run smoother and 
>> was not littered with any old junk left from the old system.

[]

>> Could you share your opinion based on personal experience? To install 
>> or to upgrade? Mine is fairly simple desktop system for home use.

Apart from all the other advice you got, some of which was helpful for me too 
;-) I have had the policy that I will upgrade an install for two extra major 
upgrades and then start new. Not only because of stuff that might be left over 
from old kernel and software stuff but also from other stuff that might have 
been useful years ago when I installed the system but are no longer needed, for 
whatever reason. The more old stuff that is on a system the more hooks a hacker 
might find.

When I install a system I do a 'cp /etc/Debian_version 
/root/debinstall_version' to remember at which version this system started.
Systems that started as Strech (9) will get a fresh Bookworm install.
However, as you stated this is a viable solution for "simple" systems that can 
be easily recreated from scratch, it might not be useful for complicated 
systems with lots of changes that need to be preserved. 

Bonno

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
> Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
> [...]
>> PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
>> actif et surtout utilisable ?
> 
> J'ai l'impression qu'il n'y a plus de développement depuis plusieurs années.
> 
> De mémoire la dernière fois que je l'avais testé il me semble que sous Debian 
> lancé par gdm en tout cas, ça ne marchait plus très bien, contrairement à des 
> versions de Debian ultérieures (lesquelles et quand? j'ai oublié)
> 
> Si ça t'intéresse tu trouveras empaquetés dans Debian plein de WM. Simplement 
> pour lever une éventuelle ambiguïté, de base, un WM ne fait que gérer des 
> fenêtres graphiques. des trucs aussi basiques qu'un menu (à fortiori 
> dynamique)  ou une barre des tâches ne sont pas forcément fournis. Quant aux 
> icônes sur le bureau, c'était généralement une fonction dévolue à un 
> gestionnaire de fichiers lancé en arrière plan (spacefm a l'air de gérer 
> encore ce genre de trucs par exemple), ou à des petits utilitaires dont je 
> n'ai pas l'impression qu'ils soient encore disponibles)

KDE et xfce l’utiliseraient :
https://wiki.archlinux.org/title/Openbox

Gnome et KDE sont cités :
http://openbox.org/wiki/Main_Page

Je lis trois modes :
Openbox provides three menu options that will be in the Session Type menu when 
you are logging in, if they are available.
The "GNOME/Openbox" option will only be present if you have GNOME installed, 
and the "KDE/Openbox" option will appear only if KDE is installed.
Dans un DE
Sans DE 
Sans login graphique

Équivalant de :word wrap (visual line mode) d'emacs dans l'éditeur jed

[benoit]

Bonjour à toutes et tous,

Dans l'éditeur jed, y a-t-il une présentation du texte qui se trouve 
dans emacs : Options > Line warping in this buffer-> Word Wrap (Visual 
Line mode) : ne pas couper les mots  contre le bord de la fenêtre et 
faire des retours à la ligne sans  ajouter de "\n" dans le texte ?

Je regarde dans la doc, mais j'ai pas trouvé, sûrement mal cherché…
 
Merci d'avance.

Benoît

Ps.
Autre chose, j'ai passé du temps à chercher donc je refile l'info,
 pour ceux que ça intéresse, pour rendre cette config 
permanente dans emacs, la config faite dans le menu option :word wrap 
(visual line mode), s'écrit :

(visual-line-mode t)

Mais si elle n'est pas conditionnelle avec:
text-mode-hook 

Genre :
(add-hook 'text-mode-hook '(lambda ()(require 'myConfigTxt)))

et dans myConfigTxt.el
(visual-line-mode t) 
(provide 'myConfigTxt)

Ca ne va pas aller, car (je suppose) que emacs passe en text-mode après 
avoir lu .emacs.d/init.el  et qu'il ne retient pas cette config dans ce 
fichier (ceux qui connaissent emacs et de elisp, corrigez-moi si 
j'interprète mal).

