subject:"Gnome 3 \: bienvenu en enfer"

Le Mon, 21 Nov 2011 13:08:30 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr a écrit:

  Toujours sur le moniteur système, pourquoi est-ce qu'il met 3 jours
  à se fermer ? 
 
 Pas 3 plombes, mais 3 secondes effectivement. Je n'ai pas regardé de
 près, mais il doit attendre la fin d'un cycle.
 

5 s chez moi chrono en main. Il semble faire beaucoup d'accès disque ...

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Mon, 21 Nov 2011 13:10:15 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr a écrit:

 Le dimanche 20 novembre 2011 à 15:32 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Continuons la liste. Pourquoi est-ce que dans nautilus la touche suppr
  ne fait
  plus rien ? 
 
 Parce que C-c C-v C-x et C-Supr  
 
 Ils ont voulu homogénéiser. C'est un choix contestable comme tous les
 choix ^_^
 

Dans ce cas pourquoi s'arrêter en si bon chemin ! À quand les C-espace,
C-Entrée, C-Backspace, Cg-Cd (pour faire Ctrl bien sur) !
Faudrait peut-être penser à laisser la moquette tranquille.
S'il y avait eu des touches Copier, Couper, Coller sur un clavier on n'aurait
pas utilisé Ctrl pour s'en servir. Comme il n'y en a pas on utilise une
combinaison. Mais la fonction suppression ayant une touche dédiée l'associer
avec avec la touche Ctrl pour réaliser sa fonction primaire relève de la plus
grande ineptie !

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Mon, 21 Nov 2011 13:18:43 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr a écrit:

 Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Bravo Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
  Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
  qu'il a
  fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
  fichier
  était dans un mauvais état au redémarrage.
  
  Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !
  
  Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
  intuitif
  et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine. 
 
 Se met en veille parfaitement en 6 secondes et redémarre en 5 secondes
 chez moi. Si tu as un problème général de mise en veille, il ne faut pas
 accuser Gnome mais voir ce qui cloche dans ta config.

Mais je n'en ai rein à battre de la mise en veille. Je ne veux pas mettre ma
machine en veille. Il y a pas mal de machine qui sont incapable de passer en
veille même sous Windows.

 En plus, vouloir
 redémarrer tout le temps, c'est un peu windowsien comme réflexe.

Qui a parlé de redémarrer tout le temps ? J'éteins ma machine le soir parce
que j'habite un studio et que j'aime bien le silence pour dormir, j'ai le
droit ? Où alors les défenseur de Gnome 3 vont m'expliquer que
je n'ai qu'à avoir un appartement avec une chambre séparée ...

 D'ailleurs même pas parce que Windows fait la même chose par défaut il
 me semble. Si Mme Michu peut faire ça sous Windows, elle y arrivera bien
 avec Gnome.
 

Tous les Windows 7 que j'ai utilisé propose d'arrêter la machine.

Et puisque tu parles Windows je peux te dire que Gnome 3 est une forte
incitation à repasser ma machine sous Windows 7. Et pourtant ça fait de
nombreuses années que je suis en Debian.

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Mon, 21 Nov 2011 11:12:21 +0100
Julien j...@free.fr a écrit:

 Le dimanche 20 novembre 2011 à 16:03 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Contrairement au PC portable il n'y a pas de
  batterie qui lorsque le niveau deviendra faible avertira le système et
  permettra une hibernation. 
 
 Tu peux mettre un onduleur ou sinon il y a pm-suspend-hybrid : 

Le projet Gnome est financé par un fabricant d'onduleur ?

 
 
  pm-suspend-hybrid
Hybrid-suspend is the process where the system does everything it
 needs to hibernate, but suspends instead of shutting down. This means that
 your computer can wake up quicker than for normal hibernation if you do not
 run out of power, and you can resume even if you run out of power. s2both(8)
 is an hybrid-suspend implementation.

Si j'en crois l'explication je ne vois pas en quoi ça solutionne quoique ce
soit ?

 
  Je maintiens donc que c'est irresponsable d'imposer la mise veille 
 
 rien n'est imposé.

Dans le menu le seul choix visible et intuitivement accessible est la mise en
veille ...

 
  Quant à l'efficacité de la chose ce n'est pas à Gnome d'en juger mais
  à
  l'utilisateur de savoir s'il veut ou non se mettre en veille.
 
 
 ça tombe bien il peux toujours choisir. 

Où est la configuration permettant de remplacer l'entrée de menu mise en
veille par arrêter ?

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-22 Par sujet Anthony Bourguignon

Le mardi 22 novembre 2011 à 21:59 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Tous les Windows 7 que j'ai utilisé propose d'arrêter la machine.
 
 Et puisque tu parles Windows je peux te dire que Gnome 3 est une forte
 incitation à repasser ma machine sous Windows 7. Et pourtant ça fait de
 nombreuses années que je suis en Debian.

Chiche ? En single boot surtout, hein !

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-21 Par sujet Julien

Le dimanche 20 novembre 2011 à 16:03 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Contrairement au PC portable il n'y a pas de
 batterie qui lorsque le niveau deviendra faible avertira le système et
 permettra une hibernation. 

Tu peux mettre un onduleur ou sinon il y a pm-suspend-hybrid : 


 pm-suspend-hybrid
   Hybrid-suspend is the process where the system does everything it 
needs to hibernate, but suspends instead of
   shutting down. This means that your computer can wake up quicker 
than for normal hibernation if you do not run
   out of power, and you can resume even if you run out of power. 
s2both(8) is an hybrid-suspend implementation.

J'éteint ma machine comme ça au boulot et ça marche bien.


 Je maintiens donc que c'est irresponsable d'imposer la mise veille 

rien n'est imposé.



 Quant à l'efficacité de la chose ce n'est pas à Gnome d'en juger mais
 à
 l'utilisateur de savoir s'il veut ou non se mettre en veille.


ça tombe bien il peux toujours choisir. 


  Gnome donnait le choix c'était un comportement sage.

c'est toujours le cas


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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-21 Par sujet Jérôme

Le dimanche 20 novembre 2011 à 17:28 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Pourquoi est-ce que dans le moniteur système dans l'onglet systèmes de
 fichiers ils ont enlevé les barres de progression qui indiquaient
 l'espace
Je l'ai dans la colonne de droite sous Sid.

 occupé. C'était très bien très visuel.
 Toujours sur le moniteur système, pourquoi est-ce qu'il met 3 jours
 à se fermer ? 

Pas 3 plombes, mais 3 secondes effectivement. Je n'ai pas regardé de
près, mais il doit attendre la fin d'un cycle.

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-21 Par sujet Jérôme

Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Bravo Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
 Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
 qu'il a
 fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
 fichier
 était dans un mauvais état au redémarrage.
 
 Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !
 
 Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
 intuitif
 et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine. 

Se met en veille parfaitement en 6 secondes et redémarre en 5 secondes
chez moi. Si tu as un problème général de mise en veille, il ne faut pas
accuser Gnome mais voir ce qui cloche dans ta config. En plus, vouloir
redémarrer tout le temps, c'est un peu windowsien comme réflexe.
D'ailleurs même pas parce que Windows fait la même chose par défaut il
me semble. Si Mme Michu peut faire ça sous Windows, elle y arrivera bien
avec Gnome.



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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-21 Par sujet Jérôme

Le dimanche 20 novembre 2011 à 15:32 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Continuons la liste. Pourquoi est-ce que dans nautilus la touche suppr
 ne fait
 plus rien ? 

Parce que C-c C-v C-x et C-Supr  

Ils ont voulu homogénéiser. C'est un choix contestable comme tous les
choix ^_^

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

C'est pas gnome qui gère la mise en veille. C'est un bug du noyau, là.

Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
 Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
 qu'il a
 fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
 fichier
 était dans un mauvais état au redémarrage.
 
 Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !
 
 Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
 intuitif
 et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.
 

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Oui mais c'est Gnome 3 qui décide que l'on doit se mettre en veille plutôt que
d'éteindre sa machine. Quand on sait les problèmes récurrents de mise en
veille/réveil ce choix est irresponsable et c'est bien Gnome 3 qui est en
cause.

Gaëtan

Le Sun, 20 Nov 2011 11:31:13 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 C'est pas gnome qui gère la mise en veille. C'est un bug du noyau, là.
 
 Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
  Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
  qu'il a
  fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
  fichier
  était dans un mauvais état au redémarrage.
  
  Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !
  
  Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
  intuitif
  et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.
  
 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Continuons la liste. Pourquoi est-ce que dans nautilus la touche suppr ne fait
plus rien ?

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le dimanche 20 novembre 2011 à 13:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Oui mais c'est Gnome 3 qui décide que l'on doit se mettre en veille plutôt que
 d'éteindre sa machine. Quand on sait les problèmes récurrents de mise en
 veille/réveil ce choix est irresponsable et c'est bien Gnome 3 qui est en
 cause.
 
 Gaëtan
 
 Le Sun, 20 Nov 2011 11:31:13 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  C'est pas gnome qui gère la mise en veille. C'est un bug du noyau, là.
  
  Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
   Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
   Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
   qu'il a
   fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
   fichier
   était dans un mauvais état au redémarrage.
   
   Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !
   
   Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
   intuitif
   et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.
   
  
  -- 
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Tous les logiciels et les fonctions, particulièrement si elles sont peu
utilisées présentent des bugs. Se baser sur la présence de bugs dans une
application pour décider de son développement revient à se priver des
fonctionnalités ou comportements efficace en refusant de faire face aux
problèmes que présentent l'utilisation du logiciel.

En encourageant l'utilisation d'une fonction nécessaire, on encourage
les développeurs à se concentrer sur ces problèmes et les résoudre. 

Cacher la poussière sous le tapis me semble pas la bonne manière de
faire.

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le dimanche 20 novembre 2011 à 15:32 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Continuons la liste. Pourquoi est-ce que dans nautilus la touche suppr ne fait
 plus rien ?
 
 Gaëtan
 

Comme avant, les raccourcis de fonctions présentes dans la barre de menu
sont affichés dans celle-ci. Tu verras que le raccourcis est ctrl +
suppr. Je pense qu'ici, les développeurs ont voulu prévenir les
utilisateurs de supprimer un fichier par erreur.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 20 Nov 2011 15:52:45 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Le dimanche 20 novembre 2011 à 15:32 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Continuons la liste. Pourquoi est-ce que dans nautilus la touche suppr ne
  fait plus rien ?
  
  Gaëtan
  
 
 Comme avant, les raccourcis de fonctions présentes dans la barre de menu
 sont affichés dans celle-ci. Tu verras que le raccourcis est ctrl +
 suppr. Je pense qu'ici, les développeurs ont voulu prévenir les
 utilisateurs de supprimer un fichier par erreur.
 