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
[...]

PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours actif 
et surtout utilisable ?


J'ai l'impression qu'il n'y a plus de développement depuis plusieurs années.

De mémoire la dernière fois que je l'avais testé il me semble que sous 
Debian lancé par gdm en tout cas, ça ne marchait plus très bien, 
contrairement à des versions de Debian ultérieures (lesquelles et quand? 
j'ai oublié)


Si ça t'intéresse tu trouveras empaquetés dans Debian plein de WM. 
Simplement pour lever une éventuelle ambiguïté, de base, un WM ne fait 
que gérer des fenêtres graphiques. des trucs aussi basiques qu'un menu 
(à fortiori dynamique)  ou une barre des tâches ne sont pas forcément 
fournis. Quant aux icônes sur le bureau, c'était généralement une 
fonction dévolue à un gestionnaire de fichiers lancé en arrière plan 
(spacefm a l'air de gérer encore ce genre de trucs par exemple), ou à 
des petits utilitaires dont je n'ai pas l'impression qu'ils soient 
encore disponibles)

Re: RIP VIM

[Jean-Michel OLTRA]

Bonjour,


Le lundi 07 août 2023, ajh-valmer a écrit...


> >   https://groups.google.com/g/vim_announce/c/tWahca9zkt4   RIP
> 
> Triste nouvelle, à 62 ans...

C'est vrai. Vim, avec Mutt, c'est mon quotidien.

Mais il part en laissant une œuvre immense, et c'est déjà pas mal.

-- 
jm

Re: 11 to 12 - fresh install or upgrade

[Anssi Saari]

"Juan R.D. Silva"  writes:

> ... the freshly installed system always run smoother and was not
> littered with any old junk left from the old system.

I'd expect some objective data on the former. Did you actually do both
fresh installation and upgrade and compared those?

> Could you share your opinion based on personal experience? To install
> or to upgrade? Mine is fairly simple desktop system for home
> use. Nothing special, except maybe the need of dual architecture
> support and Wine to run one special little app.

Working upgrades is the reason why I run Debian, since 2.0 Hamm. I ran
that for years, reinstalled when I moved from x86 to x86_64
architecture. This especially on my main desktop where hardware changes
as I upgrade it. I have a bunch of other computers with fixed hardware
but same deal, Debian updates just work.

Re: RIP VIM

[ajh-valmer]

On Sunday 06 August 2023 18:37:09 David Pinson wrote:
> J'utilise beaucoup VIM à la place de VI ou NANO et peut-être certains 
> d'entre vous...
> Je me permets de vous relayer la triste nouvelle:
> Le développeur, initiateur du projet VIM, Bram MOOLENAAR, n'est plus de 
> ce monde depuis le 3 aout.
>   https://groups.google.com/g/vim_announce/c/tWahca9zkt4   RIP

Triste nouvelle, à 62 ans...

Sans le mode graphique, combien de fois VIM m'a sauvé,
que j'ai remplacé par NANO car VIM à partir d'une nouvelle version 
a du mal avec les copier/coller.

Il fallait annoncer cette nouvelle, merci.

Re : Re : Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[nicolas . patrois]

On 07/08/2023 10:10:55, didier gaumet wrote:

> - mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va)
> apporter.