Alors là je suis plier !
Elle est excellente celle-là.
Ça ne les dérange pas de provoquer une perte de donner avec une mise veille
foireuse mais là on rajoute un ctrl (bonjour l'efficacité !) pour éviter une
éventuelle perte de donnée qui est inexistante car le fichier passe par la
poubelle... Et que dans le cas où ça ne peut pas y allait j'ose espérer qu'ils
ont conservé le message d'alerte de Gnome 2 ?

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 20 Nov 2011 15:49:26 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Le dimanche 20 novembre 2011 à 13:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Oui mais c'est Gnome 3 qui décide que l'on doit se mettre en veille plutôt
  que d'éteindre sa machine. Quand on sait les problèmes récurrents de mise
  en veille/réveil ce choix est irresponsable et c'est bien Gnome 3 qui est
  en cause.
  
  Gaëtan
  
  Le Sun, 20 Nov 2011 11:31:13 +0100
  jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
  
   C'est pas gnome qui gère la mise en veille. C'est un bug du noyau, là.
   
   Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
qu'il a
fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
fichier
était dans un mauvais état au redémarrage.

Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !

Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
intuitif
et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.

 
 Tous les logiciels et les fonctions, particulièrement si elles sont peu
 utilisées présentent des bugs. Se baser sur la présence de bugs dans une
 application pour décider de son développement revient à se priver des
 fonctionnalités ou comportements efficace en refusant de faire face aux
 problèmes que présentent l'utilisation du logiciel.
 
 En encourageant l'utilisation d'une fonction nécessaire, on encourage
 les développeurs à se concentrer sur ces problèmes et les résoudre. 
 
 Cacher la poussière sous le tapis me semble pas la bonne manière de
 faire.

D'abord faire de la mise en veille sur un PC fixe est quelque chose de
particulièrement dangereux même dans le cas où tout se passerait toujours bien
au niveau de la mise en veille. Contrairement au PC portable il n'y a pas de
batterie qui lorsque le niveau deviendra faible avertira le système et
permettra une hibernation. Donc en cas de perte d'alim c'est le drame.
Je maintiens donc que c'est irresponsable d'imposer la mise veille (qu'elle
fonctionne ou non).
Quant à l'efficacité de la chose ce n'est pas à Gnome d'en juger mais à
l'utilisateur de savoir s'il veut ou non se mettre en veille. Gnome donnait le
choix c'était un comportement sage. Et nul de part je n'ai dit qu'il fallait
que l'on retire la mise en veille. Tu ne seras donc privé d'aucune
fonctionnalité à l'efficacité non démontrée. Il ne suffit pas de le dire pour
que ce soit le cas.

Gaëtan

--
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Archive: http://lists.debian.org/2020160314.eafa418ff580e3cc78704...@neuf.fr

Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-20 Par sujet Yves Rutschle

On Sun, Nov 20, 2011 at 03:52:45PM +0100, jour wrote:
 Je pense qu'ici, les développeurs ont voulu prévenir les
 utilisateurs de supprimer un fichier par erreur.

C'est un peu curieux comme concept. Il ne faut pas oublier
d'ajouter des popups de confirmation, hein (vous êtes sûr?
Vraiment? Attention, c'est une DLL, ça pourrait déstabiliser
votre système!).

En ergonomie, il me semble que l'on suggère que les actions
soient simples ('suppr', ça parait intuitif... 'ctrl-suppr',
complètement arbitraire) et surtout RÉVERSIBLES. On se fout
d'effacer accidentellement un fichier s'il suffit d'un
ctrl-z pour le ramener à la vie.

Y.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-20 Par sujet Bernard Schoenacker

Le Sun, 20 Nov 2011 16:03:14 +0100,
Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr a écrit :

 Le Sun, 20 Nov 2011 15:49:26 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  Le dimanche 20 novembre 2011 à 13:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
   Oui mais c'est Gnome 3 qui décide que l'on doit se mettre en
   veille plutôt que d'éteindre sa machine. Quand on sait les
   problèmes récurrents de mise en veille/réveil ce choix est
   irresponsable et c'est bien Gnome 3 qui est en cause.
   
   Gaëtan
   
   Le Sun, 20 Nov 2011 11:31:13 +0100
   jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
   
C'est pas gnome qui gère la mise en veille. C'est un bug du
noyau, là.

Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a
écrit :
 Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
 Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne
 sais pas ce qu'il a
 fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le
 système de fichier
 était dans un mauvais état au redémarrage.
 
 Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !
 
 Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son
 Gnome 3 intuitif
 et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.
 
  
  Tous les logiciels et les fonctions, particulièrement si elles sont
  peu utilisées présentent des bugs. Se baser sur la présence de bugs
  dans une application pour décider de son développement revient à se
  priver des fonctionnalités ou comportements efficace en refusant de
  faire face aux problèmes que présentent l'utilisation du logiciel.
  
  En encourageant l'utilisation d'une fonction nécessaire, on
  encourage les développeurs à se concentrer sur ces problèmes et les
  résoudre. 
  
  Cacher la poussière sous le tapis me semble pas la bonne manière de
  faire.
 
 D'abord faire de la mise en veille sur un PC fixe est quelque chose de
 particulièrement dangereux même dans le cas où tout se passerait
 toujours bien au niveau de la mise en veille. Contrairement au PC
 portable il n'y a pas de batterie qui lorsque le niveau deviendra
 faible avertira le système et permettra une hibernation. Donc en cas
 de perte d'alim c'est le drame. Je maintiens donc que c'est
 irresponsable d'imposer la mise veille (qu'elle fonctionne ou non).
 Quant à l'efficacité de la chose ce n'est pas à Gnome d'en juger mais
 à l'utilisateur de savoir s'il veut ou non se mettre en veille. Gnome
 donnait le choix c'était un comportement sage. Et nul de part je n'ai
 dit qu'il fallait que l'on retire la mise en veille. Tu ne seras donc
 privé d'aucune fonctionnalité à l'efficacité non démontrée. Il ne
 suffit pas de le dire pour que ce soit le cas.
 
 Gaëtan
 

bonjour,

concernant l'histoire de la mise en veille ou de son hibernation
d'un ordi vis à vis de la présence ou l'absence de tension au
niveau du secteur ne pose pas de problême du fait que dans
n'importe quelle  FAQ figure : 

 utiliser un onduleur pour éviterle pire ...

gnome peut-il émuler un onduleur ou un courant fantôme ?

slt
bernard

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/2020172401.0e837a5e.bernard.schoenac...@free.fr

Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Encore un autre truc.
Pourquoi est-ce que dans le moniteur système dans l'onglet systèmes de
fichiers ils ont enlevé les barres de progression qui indiquaient l'espace
occupé. C'était très bien très visuel.
Toujours sur le moniteur système, pourquoi est-ce qu'il met 3 jours à se
fermer ?

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le dimanche 20 novembre 2011 à 17:02 +0100, Yves Rutschle a écrit :
 On Sun, Nov 20, 2011 at 03:52:45PM +0100, jour wrote:
  Je pense qu'ici, les développeurs ont voulu prévenir les
  utilisateurs de supprimer un fichier par erreur.
 
 C'est un peu curieux comme concept. Il ne faut pas oublier
 d'ajouter des popups de confirmation, hein (vous êtes sûr?
 Vraiment? Attention, c'est une DLL, ça pourrait déstabiliser
 votre système!).
 
 En ergonomie, il me semble que l'on suggère que les actions
 soient simples ('suppr', ça parait intuitif... 'ctrl-suppr',
 complètement arbitraire) et surtout RÉVERSIBLES. On se fout
 d'effacer accidentellement un fichier s'il suffit d'un
 ctrl-z pour le ramener à la vie.
 
 Y.
 

En effet, ici, ce n'était pas nécessaire puisque c'est déjà le rôle de
la corbeille. Mais de toutes façons, évoquer un changement de raccourcis
dans nautilus pour discréditer gnome 3, c'est absurde. Ce changement de
raccourcis est un problème mineur qui n'a rien à voir avec gnome 3.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Un autre truc de très perturbant c'est que dans la vue activités la proportion
des fenêtres n'est pas respectée. Par exemple un terminal ouvert sur un coin
du bureau est affiché avec la même taille qu'un navigateur ouvert plein écran.
Du coup c'est compliqué de s'y retrouver, de localiser la fenêtre que l'on
cherche.

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-19 Par sujet Gaëtan PERRIER

Bravo Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce qu'il a
fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de fichier
était dans un mauvais état au redémarrage.

Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !

Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3 intuitif
et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.


Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le dimanche 13 novembre 2011 à 09:37 +0100, Erwan David a écrit :
 il est supprimmé de debian en tout cas...

il est dans lenny et dans squeeze.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part

Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le mardi 08 novembre 2011 à 22:50 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
 il y a eu un référendum ?

Non mais une longue periode de béta test où les retours étaient les
bienvenus. 

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-13 Par sujet Francois Mescam

On 13/11/2011 00:10, Goldy wrote:
 Maintenant, il est vrai que je regrette un certain nombre de
 régressions, principalement au niveau des menus de configurations qui
 sont vraiment, et ce n'est pas assez que de le définir ainsi,
 relativement cheap. Je cherche encore le menu permettant de régler les
 applications lancés au démarrages par exemple.

gnome-session-properties

 
 En fait ce qui a de plus dommageable dans cette version est le manque de
 menu de configuration, ça donne effectivement l'impression de se faire
 gentiment troller par les développeurs de Gnome qui veulent nous
 empêcher de faire ce que l'ont souhaiterait avec notre système, un peu
 comme Apple en fait, mais en pire...

alacarte
gnome-tweak-tools

 


-- 
F.Mescam

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 13 Nov 2011 10:12:25 +0100
Julien j...@free.fr a écrit:

 Le mardi 08 novembre 2011 à 22:50 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
  il y a eu un référendum ?
 
 Non mais une longue periode de béta test où les retours étaient les
 bienvenus. 
 

C'est marrant j'avais cru comprendre que les beta étaient les versions
actuelles. Et puis d'un autre côté tu nous reprochent d'être en testing
mais là tu voudrais que l'on participe aux beta tests. Faudrait
accorder tes violons ...

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le dimanche 13 novembre 2011 à 13:06 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 C'est marrant j'avais cru comprendre que les beta étaient les versions
 actuelles.

Non.

  Et puis d'un autre côté tu nous reprochent d'être en testing

Où ? msgid ? 

 mais là tu voudrais que l'on participe aux beta tests. 

Je n'ai jamais dis ça non plus. 

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le vendredi 11 novembre 2011 à 15:49 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 La différence c'est qu'un rapport de bug il faut le faire en anglais
 et que je
 suis bien moins à l'aise qu'en français ...


il y a des liste gnome-fr qui t'aideront à traduire ton rapport de bug


-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 13 Nov 2011 14:44:34 +0100
Julien j...@free.fr a écrit:

 Le dimanche 13 novembre 2011 à 13:06 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  C'est marrant j'avais cru comprendre que les beta étaient les
  versions actuelles.
 
 Non.
 

Pourtant au cour de ce fil on nous a dit que Gnome 3.0 n'était la
version définitive de Gnome 3. Pour moi c'est donc une béta ...

   Et puis d'un autre côté tu nous reprochent d'être en testing
 
 Où ? msgid ? 

Ton message de ce jour 10:08 qui nous renvoie vers lenny et squeeze ...

 
  mais là tu voudrais que l'on participe aux beta tests. 
 
 Je n'ai jamais dis ça non plus. 
 

C'est comme ça que je l'ai compris. J'ai donc mal compris.

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-13 Par sujet Rémi Letot

Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr writes:

 Le Sun, 13 Nov 2011 14:44:34 +0100
 Julien j...@free.fr a écrit:

 Le dimanche 13 novembre 2011 à 13:06 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  C'est marrant j'avais cru comprendre que les beta étaient les
  versions actuelles.
 
 Non.
 

 Pourtant au cour de ce fil on nous a dit que Gnome 3.0 n'était la
 version définitive de Gnome 3. Pour moi c'est donc une béta ...

quelle est la version définitive de gnome2 pour toi ? Selon ton
raisonnement, il y a eu une trentaine de versions béta et tu ne t'es mis
à l'utiliser qu'à la dernière version ? Et encore, rien ne prouve
qu'elle ne sera pas encore mise à jour... 

Il faut arrêter la mauvaise foi, aucun logiciel n'a jamais atteint de
version «finale».

   Et puis d'un autre côté tu nous reprochent d'être en testing

Pas de reproche d'être en testing, mais un retour à la réalité. C'est
testing, c'est même pas prévu pour être utilisable. À la base, c'est
juste une aide technique à destination des développeurs pour faire la
prochaine stable. Oui beaucoup l'utilisent, et c'est bien, mais il faut
s'attendre à y rencontrer parfois des problèmes, notamment pour les
transitions lourdes. Oh tiens, gnome2 - gnome3 est une transition
lourde, quelle surprise...

 
 Où ? msgid ? 

 Ton message de ce jour 10:08 qui nous renvoie vers lenny et squeeze ...

 
  mais là tu voudrais que l'on participe aux beta tests. 

gnome3 n'est pas une version finale (aucun soft n'est final...), mais
n'est plus une béta. Par contre debian testing est clairement une zone
de test. L'utiliser et s'attendre à ne jamais rencontrer de problèmes
est une absurdité, son nom ne pourrait pas être plus explicite à ce
sujet. 

Bref vous utilisez debian testing à vos risques et périls, et c'est
bien. Oui le gnome qui y transitionne actuellement n'est pas en grande
forme, mais ça va évoluer. Si ça ne vous va pas, bloquez vos machines
sur gnome2, ou utilisez un autre environnement en attendant que les
transitions soient un peu calmées.

[...]

-- 
Rémi

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Archive: http://lists.debian.org/87pqgv27y4@poukram.net

Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-13 Par sujet Frederic MASSOT


Le 11/11/2011 19:25, Vincent Demeester a écrit :


Salut,

j'ai complété le bug 648394 :

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=648394




Bonsoir,

Par rapport à ces bugs, c'est normal qu'ils soient passé en *wontfix*
puisque si on les considère comme des bugs (ou des features) alors c'est
du ressort de Gnome, pas de Debian (d'où le *upstream* dans les rapport).

Cela a déjà plusieurs fois étés suggérés dans le fil de la discussion.

Le rôle de Debian est de faire un système d'exploitation libre
(GNU/Linux, kFreeBSD). En un sens c'est un intégrateur, pas un développeur.


Salut,

J'ai posté un rapport de bug concernant l'usage des bureaux statiques 
sur le bugzilla de Gnome :


 https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=663984

Si c'est un sujet qui vous touche, vous pouvez le compléter avec vos 
remarques, vos expériences ou vos besoins...


Il s'agit de faire prendre conscience aux développeurs que cette rupture 
n'est pas anodine. Vous pouvez faire passer le message.  :o)



Merci.
--
==
|  FRÉDÉRIC MASSOT   |
| http://www.juliana-multimedia.com  |
|   mailto:frede...@juliana-multimedia.com   |
===Debian=GNU/Linux===

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Fri, 11 Nov 2011 12:03:24 -0700
Jean-Sébastien Kroll-Rabotin j...@no-log.org a écrit:

 
  Fait la manip que j'indique et tu verras que ce n'est pas le cas !
 
 Est-tu sûr que ce n’est pas ton iceweasel qui ouvre une nouvelle
 fenêtre avec l’instance de ton premier utilisateur. Selon la manière
 dont il fonctionne (je ne connais pas le détail), je ne serais pas
 surpris qu’il détecte l’autre instance lancée dans le même DISPLAY peu
 importe l’utilisateur. As-tu le même comportement en ajoutant l’option
 “-no-remote” à ton iceweasel ?
 

Je confirme qu'il en ouvre bien 2 avec 2 pid différents chacun étant bien
affecté à un user. Je ne vois d'ailleurs pas comment ça pourrait être
autrement.

Gaëtan

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 13 Nov 2011 19:49:54 +0100
Frederic MASSOT frede...@juliana-multimedia.com a écrit:

 Salut,
 
 J'ai posté un rapport de bug concernant l'usage des bureaux statiques 
 sur le bugzilla de Gnome :
 
   https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=663984
 
 Si c'est un sujet qui vous touche, vous pouvez le compléter avec vos 
 remarques, vos expériences ou vos besoins...
 
 Il s'agit de faire prendre conscience aux développeurs que cette rupture 
 n'est pas anodine. Vous pouvez faire passer le message.  :o)


Merci beaucoup Frédéric.

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 13 Nov 2011 19:28:19 +0100
hob...@poukram.net (Rémi Letot) a écrit:

 Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr writes:
 
  Le Sun, 13 Nov 2011 14:44:34 +0100
  Julien j...@free.fr a écrit:
 
  Le dimanche 13 novembre 2011 à 13:06 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
   C'est marrant j'avais cru comprendre que les beta étaient les
   versions actuelles.
  
  Non.
  
 
  Pourtant au cour de ce fil on nous a dit que Gnome 3.0 n'était la
  version définitive de Gnome 3. Pour moi c'est donc une béta ...
 
 quelle est la version définitive de gnome2 pour toi ? Selon ton
 raisonnement, il y a eu une trentaine de versions béta et tu ne t'es mis
 à l'utiliser qu'à la dernière version ? Et encore, rien ne prouve
 qu'elle ne sera pas encore mise à jour... 

Quand Anthony Bourguignon nous dit le 10/11/11 à 9h30m35s :
«Pour terminer, le projet gnome le répète depuis le lancement de gnome
3.0 : gnome 3.0 n'est pas gnome 3. Ils sont au courant qu'il manque
encore des fonctionnalités et elles arrivent, en fonction du retour des
utilisateurs et des contributions qui peuvent être faite. C'est pourquoi
il est important de remonter upstream ces demandes plutôt que de lancer
des trolls sur la ML debian.»

Il ne me semble pas illégitime d'interpréter cela en Gnome 3.0 est une version
beta, non ? Parce que si ça n'en est pas une, ça en a le goût et la couleur...

 
 Il faut arrêter la mauvaise foi, aucun logiciel n'a jamais atteint de
 version «finale».

Faut arrêter aussi la mauvaise foi. Bien sûr que si qu'un logiciel peut
atteindre une version finale. Quand tu développes un logiciel répondant à un
cahier des charges bien défini si tu n'arrives pas à atteindre une version
finale il faut que tu changes de métier. Bien sur qu'il y aura sûrement des
bugs mais fonctionnellement il n'y a aura pas d'ajout. Tu es donc en version
finale et avant cette version tu auras sûrement fournit des versions alpha et
beta non complète fonctionnellement.

 
Et puis d'un autre côté tu nous reprochent d'être en testing
 
 Pas de reproche d'être en testing, mais un retour à la réalité. C'est
 testing, c'est même pas prévu pour être utilisable.

Quand dans la doc debian au sujet de testing
(http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-ftparchives#s-testing) je
lis : «De cette façon, nous espérons que « testing » soit une version toujours
prête à la publication. » j'ai quand même bien l'impression qu'elle est prévue
(sauf cas grave) pour être utilisable, non ?

 À la base, c'est
 juste une aide technique à destination des développeurs pour faire la
 prochaine stable. Oui beaucoup l'utilisent, et c'est bien, mais il faut
 s'attendre à y rencontrer parfois des problèmes, notamment pour les
 transitions lourdes. Oh tiens, gnome2 - gnome3 est une transition
 lourde, quelle surprise...

Il ne me semble pas avoir reproché que Gnome 3 soit dans testing même si je
l'ai regretté. Éventuellement ce que je reproche c'est à Gnome 3
d'exister ... ;)

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-13 Par sujet Goldy

Le 13/11/2011 11:37, Francois Mescam a écrit :
 On 13/11/2011 00:10, Goldy wrote:
 Maintenant, il est vrai que je regrette un certain nombre de
 régressions, principalement au niveau des menus de configurations qui
 sont vraiment, et ce n'est pas assez que de le définir ainsi,
 relativement cheap. Je cherche encore le menu permettant de régler les
 applications lancés au démarrages par exemple.
 
 gnome-session-properties
 

Du coup ce menu de gnome 2 n'est accessible que par la ligne de
commande, pourquoi l'avoir volontairement occulté de gnome 3 ?


 En fait ce qui a de plus dommageable dans cette version est le manque de
 menu de configuration, ça donne effectivement l'impression de se faire
 gentiment troller par les développeurs de Gnome qui veulent nous
 empêcher de faire ce que l'ont souhaiterait avec notre système, un peu
 comme Apple en fait, mais en pire...
 
 alacarte
 gnome-tweak-tools

Je peux en faire beaucoup aussi des qui manquent :
- plus de screensaver
- plus d'emplacements réseau (accessible via le panel par une recherche)
- plus de gestion des clés gpg dans gnome (plus possible de changer le
mdp de la clé où sont conservé les mdp)

et globalement, les options configurables dans les menus ont été réduites.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sun, 13 Nov 2011 20:26:11 +0100
Goldy go...@goldenfish.info a écrit:

 Je peux en faire beaucoup aussi des qui manquent :
 - plus de screensaver
 - plus d'emplacements réseau (accessible via le panel par une recherche)
 - plus de gestion des clés gpg dans gnome (plus possible de changer le
 mdp de la clé où sont conservé les mdp)
 
 et globalement, les options configurables dans les menus ont été réduites.
 