S’il y a des problèmes, il peut les faire remonter avec reportbug, ce que je 
fais quand ils ne viennent pas de moi.
Ce n’est pas normal que deux gestionnaires de fenêtres différents se marchent 
sur les pieds.
Il m’est arrivé d’essayer différents gestionnaires de fenêtres à partir d’un 
même gestionnaire de bureau (GNOME ou XFCE, je ne sais plus) en passant de l’un 
à l’autre au sein d’une même session. Évidemment, ça a fini par merdouiller. 
Une déconnexion/reconnexion plus tard, tout redevenait normal même après avoir 
joué. Il restait parfois quelques scories qui ont fini par disparaître.
Personnellement, je n’ai pas d’icone en fond d’écran, j’ai toujours détesté ça 
: une barre en haut, gkrellm à gauche ou à droite et c’est tout.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 10:11, didier gaumet  a écrit :
> 
> Le 06/08/2023 à 21:39, nicolas.patr...@gmail.com a écrit :
> [...]
>> Ça fait des années que j’en ai plein d'installés en même temps : KDE, GNOME, 
>> XFCE,
> [...]
>> Il n’y a pas de raison d’en installer un unique pour tous, on n’est pas dans 
>> Windows.
> 
> - Oui, tu as tout-à-fait raison, on peut parfaitement avoir plusieurs DE 
> voire WM installés en même temps :-)
> 
> - mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va) 
> apporter.
> Or Roger a déjà passé pas mal de temps récemment à buter sur un problème 
> d'incompréhension du fonctionnement de Gnome, justement sur des problèmes 
> d'icônes de bureau, parce qu'il avait des scories de Xfce dans son install
Sur un portable ancien, où un DE gnome avait initialement été installé, j’ai 
installé le DE xfce4 pour ménager la batterie en mobilité. 
Je n’ai eu aucune interférences visibles avec gnome. 
L’expérience a été plutôt inhabituelle et pas terrible seulement pour une 
question d’ergonomie.

Peut-être certains d’entre vous ont une expérience d’incompatibilité entre deux 
DE et WM. 


PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours actif 
et surtout utilisable ?

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 10:11, didier gaumet  a écrit :
> Le 06/08/2023 à 21:39, nicolas.patr...@gmail.com a écrit :
> [...]
>> Ça fait des années que j’en ai plein d'installés en même temps : KDE, GNOME, 
>> XFCE,
> [...]
>> Il n’y a pas de raison d’en installer un unique pour tous, on n’est pas dans 
>> Windows.
> 
> - Oui, tu as tout-à-fait raison, on peut parfaitement avoir plusieurs DE 
> voire WM installés en même temps :-)
> 
> - mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va) 
> apporter.
> Or Roger a déjà passé pas mal de temps récemment à buter sur un problème 
> d'incompréhension du fonctionnement de Gnome, justement sur des problèmes 
> d'icônes de bureau, parce qu'il avait des scories de Xfce dans son install
> 
> - et à la lecture des messages précédents, le fonctionnement souhaité ici me 
> paraît principalement être celui de Mac OS X (encore moins ouvert que 
> windows), et la liberté de choix du DE/WM apportée par Linux me paraît vécue 
> ici comme une contrainte plus qu'une opportunité
> 
> Le but n'étant pas de chercher une solution qui me satisfasse mais qui 
> satisfasse le demandeur, c'est ce qui m'a conduit à lui suggérer de ne pas 
> installer plusieurs DE simultanément.
> Mais on peut bien sûr voir les choses autrement :-)
> 
> PS: et puis Windows XP c'était super ouvert, je me souviens avoir trouvé la 
> doc correspondante et paramétré WindowMaker sous Cygwin/X pour que ce soit 
> mon interface à la place du standard windows, ça ne me rajeunit pas ;-)

Re: Re : Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 06/08/2023 à 21:39, nicolas.patr...@gmail.com a écrit :
[...]

Ça fait des années que j’en ai plein d'installés en même temps : KDE, GNOME, 
XFCE,

[...]

Il n’y a pas de raison d’en installer un unique pour tous, on n’est pas dans 
Windows.