Je rebondis sur le sujet du réseau. Comment fait-on pour faire fonctionner
empathy avec un réseau non géré par network-manager ? Avant on pouvait activer
malgré tout maintenant je ne sais pas comment faire ?

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-13 Par sujet Erwan David

On Mon, Nov 14, 2011 at 01:14:08AM CET, Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr 
said:

 Il ne me semble pas avoir reproché que Gnome 3 soit dans testing même si je
 l'ai regretté. Éventuellement ce que je reproche c'est à Gnome 3
 d'exister ... ;)

Côté testing, ce qu'on peut regretter c'est que gnome3 remplace
gnome2. Pour d'autres paquets on a vu l'ancienne et la nouvelle
version cohabiter dans testing le temps que les problèmes de la
nouvelle soient réglés.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Rémi Letot

Rémi Vanicat vani...@debian.org writes:

[...]


 Et surtout, quand je reviens avec mon café, comment on sait qu'il s'est
 passé quelque chose ? 

 Je dis ça m'ai je n'utilise pas gnome, donc y'a peut-être une
 méthode...

effectivement, les notifications se montrent à la sortie d'écran de
veille.

-- 
Rémi

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Rémi Vanicat

hob...@poukram.net (Rémi Letot) writes:

 Rémi Vanicat vani...@debian.org writes:

 [...]


 Et surtout, quand je reviens avec mon café, comment on sait qu'il s'est
 passé quelque chose ? 

 Je dis ça m'ai je n'utilise pas gnome, donc y'a peut-être une
 méthode...

 effectivement, les notifications se montrent à la sortie d'écran de
 veille.

Histoire de couper les cheveux en quatre, je me pose la question pour les
notifications qui sont apparue avant que l'écran de pose, ou celle qui
apparaissent pendant des périodes d'absences trop courtes pour que
l'écran de veille se soit activé.

Ceci étant dis, avec awesome j'ai une barre de notification classique,
mais il m'arrive quand même de ne pas voir certaine notification avant
des heures.

-- 
Rémi Vanicat

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Rémi Letot

Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr writes:


[...]


 La notification n'est visible sans action que très brièvement au
 moment de son apparition et de façon perturbante.
 Si au moment où elle est notifiée tu ne regardes pas l'écran, tu ne
 sauras jamais qu'elle a existé sauf à faire une action.

Le problème est connu, et pris en charge. La solution n'est pas encore
dans la version actuelle de gnome3, je pense que c'est prévu pour 3.4
(mais je peux me tromper)

[...]

 Et là on fait comment dans Gnome 3 quand on ne sait pas comment
 s'appelle l'application et sans classification ? On fait défiler toutes
 les mégas icônes dans l'espoir d'en trouver une au dessin suffisamment
 évocateur ?

on va dans l'overview, et on tappe un (début de) mot clef. Vont
apparaitre les applications, et plus tard (3.2) les documents,
contacts,... correspondant à ce mot.

[...]

HTH, 
-- 
Rémi

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le vendredi 11 novembre 2011 à 21:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Fri, 11 Nov 2011 18:08:58 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
   Le Wed, 9 Nov 2011 06:29:52 +0100
   Julien Valroff jul...@debian.org a écrit:
   
Le mercredi 09 nov. 2011 à 03:53:19 (+0100 CET), Haricophile a
écrit :
 Le Tuesday 8 November 2011 20:56:11, Gaëtan PERRIER a écrit :
 [...]
  Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je
  peux :
  - éteindre la machine (seul mettre en veille est présent),
 
 Sortir de la session, puis éteindre depuis GDM. Je souligne que
 c'est un comportement très propre, mais surtout adapté a des PC
 publics (entreprise...). On peut changer ça je ne sais plus
 ou. 

Il faut maintenir Alt appuyée et l'entrée Mettre en veille du
menu se transforme en Éteindre l'ordinateur.
   
   Suis-je bête. C'est vrai que c'est tellement intuitif ! Je dois
   être trop fatigué.
   C'est ça aussi qui est amusant avec Gnome 3 : la non utilisation du
   bouton droit de la souris mais un fort usage de combinaisons
   touches/clic gauche. A croire que le but de Gnome 3 est de
   remplacé Mac OSX ...
   
   Gaëtan
   
  
  Ce cas est le seul où l'utilisation d'une touche est nécessaire. 
  
 
 Tu rigoles ? Gnome 3 n'est pas utilisable uniquement à la souris. C'est
 un enfer total !
 
 Gaëtan
 

Qu'est-ce que tu ne sais pas faire à la souris ?

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne faut pas
s'étonner que cliquer sur quitter dans le menu de l'application ferme
toutes les fenêtres puisqu'il envoie un signal de fermeture à… toutes
les fenêtres.

Je ne vois pas le problème.

Le vendredi 11 novembre 2011 à 23:57 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Fri, 11 Nov 2011 18:35:55 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  Et quand vous le faîtes, est-ce que vous pouvez fermer la fenêtre en
  cliquant sur le bouton en haut à droite (quand vous utilisez autre
  chose que gnome) ? Si non, souhaiteriez-vous qu'il soit impossible de
  fermer la fenêtre ?
  
 
 Ben oui quand on clique sur le bouton de fermeture de la fenêtre ça la
 ferme ???
 
 Gaëtan
 


-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Rémi Letot

Rémi Vanicat vani...@debian.org writes:

[...]


 Histoire de couper les cheveux en quatre, je me pose la question pour les
 notifications qui sont apparue avant que l'écran de pose, ou celle qui
 apparaissent pendant des périodes d'absences trop courtes pour que
 l'écran de veille se soit activé.

non non ce n'est pas couper les cheveux en 4 :-)

Le problème des notifications peu visible est connu, et sera géré dans
une prochaine itération de l'environnement.

En attendant:

http://www.webupd8.org/2011/06/move-icons-from-message-tray-to-top.html

HTH,
-- 
Rémi

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sat, 12 Nov 2011 18:17:05 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 
 Qu'est-ce que tu ne sais pas faire à la souris ?
 

Avec Gnome 3 quasiment tout demande plus de mouvements et clics que
dans Gnome 2. A croire que le cahier des charges était : INEFFICACITÉ.

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne faut pas
 s'étonner que cliquer sur quitter dans le menu de l'application
 ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un signal de fermeture à…
 toutes les fenêtres.
 
 Je ne vois pas le problème.

Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)

Gaëtan

 
 Le vendredi 11 novembre 2011 à 23:57 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Le Fri, 11 Nov 2011 18:35:55 +0100
  jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
  
   Et quand vous le faîtes, est-ce que vous pouvez fermer la fenêtre
   en cliquant sur le bouton en haut à droite (quand vous utilisez
   autre chose que gnome) ? Si non, souhaiteriez-vous qu'il soit
   impossible de fermer la fenêtre ?
   
  
  Ben oui quand on clique sur le bouton de fermeture de la fenêtre ça
  la ferme ???
  
  Gaëtan
  
 
 
 -- 
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Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Bernard Schoenacker

Le Sat, 12 Nov 2011 19:07:09 +0100,
Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr a écrit :

 Le Sat, 12 Nov 2011 18:17:05 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  
  Qu'est-ce que tu ne sais pas faire à la souris ?
  
 
 Avec Gnome 3 quasiment tout demande plus de mouvements et clics que
 dans Gnome 2. A croire que le cahier des charges était : INEFFICACITÉ.
 
 Gaëtan
 

bonjour,


Gaëtan a oublié une chose vitale :

-a) la souris ne sait pas faire le café
-b) la souris ne respecte pas la rfc 2324
-b) emacs sais faire le café

le troll et le farfadet savent faire le café ...
le petit fils du gnome a perdu l'art de faire le café ...


slt
bernard

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Frederic MASSOT


Le 12/11/2011 18:52, Rémi Letot a écrit :

Gaëtan PERRIERgaetan.perr...@neuf.fr  writes:


[...]



La notification n'est visible sans action que très brièvement au
moment de son apparition et de façon perturbante.
Si au moment où elle est notifiée tu ne regardes pas l'écran, tu ne
sauras jamais qu'elle a existé sauf à faire une action.


Le problème est connu, et pris en charge. La solution n'est pas encore
dans la version actuelle de gnome3, je pense que c'est prévu pour 3.4
(mais je peux me tromper)


Et pour les bureaux statiques et leurs isolations, tu sais si la 
possibilité de choisir le comportement des bureaux sera mis en place ?


--
==
|  FRÉDÉRIC MASSOT   |
| http://www.juliana-multimedia.com  |
|   mailto:frede...@juliana-multimedia.com   |
===Debian=GNU/Linux===

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le samedi 12 novembre 2011 à 19:07 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Sat, 12 Nov 2011 18:17:05 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  
  Qu'est-ce que tu ne sais pas faire à la souris ?
  
 
 Avec Gnome 3 quasiment tout demande plus de mouvements et clics que
 dans Gnome 2. A croire que le cahier des charges était : INEFFICACITÉ.
 
 Gaëtan
 

Avec gnome-panel, pour ouvrir une application, il faut cliquer sur le
bouton de menu, cliquer sur la catégorie puis cliquer sur
l'application. 
Avec gnome-shell, il faut survoler Applications puis cliquer sur
l'application à lancer.

Il faut un mouvement de plus pour la gestion des bureaux, sans clic.
C'est toujours le même, de sorte qu'il devient très vite un réflexe.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le samedi 12 novembre 2011 à 19:08 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne faut pas
  s'étonner que cliquer sur quitter dans le menu de l'application
  ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un signal de fermeture à…
  toutes les fenêtres.
  
  Je ne vois pas le problème.
 
 Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)
 
 Gaëtan

M'expliquer ?

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sat, 12 Nov 2011 20:47:27 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Le samedi 12 novembre 2011 à 19:08 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
  jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
  
   Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne faut pas
   s'étonner que cliquer sur quitter dans le menu de l'application
   ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un signal de fermeture
   à… toutes les fenêtres.
   
   Je ne vois pas le problème.
  
  Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)
  
  Gaëtan
 
 M'expliquer ?
 

Réfléchit à la notion d'utilisateur, je pense que t'es en mesure de
comprendre par toi-même.

Gaëtan

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sat, 12 Nov 2011 20:46:50 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Le samedi 12 novembre 2011 à 19:07 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Le Sat, 12 Nov 2011 18:17:05 +0100
  jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
  
   
   Qu'est-ce que tu ne sais pas faire à la souris ?
   
  
  Avec Gnome 3 quasiment tout demande plus de mouvements et clics que
  dans Gnome 2. A croire que le cahier des charges était :
  INEFFICACITÉ.
  
  Gaëtan
  
 
 Avec gnome-panel, pour ouvrir une application, il faut cliquer sur le
 bouton de menu, cliquer sur la catégorie puis cliquer sur
 l'application. 
 Avec gnome-shell, il faut survoler Applications puis cliquer sur
 l'application à lancer.

Non il faut d'abord cliquer ou survoler Activités puis sur Applications
puis trouver l'application et enfin cliquer dessus. Si tu ne sais pas
vraiment ce que tu cherches il faut déplacer la souris complètement de
l'autre côté de l'écran pour choisir une catégorie.

 
 Il faut un mouvement de plus pour la gestion des bureaux, sans clic.
 C'est toujours le même, de sorte qu'il devient très vite un réflexe.

Un mouvement de plus ???
Avec Gnome 2 tu vas avec la souris en bas à droite et clique sur le
bureau voulu. = un mouvement + un clic

Avec Gnome 3, tu vas sur Activité (en à gauche) puis tu parts
complètement à droite et enfin il faut cliquer 2 fois sur le bureau
voulu pour qu'il s'affiche et arriver au même point qu'avec Gnome 2. =
2 mouvements (dont une traversée complète de l'écran) + 2 clics

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le samedi 12 novembre 2011 à 22:45 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Sat, 12 Nov 2011 20:47:27 +0100
 jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
 
  Le samedi 12 novembre 2011 à 19:08 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
   Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
   jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
   
Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne faut pas
s'étonner que cliquer sur quitter dans le menu de l'application
ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un signal de fermeture
à… toutes les fenêtres.

Je ne vois pas le problème.
   
   Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)
   
   Gaëtan
  
  M'expliquer ?
  
 
 Réfléchit à la notion d'utilisateur, je pense que t'es en mesure de
 comprendre par toi-même.
 
 Gaëtan
 

Non, mais si tu peux contrôler la fenêtre d'une application d'un
utilisateur B à partir de la session d'un utilisateur A, je ne suis pas
choqué que l'utilisateur A puisse fermer l'application de l'utilisateur
B. Si tu ne veux pas que l'utilisateur A ait l'autorisation de fermer la
fenêtre de l'application de l'utilisateur B, il me semble logique que tu
ne veuilles pas non plus que l'utilisateur A puisse interagir avec la
fenêtre en question. Dès lors, je ne vois pas pourquoi tu lances
l'application à partir de la session d'un autre utilisateur.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sat, 12 Nov 2011 23:00:39 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Le samedi 12 novembre 2011 à 22:45 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  Le Sat, 12 Nov 2011 20:47:27 +0100
  jour jour.nu...@gmail.com a écrit:
  
   Le samedi 12 novembre 2011 à 19:08 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne
 faut pas s'étonner que cliquer sur quitter dans le menu de
 l'application ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un
 signal de fermeture à… toutes les fenêtres.
 
 Je ne vois pas le problème.

Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)

Gaëtan
   
   M'expliquer ?
   
  
  Réfléchit à la notion d'utilisateur, je pense que t'es en mesure de
  comprendre par toi-même.
  
  Gaëtan
  
 
 Non, mais si tu peux contrôler la fenêtre d'une application d'un
 utilisateur B à partir de la session d'un utilisateur A, je ne suis
 pas choqué que l'utilisateur A puisse fermer l'application de
 l'utilisateur B. Si tu ne veux pas que l'utilisateur A ait
 l'autorisation de fermer la fenêtre de l'application de l'utilisateur
 B, il me semble logique que tu ne veuilles pas non plus que
 l'utilisateur A puisse interagir avec la fenêtre en question. Dès
 lors, je ne vois pas pourquoi tu lances l'application à partir de la
 session d'un autre utilisateur.
 

Si tu lances la même application depuis 2 utilisateurs différents c'est
que tu as deux besoins et donc quand un utilisateur en a finit avec
l'application il n'y a pas de raison que cela soit le cas
obligatoirement pour le deuxième utilisateur. Il n'y a donc absolument
aucune raison pour que ça ferme l'instance de l'autre utilisateur.
Déjà que si les deux instances sont du même utilisateur je ne vois pas
pourquoi il faudrait que ça les ferme toutes ...

Gaëtan

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le samedi 12 novembre 2011 à 23:04 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 
 Si tu lances la même application depuis 2 utilisateurs différents
 c'est
 que tu as deux besoins et donc quand un utilisateur en a finit avec
 l'application il n'y a pas de raison que cela soit le cas
 obligatoirement pour le deuxième utilisateur. Il n'y a donc absolument
 aucune raison pour que ça ferme l'instance de l'autre utilisateur.
 Déjà que si les deux instances sont du même utilisateur je ne vois pas
 pourquoi il faudrait que ça les ferme toutes ...
 
 

Il est toujours possible et encouragé de fermer des fenêtres
directement.

Il me semble tout à fait improbable qu'une personne : Lance une fenêtre
à partir du terminal pour un autre utilisateur (parmi les 1% des
utilisateurs sachant le faire, qui le fait réellement ?) puis décide,
plutôt que de fermer les fenêtres indépendamment, de cliquer sur le
bouton quitter du menu de l'application.

En outre, le menu sera conçu pour concerner l'application dans son
ensemble, pas les fenêtres. Il me semble dès lors probable qu'un
utilisateur ayant suffisamment d'expérience sur un ordinateur soit
capable de distinguer le bouton fermer d'une application de l'entrée
quitter du menu de l'application.



-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Vincent Danjean


Le 11/11/2011 14:08, Sylvain MEDEOT a écrit :

Je dois dire que la bascule ne doit pas être faite un jour de crise

 au boulot parce que c'est la paniqué assurée. Celà dit, après avoir
 comme vous tous pas mal ralé, je trouve quand même que l'idée
 générale est pas mal.

Et bien moi, devant redémarrer mon portable (mise à jour du noyau), je
viens de démarrer avec xfce4 que j'avais installé avant le reboot.
J'ai retrouvé un environnement de travail efficace (pour moi/mon
boulot), que je trouve intuitif et qui semble faire pratiquement tout
ce que je souhaite (sans ralentissement avec des effets 3D en prime).
  Bref, c'est bon. Gnome3 ne m'embête plus. Au contraire : il va me
permettre de frimer quand je croiserais des gens avec des Mac. Mais
pour mon boulot, j'ai trouvé un truc qui me plaît.

  A+
Vince

--
Vincent Danjean   GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org
GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A  8A94 0BF7 7867 9D02 5E87
Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html
APT repo:  deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Vincent Danjean


Le 11/11/2011 18:24, Stéphane Goujet a écrit :

Le Fri, 11 Nov 2011 18:15:15 +0100,
jourjour.nu...@gmail.com  a écrit :


C'est une blague ?
Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal
en changeant d'utilisateur ?


   Présent !


Présent aussi (mais je n'ai pas testé le bug rapporté à l'origine de
cette discussion)


--
Vincent Danjean   GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org
GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A  8A94 0BF7 7867 9D02 5E87
Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html
APT repo:  deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Vincent Danjean


Le 10/11/2011 21:05, Jean-Yves F. Barbier a écrit :

On Thu, 10 Nov 2011 20:18:14 +0100
Vincent Lefevrevinc...@vinc17.net  wrote:


Pas sur le mien: ça l'éteint sans shutdown. Heureusement d'ailleurs,
car en cas de gel du noyau (ce qui arrive assez fréquemment), il n'y
aurait pas moyen de l'éteindre.


O_o As-tu passé un (bon) coup de memtest86+ sur ta RAM?
parce qu'un kernel qui freeze ça ne devrait pas exister actuellement
(à moins que tu ne testes un rc ou un dev)


C'est super courant pour mon portable (en entrée ou sortie de suspend
to disk et/ou suspend to ram). Suivant les noyaux (je suis généralement
sur celui de unstable), c'est plus ou moins systématique. J'avoue
que c'est très frustrant mais je n'ai aucune idée de quoi rapporter :
je n'ai rien à l'écran ni dans les logs et google (ainsi que mes
collègues et amis) me montre que je ne suis pas le seul.
  Mis à part ces moments là, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup
vu de plantages.

  A+
Vincent

--
Vincent Danjean   GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org
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APT repo:  deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Julien

Le mardi 08 novembre 2011 à 23:32 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Parce que ça ne me sert à rien et que je ne vois pas pourquoi on
 m'impose des
 trucs inutiles. 

Mais personne ne t'impose de passer à Gnome3, gnome2 est encore
téléchargeable et c'est libre, une fois que gnome arretera de le
diffuser, tu pourras le faire à leur place.

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Goldy

Ce thread commence a être long, et lire toute les contributions
relativement chronophage. Je voulais personnellement attendre un petit
peu d'utiliser ce gnome 3 pour en dire foncièrement du mal.

Déjà, j'aimerai rappeler si cela n'a pas été fait ici aux messieurs
dames qui utilisent testing en production, que c'est pas super bien
malin de venir de plaindre que votre environnement de travail à changé
du jour au lendemain... c'est bien le principe de testing d'évoluer, et
personnellement je suis relativement heureux de voir un peu de nouveauté
dans ma Debian.

Donc maintenant en ce qui concerne Gnome 3, pour avoir été relativement
dérouté de ne plus voir le bureau que j'avais mis du temps à peaufiner
avec mes applets, mes raccourcies, mes bureaux multiples avec leurs
applications dédiées, j'ai essayé de faire un peu l'effort de l'utiliser
(de toute façon, je n'avais pas le choix).

Maintenant, il est vrai que je regrette un certain nombre de
régressions, principalement au niveau des menus de configurations qui
sont vraiment, et ce n'est pas assez que de le définir ainsi,
relativement cheap. Je cherche encore le menu permettant de régler les
applications lancés au démarrages par exemple.

Après, ce qui manque surtout, c'est le portage des anciens applets
utiles sur le nouveau gnome, mais cela commence à venir.

Toutefois, en commençant à l'utiliser, on se rends compte assez
facilement que le système de dock est particulièrement bien pensé (merci
Apple), il est relativement fluide et efficace à utiliser quand on s'y
est habitué, donc de ce point de vu, je trouve ça plus efficace à
utiliser que le truc de multidesktop que je m'étais fais avec compiz.

Après, il y a un certain nombre de bug qui posent maintenant problème
avec la simplification du système. Par exemple tout ce qui concerne la
connexion mobile par bluetooth dans network-manager qui était déjà un
peu buggué dans gnome 2, il arrivait que la connexion disparaisse du
menu, il fallait alors désactiver et réactiver le réseau. Ce bug est
toujours présent, sauf qu'il n'y a maintenant plus de bouton pour
désactiver le réseau (il est remplacé par un obscure mode avion). Bref,
pour ceux qui ont ce bug, ça se corrige en réactivant la connexion du
device dans les paramètres bluetoothn ce qui a pour effet de rajouter
une entrée supplémentaire dans network-manager, à ce rythme là ça
dépassera l'écran dans une ou deux semaine...