- Oui, tu as tout-à-fait raison, on peut parfaitement avoir plusieurs DE 
voire WM installés en même temps :-)


- mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va) 
apporter.
 Or Roger a déjà passé pas mal de temps récemment à buter sur un 
problème d'incompréhension du fonctionnement de Gnome, justement sur des 
problèmes d'icônes de bureau, parce qu'il avait des scories de Xfce dans 
son install


- et à la lecture des messages précédents, le fonctionnement souhaité 
ici me paraît principalement être celui de Mac OS X (encore moins ouvert 
que windows), et la liberté de choix du DE/WM apportée par Linux me 
paraît vécue ici comme une contrainte plus qu'une opportunité


Le but n'étant pas de chercher une solution qui me satisfasse mais qui 
satisfasse le demandeur, c'est ce qui m'a conduit à lui suggérer de ne 
pas installer plusieurs DE simultanément.

Mais on peut bien sûr voir les choses autrement :-)

PS: et puis Windows XP c'était super ouvert, je me souviens avoir trouvé 
la doc correspondante et paramétré WindowMaker sous Cygwin/X pour que ce 
soit mon interface à la place du standard windows, ça ne me rajeunit pas 
;-)

Re: 11 to 12 - fresh install or upgrade

[Darac Marjal]

On 07/08/2023 02:22, pa...@quillandmouse.com wrote:

On Sun, 6 Aug 2023 17:45:25 -0400
"Juan R.D. Silva"  wrote:


Hi folks,

It's time to move from bullseye to bookworm. Based on the previous
years experience I've always preferred a fresh install vs. an
upgrade, since the freshly installed system always run smoother and
was not littered with any old junk left from the old system.

However, things might have changed/improved. Thus I decided to ask
the community.

Could you share your opinion based on personal experience? To install
or to upgrade? Mine is fairly simple desktop system for home use.
Nothing special, except maybe the need of dual architecture support
and Wine to run one special little app.

I tend to install packages for testing and forget to uninstall them. I
keep a list of packages I want to keep, which I add to, if I want to
keep a package installed. With that in mind, I reinstall. This wipes
the slate clean of packages I don't want anymore. And as has been
mentioned elsewhere, some packages fall off the roster. If you upgrade
they'll stay, but if you reinstall, they'll go away, which is often a
good thing.


What I've found tends to work quite nicely is to mark as many things as 
possible as "auto-installed" so that when the thing that depends on them 
is removed (either by yourself, or by a dist-upgrade) the "cruft" can be 
cleaned up too.


So, in practice that means that almost all lib* packages are marked as 
auto (the exceptions being libreoffice, some libperl* packages that I 
know I want to keep, and optional plugins such as libspa-0.2-bluetooth).


I find that aptitude is helpful in marking the packages; when you have a 
couple of hours and want to do something mindful, go through the 
packages you have installed but not auto (search for "~i !~M") and mark 
them as auto one-by-one. Typically, marking a package as auto won't 
change the installation state, but if marking a package as auto causes 
aptitude to want to delete it, ask yourself if you want that package or 
not.


In summary, "mark as auto" acts as another level of communication to the 
package manager, saying "these are the packages I care about" vs "I have 
no opinions about whether these packages are installed or not, use your 
best judgement".



Paul



OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: [testing] passage du pilote proprio à nouveau

[Michel Verdier]

Le 6 août 2023 Gaëtan Perrier a écrit :

>> tout ces firmwares semblent faire partie du paquet 
>> firmware-misc-non-free qui ne doit pas être installé chez toi, donc 
>> installe-le
>
> Il est installé mais ils ne sont pas dedans.

update-initramfs liste tous les firmwares qui peuvent être demandés par le
kernel. Mais tu as juste besoin de ceux qui vont bien pour ton
matériel. Donc tu peux ignorer ces warnings si ton matériel est bien pris
en charge par un firmware présent. Ou tu peux aller piocher sur internet
des firmwares en plus, mais là il faut chercher spécifiquement ce qui te
manque. Par exemple moi je vais piocher sur :
https://anduin.linuxfromscratch.org/sources/linux-firmware/
https://github.com/intel/backport-iwlwifi
https://github.com/intel/Intel-Linux-Processor-Microcode-Data-Files.git