En fait ce qui a de plus dommageable dans cette version est le manque de
menu de configuration, ça donne effectivement l'impression de se faire
gentiment troller par les développeurs de Gnome qui veulent nous
empêcher de faire ce que l'ont souhaiterait avec notre système, un peu
comme Apple en fait, mais en pire...

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-12 Par sujet Jean-Yves F. Barbier

On Sat, 12 Nov 2011 23:47:41 +0100
Vincent Danjean vdanjean...@free.fr wrote:

 Et bien moi, devant redémarrer mon portable (mise à jour du noyau), je
 viens de démarrer avec xfce4 que j'avais installé avant le reboot.
 J'ai retrouvé un environnement de travail efficace (pour moi/mon
 boulot), que je trouve intuitif et qui semble faire pratiquement tout
 ce que je souhaite (sans ralentissement avec des effets 3D en prime).

La cerise sur le gâteau c'est qu'Xfce n'est pas prêt d'imiter gnome:

Q: Hi forumers and developpers,
   At the present time there's a growing controversy on many MLs, forums
   and IRCs about the Gnome2 shift to Gnome3, which seems... 
   Huuu, less usable, to stay neutral ;-)
   As a user and installer of Xfce, mostly for people coming from the m$ world
   (from whom I never had a complain), is it possible to have a kind of 
   certainty that such shift won't ever take place into this wonderful WM,
   and leave people in distress?

Réponse d'un des core devs:
A: We aim for a stable and productive desktop and most likely Xfce will stay 
as-is for years to come.

-- 
See label for sequence.

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Sat, 12 Nov 2011 23:19:39 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Le samedi 12 novembre 2011 à 23:04 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
  
  Si tu lances la même application depuis 2 utilisateurs différents
  c'est
  que tu as deux besoins et donc quand un utilisateur en a finit avec
  l'application il n'y a pas de raison que cela soit le cas
  obligatoirement pour le deuxième utilisateur. Il n'y a donc
  absolument aucune raison pour que ça ferme l'instance de l'autre
  utilisateur. Déjà que si les deux instances sont du même
  utilisateur je ne vois pas pourquoi il faudrait que ça les ferme
  toutes ...
  
  
 
 Il est toujours possible et encouragé de fermer des fenêtres
 directement.
 
 Il me semble tout à fait improbable qu'une personne : Lance une
 fenêtre à partir du terminal pour un autre utilisateur (parmi les 1%
 des utilisateurs sachant le faire, qui le fait réellement ?) puis
 décide, plutôt que de fermer les fenêtres indépendamment, de cliquer
 sur le bouton quitter du menu de l'application.
 
 En outre, le menu sera conçu pour concerner l'application dans son
 ensemble, pas les fenêtres. Il me semble dès lors probable qu'un
 utilisateur ayant suffisamment d'expérience sur un ordinateur soit
 capable de distinguer le bouton fermer d'une application de l'entrée
 quitter du menu de l'application.

Mais le problème c'est que ce bouton ferme toutes les instances d'une
application et pas seulement toutes les fenêtres d'une instance. Si on
a deux instances d'une application c'est bien souvent parce qu'on l'a
voulu ainsi et il n'y a donc de raison que pour une action elles se
retrouvent liées. Et que j'en conteste fortement le principe. Pour moi
ce bouton trouverait son intérêt s'il était orienté «tâche». A la
limite un bouton qui permettrait de fermer tout ce qui est ouvert
sur un espace de travail aurait un sens. Voir l'exemple que j'ai donné
sur les pdf dans un autre message.
Tel qu'il est actuellement il n'a pas de sens pas d'intérêt et est même
trompeur.

Gaëtan

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Rémi Vanicat

Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr writes:

[...]

 
 Justement, une icône qui affiche sans cesse sont statut changeant, ça
 trouble le regard, on se dirige dessus et on est moins concentré sur sa
 tâche, moins efficace.

 Ah oui c'est certain que la notification qui apparaît et disparaît en bas de
 l'écran c'est vachement plus discret et beaucoup moins perturbant !
 A chaque que ça apparaît, ça me surprend et comme toutes les notif
 apparaissent de la même façon on est obligé de la lire pour savoir ce qui se
 passe. La perturbation est totale alors qu'avant c'était ultra discret et ça
 ne perturbait absolument pas.

Et surtout, quand je reviens avec mon café, comment on sait qu'il s'est
passé quelque chose ? 

Je dis ça m'ai je n'utilise pas gnome, donc y'a peut-être une méthode...

[...]

-- 
Rémi Vanicat

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Frédéric MASSOT


Le 10/11/2011 07:45, Anthony Bourguignon a écrit :
[...]

- La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans
3.2.


Autant moi, informaticien avec mes 5 bureaux, je réussirai certainement
à trouver une application dont je n'ai pas l'habitude d'utiliser à coup
de apt-cache search. Mais mon amie qui utilise l'ordinateur 1 à 2 fois
par semaine, comment va t-elle trouver une application pour un besoin
précis, en dehors des applications dont elle à l'habitude ?

Est-ce que je dois prévoir une feuille A4 à coté du clavier avec la
liste des raccourcis clavier et la liste des applications, leurs noms et
le type d'usage ?


Parce qu'entre internet -  iceweasel et internet -  thunderbird elle
sait faire la différence mais pas iceweasel et thunderbird seuls ?
D'autant que maintenant les icônes sont plus grosses et donc plus
facilement mémorisables par un néophyte.


Héhé, tu as juste choisi les applications qu'elle utilise toujours et 
dont elle connaît le nom, donc catégorisées ou pas elle les trouvera.


Ce qui m'intrigue, c'est le cas où elle va chercher une application pour 
une activité épisodique ou nouvelle. Comme je lui ai dit qu'avec Linux 
tout est possible et qu'il faut tester sans avoir peur de casser la 
machine, elle va essayer.


Aujourd'hui, elle va dans le menu application sélectionne le sous-menu 
correspondant à la nouvelle activité qu'elle veut tester, et test au 
hasard les quelques applications qu'il y a dans le sous-menu.


La où tu as en partie raison, c'est qu'elle doit essayer plusieurs 
applications avant de trouver la bonne, mais le choix par 
l'intermédiaire du sous-menu est limité.


Que va t-il se passer sans la catégorisation ?

D'après ce que tu as dis, on va avoir de grandes icônes sous la forme :
- d'une liste classée alphabétiquement ?
- Une mosaïque avec une colonne par type d'activité ? ah non, on retombe 
sur l'idée du classement.


La liste des icônes va être sacrément longue, la recherche d'une 
application pour une activité nouvelle va être laborieuse. À moins que 
les développeurs ne décident que pour un type mime, une et une seule 
application ne soit affichée ?


Tu sais ce qui est prévu ?




--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Frédéric MASSOT


Le 10/11/2011 11:19, Rémi Letot a écrit :

Gaëtan PERRIERgaetan.perr...@neuf.fr  writes:


[...]


- pouvoir récupérer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2),


Suis pas intervenu parce que c'est trop comique à regarder, mais là j'ai
une petite contribution :-)

Comme déjà expliqué, les bureaux sont créés automatiquement à la demande
par le shell. Un autre comportement n'est pour le moment pas prévu, mais
il est possible de modifier le comportement par défaut en utilisant des
extensions. Voici une petite explication qui devrait faire des heureux:

http://maketecheasier.com/disable-automatic-workspaces-in-gnome-3/2011/07/14

Oui je sais c'est un hack, non c'est pas comme avant, non ça ne fait pas
tout ce qu'on savait faire,... mais ça résout quand-même un problème que
certains semblent avoir.


Il faut espérer que ces extensions soient inclues dans la mainline de 
Gnome 3. Mais comme l'a dit Anthony Bourguignon, il faut peut faire du 
lobbing en upstream pour orienter l'évolution de Gnome3. Donc poster des 
rapports de bug directement sur le bugzilla de Gnome et montrer que ce 
n'est pas la lubie d'un seul utilisateur nostalgique... :o)





--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Anthony Bourguignon

Le vendredi 11 novembre 2011 à 11:29 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
 Le 10/11/2011 07:45, Anthony Bourguignon a écrit :
 [...]
  - La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans
  3.2.
 
  Autant moi, informaticien avec mes 5 bureaux, je réussirai certainement
  à trouver une application dont je n'ai pas l'habitude d'utiliser à coup
  de apt-cache search. Mais mon amie qui utilise l'ordinateur 1 à 2 fois
  par semaine, comment va t-elle trouver une application pour un besoin
  précis, en dehors des applications dont elle à l'habitude ?
 
  Est-ce que je dois prévoir une feuille A4 à coté du clavier avec la
  liste des raccourcis clavier et la liste des applications, leurs noms et
  le type d'usage ?
 
  Parce qu'entre internet -  iceweasel et internet -  thunderbird elle
  sait faire la différence mais pas iceweasel et thunderbird seuls ?
  D'autant que maintenant les icônes sont plus grosses et donc plus
  facilement mémorisables par un néophyte.
 
 Héhé, tu as juste choisi les applications qu'elle utilise toujours et 
 dont elle connaît le nom, donc catégorisées ou pas elle les trouvera.
 
 Ce qui m'intrigue, c'est le cas où elle va chercher une application pour 
 une activité épisodique ou nouvelle. Comme je lui ai dit qu'avec Linux 
 tout est possible et qu'il faut tester sans avoir peur de casser la 
 machine, elle va essayer.
 
 Aujourd'hui, elle va dans le menu application sélectionne le sous-menu 
 correspondant à la nouvelle activité qu'elle veut tester, et test au 
 hasard les quelques applications qu'il y a dans le sous-menu.
 
 La où tu as en partie raison, c'est qu'elle doit essayer plusieurs 
 applications avant de trouver la bonne, mais le choix par 
 l'intermédiaire du sous-menu est limité.
 
 Que va t-il se passer sans la catégorisation ?
 
 D'après ce que tu as dis, on va avoir de grandes icônes sous la forme :
 - d'une liste classée alphabétiquement ?
 - Une mosaïque avec une colonne par type d'activité ? ah non, on retombe 
 sur l'idée du classement.
 
 La liste des icônes va être sacrément longue, la recherche d'une 
 application pour une activité nouvelle va être laborieuse. À moins que 
 les développeurs ne décident que pour un type mime, une et une seule 
 application ne soit affichée ?
 
 Tu sais ce qui est prévu ?

Ce qui existe déjà en fait. Quand tu vas dans le menu activités, tu peux
taper ce dont tu as envie. Par exemple, si je teste tout de suite, en
recherchant internet, j'ai iceweasel et ekiga qui sortent. Après, il
faut évidemment que les applications soient bien taguées mais ça
fonctionne.


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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet jour

Ça choquerait les gens si c'était le cas. Heureusement, ça ne ferme que
l'ensemble des fenêtres de l'utilisateur. Le jeudi 10 novembre 2011 à
22:18 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Thu, 10 Nov 2011 07:14:50 +0100
 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit:
 
  Le jeudi 10 novembre 2011 à 04:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
   Et on continue. Il est vraiment énorme dans le n'importe quoi Gnome 3 !!!
   Petite expérience :
   - je suis gpe
   - j'ouvre disons iceweasel sur le bureau 1,
   - je vais sur le bureau 2, j'ouvre un terminal, un petit xhost +local:
   - su toto
   - iceweasel
   
   J'ai donc sur le bureau 1 un iceweasel ouvert par gpe et sur le bureau 2 
   un
   iceweasel ouvert par toto. Si je vais sur le bureau 1, je fais quitter
   Iceweasel avec le menu dans la barre du haut et là il ferme le iceweasel
   de gpe et celui toto !
   Non seulement Gnome 3 ignore la notion de bureau mais en plus il ignore 
   les
   utilisateurs ! On se croirait sous Windows !
  
  Comme ça avait été dit dans une réponse à un message (un des tiens il me
  semble d'ailleurs), l'option quitter l'application que tu as utilisé
  ferme toutes les occurences de l'application en cours sur ta session
  gnome-shell. Si tu as plusieurs terminaux d'ouverts, ça va tous les
  fermer, plusieurs iceweasel, pareil.
  
 
 Et ça ne choque personne que l'on ferme les appli qui sont d'un autre
 utilisateur ?
 
 Gaëtan
 


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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet jour

Le vertical correspond à la disposition des bureaux dans l'overview. Ils
ne peuvent être en bas car c'est la place des notifications. Les
notifications sont en bas pour être présentées au centre de l'écran
selon l'axe gauche-droite, ce qui leur permet d'être plus visible et
élégante que si elle venait du côté.

Le jeudi 10 novembre 2011 à 23:00 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Thu, 10 Nov 2011 09:47:18 +0100
 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit:
 
  Le jeudi 10 novembre 2011 à 02:28 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Gnome 3 est un délire de stagiaire en ergonomie qui aurait mieux
 fait de finir ses études avant de foutre la zone. A la souris c'est un
 enfer, rien n'est facilement accessible. Au clavier ils ont tout
 changé.

À la souris, c'est uniquement parce que tu n'as plus tes repères. Pour
le clavier, concrètement, y'a quoi de changé ?
   
   Attend rien que le ctrl-alt-flèche gauche/droite qui change c'est du grand
   n'importe quoi.
  
  Parce que ça te semblerait logique d'utiliser gauche et droite pour
  aller au bureau virtuel qui se situe en dessous et au dessus ? Ça serait
  aberrant.
 
 Encore une fois pourquoi avoir changé. C'était quoi le problème avec
 l'horizontal ? En quoi le vertical est-il mieux, en quoi est-ce plus cohérent 
 ?
 
  
Pour quelqu'un qui travaille en RD, je te trouve tout de même vachement
campé sur tes positions.
   
   Tant qu'on ne m'a pas démontré l'intérêt du changement effectivement je
   suis assez buté. Et pour l'instant personne ne m'a démontré l'intérêt des
   changements de Gnome 3 ...
   
Faut pas faire ce genre de choix qui remettent
un peu tout en cause quand on travaille dans cette branche ?
   
   Alors là mon pauvre si tu savais ! Au boulot je suis le plus
   révolutionnaire de la boîte. Et quand tu changes trop violemment un truc
   je peux te dire que les clients crient très très fort et que au-dessus ils
   n'aiment pas ça du tout !
   Le mot d'ordre c'est évolution en douceur, compatibilité. Gnome 3 ne
   passerait jamais. Je ne te parle pas même pas des discussions sans fin
   rien que pour pouvoir modifier quelque chose qui ne voit pas de
   l'extérieur. Quand tu vends plusieurs millions de produits par an tu ne
   pas te permettre de faire n'importe et de tout casser. Si tu veux que les
   clients te suivent sur les nouveautés il faut qu'elles soient dans la
   continuité. Sinon, tant qu'à tout changé ils peuvent très bien partir chez
   la concurrence ...
  
  Sauf que le projet gnome n'a pas de clients. Ils s'en foutent que les
  utilisateurs aillent ailleurs.
 
 Mouais, je n'en suis pas tout à fait sûr ...
 
 Gaëtan
 


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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Txo

En ce vendredi 11 novembre 2011 à 13 h 14 jour nous susurrait :

 Le vertical correspond à la disposition des bureaux dans l'overview.
 Ils ne peuvent être en bas car c'est la place des notifications. Les
 notifications sont en bas pour être présentées au centre de l'écran
 selon l'axe gauche-droite, ce qui leur permet d'être plus visible et
 élégante que si elle venait du côté.

À y être, j'aurais rajouté plus écologique et démocratique pour faire
un peu plus dans l'argument publicitaire... ;-)

-- 
-+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
  Il y a des femmes qui trouvent a se vendre
  et qui ne trouveraient pas a se donner !»
-+-   Chamfort -+-

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Rémi Vanicat

Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net writes:


[...]

 La liste des icônes va être sacrément longue, la recherche d'une 
 application pour une activité nouvelle va être laborieuse. À moins que 
 les développeurs ne décident que pour un type mime, une et une seule 
 application ne soit affichée ?
 
 Tu sais ce qui est prévu ?

 Ce qui existe déjà en fait. Quand tu vas dans le menu activités, tu peux
 taper ce dont tu as envie. Par exemple, si je teste tout de suite, en
 recherchant internet, j'ai iceweasel et ekiga qui sortent. Après, il
 faut évidemment que les applications soient bien taguées mais ça
 fonctionne.

Mouais, ça ne parait pas suffisant: il faut penser au bon terme. C'est
graphique ou dessin ? C'est multimédia, audio, son ...  ? On se retrouve
avec le problème de trouver les bons mots clés, ceux auquel les
concepteurs ont pensés, et qui ne sont pas forcément ceux au quel je
pense.

Les catégories afficher dans mon menu m'évitent d'avoir à chercher le
bon mot clé pour trouver ce que je cherche.

-- 
Rémi Vanicat

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Sylvain MEDEOT

Suite à la grande quantité de messages, je viens de passer aussi à Gnome 3 ce
matin.
Au début, certes, çà a été un choc.

Mais je me suis obstiné : de quelque part, je me suis dit que si je n'étais pas capable de
m'adapter à un changement d'interface, c'est que j'étais doucement en train de basculer du
coté obscur de la force (entendre des vieux cons qui ralent dès qu'on change leurs petites
habitudes lentement acquises...).

J'ai donc passé la matinée à retrouver comment faire les choses les plus simples et à
réorganiser tout ça de façon pertinente pour moi.

Je dois dire que la bascule ne doit pas être faite un jour de crise au boulot parce que
c'est la paniqué assurée. Celà dit, après avoir comme vous tous pas mal ralé, je trouve
quand même que l'idée générale est pas mal.

Récemment, sous Gnome 2.2, je me faisais la remarque que je passais pas mal de temps à
rechercher dans quelle fenêtre virtuelle j'avais ouvert telle ou telle application. Et en
fin de journée, ça devenait pénible. La nouvelle interface permet de contourner çà.

Elle est encore jeune, elle a des défauts mais n'oublions pas que nous sommes en
testing... Alors testons...

Bon courage à tous,

Sylvain

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Yves Rutschle

On Thu, Nov 10, 2011 at 08:11:23AM +0100, Eric Viseur wrote:
 Prenons l'exemple de Windows (et non, ce n'est pas un troll).  L'interface
 à très fortement évolué de Windows 95 à Windows 7, mais les fondamentaux
 sont restés.  Ce qu'on savait faire avec Windows 95, on sait toujours le
 faire avec Windows 7.  Mais on ne sait pas faire tout ce qu'on peut faire
 sur Windows 7 avec Windows 95.

C'est assez amusant comme exemple, car ce qui m'horripile le
plus dans Windows et les produits microsofts c'est justement
la volonté de changer l'interface gratuitement à chaque
version. 

Je ne connais pas 7, mais la méthode pour changer son
adresse IP a changé entre chaque version. Pour Word par
exemple, c'est pire: à chaque version on mélange tous les
menus, au point que changer les propriétés d'un document
est pratiquement impossible sans quelqu'un pour te tenir la
main la première fois.

Et ça sans parler du manque de cohérence des applications:
Word, Excel et Powerpoint, 3 applications, 3 comportements
différents pour l'ouverture de plusieurs fichiers.

Non, prendre Windows comme modèle d'ergonomie, c'est
vraiment pas une bonne idée.

Y.

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet debiancbien

On Fri, Nov 11, 2011 at 02:48:23AM +0100, Gaëtan PERRIER wrote:
 Le Fri, 11 Nov 2011 01:18:30 +0100
 debiancbien debiancb...@gmail.com a écrit:
  On Thu, Nov 10, 2011 at 11:24:21PM +0100, Gaëtan PERRIER wrote:
   Le Thu, 10 Nov 2011 23:14:13 +0100
   debiancbien debiancb...@gmail.com a écrit:
  [...] tu devines sans soute le petit reproche que l'on pourrait
  alors te faire… hein Gaëtan ?  AVOUE !! ;)
 
 Non je ne vois pas trop présentement mais il y a sans aucun doute matière
 a ! ;)

Ok, alors : tu as consacré du temps en créant et suivant ce fil,
répondant souvent point par point à tes contradicteurs [ dans un des
fils de discussion les plus longs que j'aie vu ici ]. Mais ce temps tu
refuses de le consacrer à faire œuvre plus constructive de ton courroux,
saisissant le premier prétexte -- et Dieu sait qu'il est faiblard ;) --
pour esquiver.

Voilà pour le petit reproche [ qui pourrait, sans doute, s'appliquer à
la plupart d'entre nous, à nos heures… mais là, c'est ton tour ^^ ].

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Fri, 11 Nov 2011 15:25:39 +0100
debiancbien debiancb...@gmail.com a écrit:

 On Fri, Nov 11, 2011 at 02:48:23AM +0100, Gaëtan PERRIER wrote:
  Le Fri, 11 Nov 2011 01:18:30 +0100
  debiancbien debiancb...@gmail.com a écrit:
   On Thu, Nov 10, 2011 at 11:24:21PM +0100, Gaëtan PERRIER wrote:
Le Thu, 10 Nov 2011 23:14:13 +0100
debiancbien debiancb...@gmail.com a écrit:
   [...] tu devines sans soute le petit reproche que l'on pourrait
   alors te faire… hein Gaëtan ?  AVOUE !! ;)
  
  Non je ne vois pas trop présentement mais il y a sans aucun doute matière
  a ! ;)
 
 Ok, alors : tu as consacré du temps en créant et suivant ce fil,
 répondant souvent point par point à tes contradicteurs [ dans un des
 fils de discussion les plus longs que j'aie vu ici ]. Mais ce temps tu
 refuses de le consacrer à faire œuvre plus constructive de ton courroux,
 saisissant le premier prétexte -- et Dieu sait qu'il est faiblard ;) --
 pour esquiver.
 
 Voilà pour le petit reproche [ qui pourrait, sans doute, s'appliquer à
 la plupart d'entre nous, à nos heures… mais là, c'est ton tour ^^ ].
 

La différence c'est qu'un rapport de bug il faut le faire en anglais et que je
suis bien moins à l'aise qu'en français ...

Gaëtan

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Fri, 11 Nov 2011 13:10:40 +0100
jour jour.nu...@gmail.com a écrit:

 Ça choquerait les gens si c'était le cas. Heureusement, ça ne ferme que
 l'ensemble des fenêtres de l'utilisateur. 

Fait la manip que j'indique et tu verras que ce n'est pas le cas !

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet e20100633

Sylvain MEDEOT symed...@yahoo.fr writes:

 [snip (6 lines)]
 (entendre des vieux cons qui ralent dès qu'on change leurs petites
 habitudes lentement acquises...).

Avant 30 ans, l'Homme forge ses habitudes. Après 30 ans, ce sont ses
habitudes qui forgent l'Homme.

-- 
~ #ID: e20100633 e20100633()inbox!lv #TTY: 9-8M 4554
~ TYPE 1707-A3 S/N L3-M2812 SLACKWARE 13.0 RLU #527034
,--- They say that Nethack bugs are Seldon planned
`---{,_, http://porneia.free.fr/

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

Le Fri, 11 Nov 2011 08:57:20 +0100
giggzounet giggzou...@gmail.com a écrit:

 Je n'ai pas testé gnome3 car je n'ai pas le temps pour l'instant. Mais
 je pense que tes remarques seraient plus utiles en rapport de bug sur la
 tracker debian en tant que souhait. Bon tu vas peut être te faire
 rembarrer...peut être pas...peut être qu'un nombre suffisant
 d'utilisateurs va se joindre à ton rapport de bug et faire évoluer
 gnome3 vers ce que tu veux. ça sera en tout cas plus utile que de crier
 ici (remarque je trouve cette discussion marrante: il y a pas mal de
 bons arguments pour ou contre et aussi po mal de mauvaise foi).

J'en ai ouvert deux (upstream) mais je ne sais pas s'ils sont compréhensibles.
Bugs 648393 et 648394

 
 De toute façon si tu veux tester un WM qui envoie du steak installe e17...

J'ai essayé mais il plante trop régulièrement pour être exploitable.

Gaëtan

--
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Michel Campfort

Le 11/11/2011 01:30, Frédéric MASSOT a écrit :

[...]

 C'est super, à part le raccourci clavier qu'il faut connaître, donc
 réservé aux initiés, pour arrêter la machine il faut appuyer sur le
 bouton de l’ordinateur. Et vous êtes plusieurs à justifier le choix de
 Gnome 3 par le faite que cette possibilité existe. Moi, la dernière fois
 que j'ai éteint un ordinateur avec le bouton c'est il y a plus de 10 ans
 avec MS Dos et Windows 3.
 
 En fait ce n'est pas 10, mais 20 ans en arrière, bon sang ça tourne.  :o)
 

Windows 3 il y a 20 ans ? MS Dos, tout juste ( MS Dos 1.0 : sortie en
juillet 1981 ).

Tu avances un brin

Amicalement

Michel

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet giggzounet

Le 11/11/2011 16:02, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Fri, 11 Nov 2011 08:57:20 +0100
 giggzounet giggzou...@gmail.com a écrit:
 
 Je n'ai pas testé gnome3 car je n'ai pas le temps pour l'instant. Mais
 je pense que tes remarques seraient plus utiles en rapport de bug sur la
 tracker debian en tant que souhait. Bon tu vas peut être te faire
 rembarrer...peut être pas...peut être qu'un nombre suffisant
 d'utilisateurs va se joindre à ton rapport de bug et faire évoluer
 gnome3 vers ce que tu veux. ça sera en tout cas plus utile que de crier
 ici (remarque je trouve cette discussion marrante: il y a pas mal de
 bons arguments pour ou contre et aussi po mal de mauvaise foi).
 
 J'en ai ouvert deux (upstream) mais je ne sais pas s'ils sont compréhensibles.
 Bugs 648393 et 648394
 

euh...po trop...tu devrais developper un peu. et puis dire bonjour et au
revoir. ;)


 De toute façon si tu veux tester un WM qui envoie du steak installe e17...
 
 J'ai essayé mais il plante trop régulièrement pour être exploitable.
 

bah c'est le pb avec les paquet d'e17...soit tu trouves les bons et ça
marhce au poil pour longtemps...soit ça plante ttes les 5 minutes.

bye
Guillaume

-- 
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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Olivier Lange

Le 11 novembre 2011 15:47, Michel Campfort c...@free.fr a écrit :
 Le 11/11/2011 01:30, Frédéric MASSOT a écrit :

 [...]

 C'est super, à part le raccourci clavier qu'il faut connaître, donc
 réservé aux initiés, pour arrêter la machine il faut appuyer sur le
 bouton de l’ordinateur. Et vous êtes plusieurs à justifier le choix de
 Gnome 3 par le faite que cette possibilité existe. Moi, la dernière fois
 que j'ai éteint un ordinateur avec le bouton c'est il y a plus de 10 ans
 avec MS Dos et Windows 3.

 En fait ce n'est pas 10, mais 20 ans en arrière, bon sang ça tourne.  :o)


 Windows 3 il y a 20 ans ? MS Dos, tout juste ( MS Dos 1.0 : sortie en
 juillet 1981 ).

Euh... On est en 2011 ;). Donc il y a 20 ans, on était en 1991. Donc
windows 3, oui :D


 Tu avances un brin

J'aimerais bien avoir 20 ans... lol!

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet Jean-Yves F. Barbier

On Tue, 8 Nov 2011 20:56:11 +0100
Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr wrote:

S'il est amusant de suivre ce thread à un niveau de pure rhétorique
(ne vous inquiétez pas, vous n'êtes pas les seuls à vous rentrer dedans:
les Anglais, Américains, Brésiliens, Suisses etc en font autant; 
cependant d'une façon légèrement plus constructive); c'est beaucoup plus
navrant d'un point de vue sociologique.

D'abord à cause des œillères: ne pas être en mesure de se mettre à la
place des autres, qui n'ont peut-être pas spécialement ni le temps ni
l'envie de révolutionner leurs habitudes, bonnes ou mauvaises;
après parce que ça participe d'un état d'esprit qui découle d'un marketing
à 2 ¢, un peu comme ceux qui se sont jetés sur les cellulaires d'apple
alors qu'une simple lecture des caractéristiques suffisait pour rejeter
définitivement le matériel (hors frime, bien sûr).

Ensuite, parce que ça laisse mal augurer du futur: est-ce que les mêmes
vont (au hasard... bien sûr:) porter aux nues l'arrivée programmée des puces
sans-fils commerciales dans les documents d'identité, prémisse (mais
surtout faux-nez) de la disparition de l'argent liquide?
Cela est vraisemblable, enfin jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que quand
ils donneront €50 à leur copine ou à leurs petit-enfants ils recevront une
lettre du fisc indiquant qu'il leur faut payer des droits; ou pire: que
dans le cas où ils ont un blog (ou juste un post) jugé subversif par un des
pouvoirs en place, ils se retrouveront avec tous leur comptes bloqués d'un
seul clic - mais il sera trop tard à ce moment-là. (N'en doutez pas: ça se
pratique déjà contre ceux qui clament haut et fort et avec raison que les
lois EU leurs donnent le droit d'aller chercher leur sécurité sociale
ailleurs qu'en france, avec la complicité perverse de toutes les 
administrations qui ne les ont jamais considérés que comme des cochons de
payeurs).

Quel rapport entre appple, le paiement par carte et la ss avec l'informatique?
L'état d'esprit critique (ou tout du moins le peu qu'il en reste dans le quart
monde de la pensée unique).

Est-ce qu'ils ont, toujours les mêmes, analysé leur *utilisation* de leur
WM (je dis bien utilisation, pas test, hein)?
Et si oui, se sont-ils rendus compte, qu'une fois passé l'effet mode des
différents gadgets, ils n'utilisent qu'à peine 10 à 20% de leur kdgnom, 
soit environ 80% d'un e17, Xfce ou autre WM dit light?

Accepter sans broncher de tels changements que j'ai pû lire dans ce thread,
et pire: les cautionner et les défendre, c'est déjà quelque part fournir 
sa propre vaseline en abandonnant tout sens critique... Si tant est
qu'il y ait eu quelque chose à abandonner..

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer

2011-11-11 Par sujet philippe.fisc...@bluewin.ch

Salut Michel,
Désolé de te contredire, mais Windows 3.0 est sorti le 22 mai 1990.
(http://www.commentcamarche.net/contents/win/winintro.php3)
Oui, c'est vrai, ça fait du temps.
Un peu avant, le PC 
Schneider avec 512 ko de RAM 
Souvenirs, souvenirs !
Bonne fin de journée.
La Grenouille

Message 
d'origine
De: c...@free.fr
Date: 11.11.2011 15:47
À: debian-user-french@lists.debian.org
Objet: Re: Gnome 3 : 
bienvenu en enfer

Le 11/11/2011 01:30, Frédéric MASSOT a écrit :

[...]

 C'est super, à part le raccourci clavier 
qu'il faut connaître, donc
 réservé aux initiés, pour arrêter la machine il faut appuyer sur le
 bouton de l’
ordinateur. Et vous êtes plusieurs à justifier le choix de
 Gnome 3 par le faite que cette possibilité existe. Moi, 
la dernière fois
 que j'ai éteint un ordinateur avec le bouton c'est il y a plus de 10 ans
 avec MS Dos et Windows 
3.
 
 En fait ce n'est pas 10, mais 20 ans en arrière, bon sang ça tourne.  :o)
 

Windows 3 il y a 20 ans ? MS Dos, 
tout juste ( MS Dos 1.0 : sortie en
juillet 1981 ).

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Amicalement

Michel

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Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer