Re : Re: Re : Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[benoit]

Le jeudi 3 août 2023 à 11:59, Frédéric MASSOT  
a écrit :


>
> Il y a aussi un indicateur d’usure spécifique pour les SSD :
>
> $ sudo smartctl -l ssd /dev/sdd
>
> Device Statistics (GP Log 0x04)
> Page Offset Size Value Flags Description
> 0x07 = = = === == Solid State Device Statistics
> (rev 1) ==
> 0x07 0x008 1 1 --- Percentage Used Endurance Indicator
> |||_ C monitored condition met
> ||__ D supports DSN
> |___ N normalized value
>

On dirait que mon ssd ne le supporte pas

# smartctl -l ssd /dev/sda

Device Statistics (GP/SMART Log 0x04) not supported


--
Benoit

Re: Re : Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Frédéric MASSOT]

Le 02/08/2023 à 19:39, benoit a écrit :

Le mercredi 2 août 2023 à 18:21, ajh-valmer  a écrit :



On Wednesday 02 August 2023 17:47:06 benoit wrote:




Quel outil de diagnostic pour savoir si ce SSD est définitivement HS
ou pas ?


Il suffit de taper "outil diagnostic disque SSD linux"
https://lecrabeinfo.net/verifier-etat-de-sante-tester-secteurs-defectueux-disque-dur-ssd-sur-linux.html#methode-n1-avec-smartctl


Merci pour l'info !
J'ai fais ce qui est indiqué, mon ssd semble en bonne santé
Du coup j'ai fais un
e2fsck -cfpv /dev/sda1
J'espère que c'était le système de fichier et que je n'aurai plus d’erreurs



Il y a aussi un indicateur d’usure spécifique pour les SSD :

$ sudo smartctl -l ssd /dev/sdd

Device Statistics (GP Log 0x04)
Page  Offset SizeValue Flags Description
0x07  =  =   =  ===  == Solid State Device Statistics 
(rev 1) ==

0x07  0x008  1   1  ---  Percentage Used Endurance Indicator
|||_ C monitored condition met
||__ D supports DSN
|___ N normalized value



--
==
|  FRÉDÉRIC MASSOT   |
| http://www.juliana-multimedia.com  |
|   mailto:frede...@juliana-multimedia.com   |
| +33.(0)2.97.54.77.94  +33.(0)6.67.19.95.69 |
===Debian=GNU/Linux===

Re : Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[benoit]

Le mercredi 2 août 2023 à 18:21, ajh-valmer  a écrit :


> On Wednesday 02 August 2023 17:47:06 benoit wrote:
> 

> > Quel outil de diagnostic pour savoir si ce SSD est définitivement HS
> > ou pas ?
> 
> Il suffit de taper "outil diagnostic disque SSD linux"
> https://lecrabeinfo.net/verifier-etat-de-sante-tester-secteurs-defectueux-disque-dur-ssd-sur-linux.html#methode-n1-avec-smartctl

Merci pour l'info !
J'ai fais ce qui est indiqué, mon ssd semble en bonne santé
Du coup j'ai fais un 
e2fsck -cfpv /dev/sda1
J'espère que c'était le système de fichier et que je n'aurai plus d’erreurs 

--
Benoit

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[ajh-valmer]

On Wednesday 02 August 2023 17:47:06 benoit wrote:
> Vu qu'on a parlé de tout ça dans ce fil je me glisse dedans...

Et oui, un long fil, ça fait déjà longtemps...

> Mon petit serveur de fichier domestique à rendu l'âme, c'est un vieux
> portable  Samsung NC10, qui a tourné 24/7 durant des années... 
> Mais le ventilateur coûte plus cher à remplacer que tout le reste
> (je l'aimais bien c'était un processeur Atom N270, ça consomme rien).   
> Du coup j'ai récupéré son SSD pour stoker les fichiers RAW de mon 
> appareil photo, mais dmesg, m'indique des erreurs IO avec ce disque. 
> Quel outil de diagnostic pour savoir si ce SSD est définitivement HS 
> ou pas ? 
Il suffit de taper "outil diagnostic disque SSD linux"
https://lecrabeinfo.net/verifier-etat-de-sante-tester-secteurs-defectueux-disque-dur-ssd-sur-linux.html#methode-n1-avec-smartctl

Re : HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[benoit]

Bonjour,

Vu qu'on a parlé de tout ça dans ce fil je me glisse dedans...

Mon petit serveur de fichier domestique à rendu l'âme, c'est un vieux portable  
Samsung NC10, qui a tourné 24/7 durant des années... Mais le ventilateur coûte 
plus cher à remplacer que tout le reste(je l'aimais bien c'était un processeur 
Atom N270, ça consomme rien).
Du coup j'ai récupéré son SSD pour stoker les fichiers RAW de mon appareil 
photo, mais dmesg, m'indique des erreurs IO avec ce disque.
Quel outil de diagnostique pour savoir si ce SSD est définitivement HS ou pas ?

Merci d'avance,

--
Benoît

Ps.
Vu que des fichiers RAW c'est pas des données super précieuse(ce qu'on veut 
garder on le développe), ou acheter des SSD d'occase ?

--- Original Message ---
Le mercredi 12 avril 2023 à 09:34, Alex PADOLY  a 
écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Mes précédents messages montrent qu'à des fins de formation, je vais mettre 
> en œuvre une architecture clients /serveur avec Debian Edu.
>
> La presse spécialisée indique que les disques durs SSD ont beaucoup de 
> qualité, je l'ai aussi constaté par moi-même avec un chargement très rapide 
> du système d'exploitation.
>
> En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant plus 
> de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD, on y voit 
> des disques SATA et SAS.
>
> Quelles en sont les raisons d'après vous?
>
> Merci pour vos réponses.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Sébastien Dinot]

Le 2023-05-16 13:14, Olivier a écrit :
Merci pour cette anecdote, même si elle me semble particulièrement 
angoissante !


Avec le temps, les admin. sys. de notre entreprises sont devenus 
fatalistes. Ils anticipent les problèmes en achetant du matériel 
d'occasion, car les plateformes en question ne sont plus 
commercialisées. Ils cannibalisent ces matériels de seconde main pour 
maintenir en condition les serveurs (i.e. ils récupèrent sur le matériel 
d'occasion les pièces qui flanchent sur les serveurs en production).


Certains d'entre vous se demanderont peut-être, en lisant ces lignes, 
pourquoi nous ne gérons pas l'obsolescence et ne planifions pas des 
migrations de plateforme. La raison est simple, ces plateformes relèvent 
de projets industriels dont la durée de vie est assez longue (10 ou 20 
ans), que nous nous engageons à maintenir sur la durée et à l'identique 
sur différents sites.


Y aurait-il une action faite pendant la maintenance électrique qui 
pourrait expliquer ces pannes au démarrage ?


Non, nos salles d'hébergement répondent aux standards du domaine. Elles 
sont dotées d'onduleurs monumentaux qui filtrent le courant. Les 
machines sont éteintes avant la maintenance électrique et elles sont 
ensuite rallumées une à une pour éviter toute pointe de charge.


Mais si vous discutez avec des gens qui gèrent du matériel et ont roulé 
leur bosse, ils vous diront que les condensateurs vieillissent, que les 
roulements à billes des disques s'usent, que les ventilateurs se 
grippent et que tous ces problèmes se révèlent au démarrage des 
serveurs, lorsque les systèmes sont restés suffisamment de temps au 
repos pour refroidir.


À vue de nez, combien de panne au démarrage pour combien de disque (à 
la louche) ?


Je ne saurais donner de chiffres spontanément, il faut que je me 
renseigne. Mais ce n'est pas une hécatombe non plus, on est à la marge. 
Ceci étant, le problème est bien réel parce que même si c'est 1 % du 
parc ou moins qui est affecté, le lundi qui suit l'opération de 
maintenance, une équipe est en panique parce que son serveur est parti 
en fumée durant le week-end et que la continuité du service vient de 
prendre une grosse claque.


Les hébergeurs commerciaux (OVH, Scaleway, Orange... pour ne parler que 
de quelques fournisseurs français) n'ont probablement pas ce problème, 
car ils renouvèlent leurs machines plus rapidement (leurs clients 
n'aiment pas l'idée d'avoir une machine qui a 10 ans, ils veulent des 
plateformes récentes).


Sébastien


--
Sébastien Dinot
Ne goutez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
https://www.palabritudes.net/

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Basile Starynkevitch]

On 5/16/23 13:14, Olivier wrote:

Le mer. 10 mai 2023 à 22:12, Sébastien Dinot  a écrit :

* Nous avons plusieurs salles d'hébergement de serveurs au boulot et
   chaque année, nous coupons l'électricité le temps d'une journée afin
   d'effectuer une maintenance électrique du bâtiment. C'est un moment
   d'angoisse pour les admin. sys. car il y a presque toujours un ou
   plusieurs serveurs qui ne redémarrent pas après cette pause de
   24 heures. Parfois, c'est un condensateur qui flanche sur la
   carte-mère, mais souvent, c'est un disque qui rend l'âme.


Merci pour cette anecdote, même si elle me semble particulièrement angoissante !

Y aurait-il une action faite pendant la maintenance électrique qui
pourrait expliquer ces pannes au démarrage ?



Au risque de parait idiot, j'aurais tendance à suggérer les actions 
suivantes:



1. prévoir longtemps à l'avance la coupure.

2. arrêter préventivement la plupart des services logiciels (sauf ssh), 
en particulier les services Web


3. utiliser la commande /bin/sync

4. lancer une sauvegarde totale (non incrémentale) sur des serveurs 
distants (peut-être avec rsync ou unison ou peut-être scp).


Pour les bases de données, les dumper en totalité (probablement au 
format SQL) sur un serveur distant.



5. utiliser la commande /bin/sync


Par expérience empirique: les ordinateurs s’abîment à chaque démarrage 
ou extinction (et c'est à ce moment là qu'ils peuvent -plus souvent qu'à 
d'autres- manifester des pannes matérielles). Ils se remplissent de 
poussières, et il arrive qu'ils flambent (littéralement). Il n'est pas 
inutile d'en nettoyer l'intérieur (quand ils sont éteints et débranchés) 
tous les trimestres.


Mais je ne suis pas expert, juste un vieux informaticien bientôt à la 
retraite.


--

Basile Starynkevitch  
(only mine opinions / les opinions sont miennes uniquement)
92340 Bourg-la-Reine, France
web page: starynkevitch.net/Basile/

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Olivier]

Le jeu. 11 mai 2023 à 04:51, Michel Verdier  a écrit :
>
> Le premier prix HDD 2To est à 62.95€. Le premier prix SSD 2To est à
> 104.95€ ce qui fait quand même un saut de +66%. Et l'écart me semble
> augmenter avec la volumétrie.
> Ensuite on y trouve des HDD de 22To maxi et des SSD de 8To maxi. Là on a
> une limitation nette pour les grosses volumétries.
>
La comparaison est souvent difficile à faire à cause des différences
de capacité (celle
des HDD est plus importante) et du coût des interfaces proprement
dites (SATA, PCIe).

Vaut-il mieux un SSD 8To hors de prix pour laisser disponible une
interface disque ou bien
deux SSD 4To plus abordables (dans le sens du prix du To) ?
S'il faut acheter puis maintenir une nouvelle machine pour une
capacité disque supplémentaire,
on peut accepter un prix à l'octet très nettement supérieur.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Olivier]

Le mer. 10 mai 2023 à 22:12, Sébastien Dinot  a écrit :
> * Nous avons plusieurs salles d'hébergement de serveurs au boulot et
>   chaque année, nous coupons l'électricité le temps d'une journée afin
>   d'effectuer une maintenance électrique du bâtiment. C'est un moment
>   d'angoisse pour les admin. sys. car il y a presque toujours un ou
>   plusieurs serveurs qui ne redémarrent pas après cette pause de
>   24 heures. Parfois, c'est un condensateur qui flanche sur la
>   carte-mère, mais souvent, c'est un disque qui rend l'âme.
>

Merci pour cette anecdote, même si elle me semble particulièrement angoissante !

Y aurait-il une action faite pendant la maintenance électrique qui
pourrait expliquer ces pannes au démarrage ?
À vue de nez, combien de panne au démarrage pour combien de disque (à
la louche) ?

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Dethegeek]

Dans le rapport créé par méta sur les SSD. Il est explicitement pointé une
baisse de durée de vie causée par la chaleur. Il est donc très important de
soigner le refroidissement.

Mais un HDD souffrira aussi de la chaleur. Le problème est que le SSD étant
purement électronique, plus rapide et plus dense, la chaleur est plus
intense.

Le jeu. 11 mai 2023 à 21:02, Th.A.C  a écrit :

>
>
> Le 11/05/2023 à 10:55, didier gaumet a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> > juste pour compléter le tableau des différentes interventions jusqu'ici,
> > j'ai l'impression qu'il y a aussi potentiellement à prendre en compte
> > une problématique de refroidissement des SSD de type NVMe (les SSD SATA
> > étant probablement moins concernés à cause d'un facteur de forme
> > différent).
>
>
> J'ai eu l'occasion de tester du nvme et du sata.
>
> Les nvme chauffent, proportionnellement à leur vitesse et à celle de
> l'interface ou ils sont connectés.
>
> Ex: un nvme samsung donné pour 3Go/s en PCIe 4x
>
> Dès qu'on le soumet à une forte charge, il est littéralement bouillant
> En mettant un petit radiateur, ca redescend à des valeurs normales.
>
> De mémoire, ca chauffait plus en écriture.
>
> Connecté sur un PCIe 1x (sans radiateur), la température redescend à des
> valeurs comparables à celles d'un SSD sata et donc pas besoin de radiateur.
>
> Pour les Sata, je pense que comme la vitesse est comparable à du PCIe
> 1x, ca ne va pas assez vite pour chauffer.
> Pour les tests en sata, j'ai utilisé des ssd au format 2p1/2 et des M2
> dans un boitier 2p1/2 fermé: ca ne chauffe pas plus..
>
> Quand je vois qu'aucun des ordinateurs portables (HP et Dell) de mon
> boulot n'a de radiateur sur le ssd, ca me laisse perplexe...
> Même constatation sur des petits HP (SFF) de bureau.
>
>

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Th.A.C]

Le 11/05/2023 à 10:55, didier gaumet a écrit :

Bonjour à tous,

juste pour compléter le tableau des différentes interventions jusqu'ici, 
j'ai l'impression qu'il y a aussi potentiellement à prendre en compte 
une problématique de refroidissement des SSD de type NVMe (les SSD SATA 
étant probablement moins concernés à cause d'un facteur de forme 
différent).



J'ai eu l'occasion de tester du nvme et du sata.

Les nvme chauffent, proportionnellement à leur vitesse et à celle de 
l'interface ou ils sont connectés.


Ex: un nvme samsung donné pour 3Go/s en PCIe 4x

Dès qu'on le soumet à une forte charge, il est littéralement bouillant
En mettant un petit radiateur, ca redescend à des valeurs normales.

De mémoire, ca chauffait plus en écriture.

Connecté sur un PCIe 1x (sans radiateur), la température redescend à des 
valeurs comparables à celles d'un SSD sata et donc pas besoin de radiateur.


Pour les Sata, je pense que comme la vitesse est comparable à du PCIe 
1x, ca ne va pas assez vite pour chauffer.
Pour les tests en sata, j'ai utilisé des ssd au format 2p1/2 et des M2 
dans un boitier 2p1/2 fermé: ca ne chauffe pas plus..


Quand je vois qu'aucun des ordinateurs portables (HP et Dell) de mon 
boulot n'a de radiateur sur le ssd, ca me laisse perplexe...

Même constatation sur des petits HP (SFF) de bureau.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Erwan David]

Le 11/05/2023 à 17:25, steve a écrit :

Bonjour,

Infomaniak, un des plus gros hébergeurs de Suisse (et le mien, mais
c'est hors sujet ici), utilise de plus en plus des SSD sur leurs
serveur:

https://news.infomaniak.com/ssd-europeen-swissbit/

De plus, ces SSD (de marque Swissbit https://www.swissbit.com/en/) 
sont fabriqués en Europe.


Je pensais que cette information pourrait être intéressante pour cette
discussion.

s.


Je travaille chez un hébergeur (que je ne nommerai pas) et oui on a 
beaucoup de serveurs avec des SSD. Sans compter les baies de stockage en 
SSD aussi.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[steve]

Bonjour,

Infomaniak, un des plus gros hébergeurs de Suisse (et le mien, mais
c'est hors sujet ici), utilise de plus en plus des SSD sur leurs
serveur:

https://news.infomaniak.com/ssd-europeen-swissbit/

De plus, ces SSD (de marque Swissbit https://www.swissbit.com/en/) sont 
fabriqués en Europe.

Je pensais que cette information pourrait être intéressante pour cette
discussion.

s.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[didier gaumet]

Bonjour à tous,

juste pour compléter le tableau des différentes interventions jusqu'ici, 
j'ai l'impression qu'il y a aussi potentiellement à prendre en compte 
une problématique de refroidissement des SSD de type NVMe (les SSD SATA 
étant probablement moins concernés à cause d'un facteur de forme différent).


Phoronix vient de publier un article
https://www.phoronix.com/news/PCIe5-NVMe-SSD-Fail-3-Minutes
faisant suite à un de leurs essais , un SSD Corsair NVMe, dans lequel 
ils enquêtent sur des erreurs de systèmes de fichiers rencontrés avec ce 
SSD, ce qui a permis de déterminer que le SSD en question nécessite un 
radiateur dédié sur la carte-mère sans quoi à l'heure actuelle une 
surchauffe survient après 3mn d'usage, parce que la version actuelle du 
firmware n'enclenche pas de throttling (limitation des perfs pour faire 
baisser la température). Le constructeur planche sur un nouveau firmware 
pour qu'en cas de surchauffe il y ait baisse de performances plutôt 
qu'erreurs systèmes de fichiers.
Mais ce constructeur souligne que cette référence de SSD n'est pas 
conçue pour fonctionner sans radiateur, bien qu'elle soit vendue sans.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Michel Verdier]

Le 10 mai 2023 ajh-valmer a écrit :

> 3) Autant tout mettre en disques SSD dans son ordinateur, serveur,
> la différence de vitesse avec un rotatif est trop notable.
> (leur prix n'est plus rebutant).

De mon côté je relativiserais un peu ça en regardant sur LDLC, qui n'est
pas le moins cher, mais bon dites-moi si vous avez des chiffres qui
changent ce qui suit.

Le premier prix HDD 2To est à 62.95€. Le premier prix SSD 2To est à
104.95€ ce qui fait quand même un saut de +66%. Et l'écart me semble
augmenter avec la volumétrie.
Ensuite on y trouve des HDD de 22To maxi et des SSD de 8To maxi. Là on a
une limitation nette pour les grosses volumétries.

Ce qui fait que je me rapproche de l'avis de Dethegeek de limiter les SSD
aux applications bénéficiant/nécessitant de la vitesse sans demander trop
de volumétrie.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[ajh-valmer]

On Wednesday 10 May 2023 22:22:16 Dethegeek wrote:
> Mais pour les serveurs ayant besoin de beaucoup de stockage, le mix SSD
> pour le boot, HDD pour le stockage et SSD pour créer un cache de ce
> stockage pourrait être le meilleur compromis prix / performance.
> En ce qui concerne les 2 dernières expériences, j'y ai eu droit aussi.

On Wednesday 10 May 2023 22:12:17 Sébastien Dinot wrote:
> Bref, par expérience, je peux affirmer que les disques durs rotatifs
> tombent eux aussi en panne (d'où l'importance des sauvegardes 
> et de leur multiplicité, quel que soit le support originel des données).

Ma conclusion perso (non définitive) selon les avis exprimés :
1) Les sauvegardes sont CAPITALES donc indispensables,
2) Tout disque dur est susceptible de tomber en panne,
3) Autant tout mettre en disques SSD dans son ordinateur, serveur,
la différence de vitesse avec un rotatif est trop notable.
(leur prix n'est plus rebutant).

Bonne nuit à tous.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Dethegeek]

En ce qui concerne les 2 dernières expériences, j'y ai eu droit aussi.

Le mer. 10 mai 2023 à 22:12, Sébastien Dinot  a
écrit :

> Bonsoir à tous,
>
> Loin de moi la volonté de vouloir entrer dans le débat opposant les
> tenants des disques rotatifs et ceux des disques SSD/NVMe, je manque
> vraiment de recul sur ces derniers pour avoir un avis étayé. Par contre,
> la remarque ci-dessous m'amène à partager mon expérience.
>
> Eric DEGENETAIS a écrit :
> > bah, la seule fois où j'ai vu mourir un HDD, il était tombé de la
> > table juste avant que je le monte... j'en ai qui tournent depuis 10-15
> > ans...
>
> Oui, moi aussi, j'ai à la maison, sur ma machine personnelle qui n'est
> allumée que quelques heures par jour, des disques durs rotatifs qui
> tournent sans problème depuis 10 ans et j'en ai d'autres au boulot, sur
> de vieux serveurs Unix qui tournent depuis 15 ans sans discontinuer.
> Mais cela ne constitue nullement une preuve que les disques rotatifs ne
> tombent pas en panne plus tôt. D'après mon expérience directe, ce serait
> même plutôt le contraire.
>
> Voici quelques anecdotes parmi d'autres :
>
> * J'administre à temps perdu au boulot quelques NAS Synology dotés de
>   4 disques rotatifs. Sur au moins deux de ces NAS, les 4 disques sont
>   successivement tombés en panne au fil des ans et, 6 ou 7 ans après
>   leur mise en service, il n'y avait plus un seul disque d'origine
>   dedans.
>
> * Par deux fois au cours de ma carrière, j'ai vu des données perdues sur
>   des systèmes RAID5 à cause de la panne d'un second disque pendant la
>   reconstruction d'un premier disque. Je subodore que la reconstruction
>   sollicite fortement les disques et que lorsqu'un disque d'une série
>   tombe en panne, il ne faut pas grand chose pour que d'autres de la
>   même série et qui ont connu le même régime que le premier flanchent
>   à leur tour. Du coup, quand le budget le permet, j'opte pour du RAID6
>   (il survit à la panne simultanée de deux disques).
>
> * Nous avons plusieurs salles d'hébergement de serveurs au boulot et
>   chaque année, nous coupons l'électricité le temps d'une journée afin
>   d'effectuer une maintenance électrique du bâtiment. C'est un moment
>   d'angoisse pour les admin. sys. car il y a presque toujours un ou
>   plusieurs serveurs qui ne redémarrent pas après cette pause de
>   24 heures. Parfois, c'est un condensateur qui flanche sur la
>   carte-mère, mais souvent, c'est un disque qui rend l'âme.
>
> Bref, par expérience, je peux affirmer que les disques durs rotatifs
> tombent eux aussi en panne (d'où l'importance des sauvegardes et de leur
> multiplicité, quel que soit le support originel des données).
>
> Sébastien
>
>
> --
> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
> http://www.palabritudes.net/
> Ne goutez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
>
>

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Sébastien Dinot]

Bonsoir à tous,

Loin de moi la volonté de vouloir entrer dans le débat opposant les
tenants des disques rotatifs et ceux des disques SSD/NVMe, je manque
vraiment de recul sur ces derniers pour avoir un avis étayé. Par contre,
la remarque ci-dessous m'amène à partager mon expérience.

Eric DEGENETAIS a écrit :
> bah, la seule fois où j'ai vu mourir un HDD, il était tombé de la
> table juste avant que je le monte... j'en ai qui tournent depuis 10-15
> ans...

Oui, moi aussi, j'ai à la maison, sur ma machine personnelle qui n'est
allumée que quelques heures par jour, des disques durs rotatifs qui
tournent sans problème depuis 10 ans et j'en ai d'autres au boulot, sur
de vieux serveurs Unix qui tournent depuis 15 ans sans discontinuer.
Mais cela ne constitue nullement une preuve que les disques rotatifs ne
tombent pas en panne plus tôt. D'après mon expérience directe, ce serait
même plutôt le contraire.

Voici quelques anecdotes parmi d'autres :

* J'administre à temps perdu au boulot quelques NAS Synology dotés de
  4 disques rotatifs. Sur au moins deux de ces NAS, les 4 disques sont
  successivement tombés en panne au fil des ans et, 6 ou 7 ans après
  leur mise en service, il n'y avait plus un seul disque d'origine
  dedans.

* Par deux fois au cours de ma carrière, j'ai vu des données perdues sur
  des systèmes RAID5 à cause de la panne d'un second disque pendant la
  reconstruction d'un premier disque. Je subodore que la reconstruction
  sollicite fortement les disques et que lorsqu'un disque d'une série
  tombe en panne, il ne faut pas grand chose pour que d'autres de la
  même série et qui ont connu le même régime que le premier flanchent
  à leur tour. Du coup, quand le budget le permet, j'opte pour du RAID6
  (il survit à la panne simultanée de deux disques).

* Nous avons plusieurs salles d'hébergement de serveurs au boulot et
  chaque année, nous coupons l'électricité le temps d'une journée afin
  d'effectuer une maintenance électrique du bâtiment. C'est un moment
  d'angoisse pour les admin. sys. car il y a presque toujours un ou
  plusieurs serveurs qui ne redémarrent pas après cette pause de
  24 heures. Parfois, c'est un condensateur qui flanche sur la
  carte-mère, mais souvent, c'est un disque qui rend l'âme.

Bref, par expérience, je peux affirmer que les disques durs rotatifs
tombent eux aussi en panne (d'où l'importance des sauvegardes et de leur
multiplicité, quel que soit le support originel des données).

Sébastien


-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goutez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Dethegeek]

En ce qui me concerne, je trouve que les disques durs durent moins
longtemps qu'avant. Mais ce n'est qu'une impression.

Il y a encore 10 ans, j'étais amené à tester des disques durs avec un MHDD,
qu'on trouve dans UBCD (ultimate boot cd). Cet outil n'est plus maintenu
depuis très longtemps, et permet de mesurer le temps d'accès par petits
groupes de secteurs. Il affiche une carte des temps d'accès et a des
compteurs distincts par rapidité de temps d'accès.

J'ai pu voir des disques dont le temps d'accès de certaines zones montait à
1/2 seconde, alors que les autres étaient a moins de 50ms. Pourtant, aucune
erreur smart, ni échec de lecture n'était trouvé.

Un "formatage bas niveau" n'arrangeait pas les choses. J'ai mis le terme
entre guillemets car depuis les années 2000 les disques ne permettent plus
de faire un formatage bas niveau, certains outils fabricant de diagnostic
mentionnent le terme "reset to zero" ou "write zeros".

Écrire des zéros consiste à écrire partout des zéros (je n'invente pas
l'eau chose en le disant), alors que le formatage bas niveau sert a
réécrire toutes les données servant à repérer les secteurs. Ces repères
occupent environ 20, 30 pourcents de la capacité brute de stockage d'un
disque. Le reste stocké les données accessibles.

Du coup quand je rencontre un disque qui présente des zones anormalement
lentes, je ne suis pas très serein à l'idée de lui confier des données
importantes.

Je veux juste illustrer qu'un disque magnétique qui tourne en apparence
comme une horloge, et qui ne présente aucune alerte SMART, peut présenter
des signes de défaillance ou de défaillance imminente (à chacun de fixer
son seuil de tolérance).

Enfin, la société qui fait des statistiques sur des dizaines de milliers de
HDD et SSD me paraît être une source plus intéressante qu'une expérience
personnelle comme la mienne, ou même celle d'un dépanneur dans sa boutique.

J'ai été étonné de lire qu'un SSD est statistiquement plus durable qu'un
HDD, mais j'en prends acte.

Cela n'est pas une incitation à ne pas faire de backup !

Le mer. 10 mai 2023 à 17:51, Eric DEGENETAIS  a
écrit :

> bah, la seule fois où j'ai vu mourir un HDD, il était tombé de la table
> juste avant que je le monte...
> j'en ai qui tournent depuis 10-15 ans...
> Ça cache quoi, cette moyenne ? Il n'y aurait pas des disques défectueux
> qui la plombent en cassant très prématurément ?
>
> Cordialement
> __
> Éric Dégenètais
> Henix
>
> http://www.henix.com
> http://www.squashtest.org
>
>
>
> Le jeu. 4 mai 2023 à 21:08, Dethegeek  a écrit :
>
>> Bonjour
>>
>> Une info directement liée au sujet, et qui peut vous intéresser, à propos
>> de la durée de vie des HDD et SSD.
>>
>> Promis, je ne déterre plus le sujet après cela.
>>
>>
>> https://www.frandroid.com/produits-android/hardware/stockage/1682621_attention-les-disques-durs-ont-une-duree-de-vie-tres-courte
>>
>>
>> Le mar. 25 avr. 2023 à 12:41, Dethegeek  a écrit :
>>
>>> Bonjour
>>>
>>> Je me souviens qu'il a été abordé cette question (durabilité des SSD),
>>> et j'avais trouvé une étude de Facebook à ce sujet, que j'avais partagé. De
>>> tête, évitez les expositions à la chaleur qui impacte la durée de vie.
>>>
>>> En voilà une autre qui a l'air intéressante. Étant sur un téléphone, le
>>> pdf est un peu difficile à lire, mais il y a des histogrammes et des
>>> graphiques tout mignons. Je prendrai le temps de le lire plus en détail ce
>>> soir, c'est intéressant.
>>>
>>>
>>> https://scholar.google.com/scholar?hl=en_sdt=0%2C5=ssd+reliability+study=SSD+reliability+#d=gs_qabs=1682418769536=%23p%3DnfFR-cQtA-YJ
>>>
>>> Le mar. 25 avr. 2023 à 12:30, Daniel Caillibaud  a
>>> écrit :
>>>
 Bonjour,

 J'ajoute mon grain de sel longtemps après ;-)

 Le 12/04/23 à 10:34, Alex PADOLY  a écrit :
 > En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs
 coutant
 > plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques
 SSD,
 > on y voit des disques SATA et SAS.

 Ça doit dépendre des catalogues, en tout cas depuis 10~15 ans je n'ai
 quasiment eu que des
 serveurs avec ssd seulement (et parfois ssd + disques rotatifs quand le
 ssd était cher et que
 j'avais besoin de bcp de place).

 Et chez ovh par ex la plupart des serveurs étaient en ssd depuis
 longtemps et désormais en
 nvme, le hdd rotatif étant en général "en plus" si besoin (même si on
 peut encore choisir du
 rotatif seul).
 Et pour les serveurs avec bcp de To, c'est un mix nvme/rotatif, pour
 avoir le meilleur des deux
 monde (nvme utilisé pour le cache des rotatifs, et suivant les fs
 l'indexation ou la
 journalisation du fs, jamais utilisé mais de mémoire zfs en tire bien
 profit).

 Et question fiabilité, en 20 ans et 30~40 serveurs (2 à 5 ensemble,
 changés tous
 les 3~4 ans), j'ai eu des pannes de disque rotatif (avant 2010) mais
 jamais de ssd/nvme, et vu
 les 

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Eric DEGENETAIS]

bah, la seule fois où j'ai vu mourir un HDD, il était tombé de la table
juste avant que je le monte...
j'en ai qui tournent depuis 10-15 ans...
Ça cache quoi, cette moyenne ? Il n'y aurait pas des disques défectueux qui
la plombent en cassant très prématurément ?

Cordialement
__
Éric Dégenètais
Henix

http://www.henix.com
http://www.squashtest.org



Le jeu. 4 mai 2023 à 21:08, Dethegeek  a écrit :

> Bonjour
>
> Une info directement liée au sujet, et qui peut vous intéresser, à propos
> de la durée de vie des HDD et SSD.
>
> Promis, je ne déterre plus le sujet après cela.
>
>
> https://www.frandroid.com/produits-android/hardware/stockage/1682621_attention-les-disques-durs-ont-une-duree-de-vie-tres-courte
>
>
> Le mar. 25 avr. 2023 à 12:41, Dethegeek  a écrit :
>
>> Bonjour
>>
>> Je me souviens qu'il a été abordé cette question (durabilité des SSD), et
>> j'avais trouvé une étude de Facebook à ce sujet, que j'avais partagé. De
>> tête, évitez les expositions à la chaleur qui impacte la durée de vie.
>>
>> En voilà une autre qui a l'air intéressante. Étant sur un téléphone, le
>> pdf est un peu difficile à lire, mais il y a des histogrammes et des
>> graphiques tout mignons. Je prendrai le temps de le lire plus en détail ce
>> soir, c'est intéressant.
>>
>>
>> https://scholar.google.com/scholar?hl=en_sdt=0%2C5=ssd+reliability+study=SSD+reliability+#d=gs_qabs=1682418769536=%23p%3DnfFR-cQtA-YJ
>>
>> Le mar. 25 avr. 2023 à 12:30, Daniel Caillibaud  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'ajoute mon grain de sel longtemps après ;-)
>>>
>>> Le 12/04/23 à 10:34, Alex PADOLY  a écrit :
>>> > En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant
>>> > plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD,
>>> > on y voit des disques SATA et SAS.
>>>
>>> Ça doit dépendre des catalogues, en tout cas depuis 10~15 ans je n'ai
>>> quasiment eu que des
>>> serveurs avec ssd seulement (et parfois ssd + disques rotatifs quand le
>>> ssd était cher et que
>>> j'avais besoin de bcp de place).
>>>
>>> Et chez ovh par ex la plupart des serveurs étaient en ssd depuis
>>> longtemps et désormais en
>>> nvme, le hdd rotatif étant en général "en plus" si besoin (même si on
>>> peut encore choisir du
>>> rotatif seul).
>>> Et pour les serveurs avec bcp de To, c'est un mix nvme/rotatif, pour
>>> avoir le meilleur des deux
>>> monde (nvme utilisé pour le cache des rotatifs, et suivant les fs
>>> l'indexation ou la
>>> journalisation du fs, jamais utilisé mais de mémoire zfs en tire bien
>>> profit).
>>>
>>> Et question fiabilité, en 20 ans et 30~40 serveurs (2 à 5 ensemble,
>>> changés tous
>>> les 3~4 ans), j'ai eu des pannes de disque rotatif (avant 2010) mais
>>> jamais de ssd/nvme, et vu
>>> les discussions sur les listes ça semble être aussi le cas des collègues
>>> (ça casse toujours,
>>> mais bcp moins souvent).
>>>
>>> C'est d'ailleurs un pb, les disques deviennent tellement fiables que les
>>> gens oublient le
>>> backup ;-)
>>> (alors que même si y'en a moins qui cassent sans prévenir, ça peut
>>> toujours arriver)
>>>
>>> Il y a eu à une époque une fatigue accélérée des ssd à cause d'écriture
>>> fréquentes et
>>> nombreuses, de /tmp par ex (mais sur un serveur c'est souvent configuré
>>> en ramdisk), et des
>>> réglages de trim qu'il fallait optimiser, ce qui n'est plus nécessaire
>>> depuis longtemps (les
>>> réglages par défaut des OS gèrent ça correctement).
>>>
>>> --
>>> Daniel
>>>
>>> Ceux qui ne font rien ne se trompent jamais
>>> Théodore de Banville
>>>
>>>

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Dethegeek]

Bonjour

Une info directement liée au sujet, et qui peut vous intéresser, à propos
de la durée de vie des HDD et SSD.

Promis, je ne déterre plus le sujet après cela.

https://www.frandroid.com/produits-android/hardware/stockage/1682621_attention-les-disques-durs-ont-une-duree-de-vie-tres-courte


Le mar. 25 avr. 2023 à 12:41, Dethegeek  a écrit :

> Bonjour
>
> Je me souviens qu'il a été abordé cette question (durabilité des SSD), et
> j'avais trouvé une étude de Facebook à ce sujet, que j'avais partagé. De
> tête, évitez les expositions à la chaleur qui impacte la durée de vie.
>
> En voilà une autre qui a l'air intéressante. Étant sur un téléphone, le
> pdf est un peu difficile à lire, mais il y a des histogrammes et des
> graphiques tout mignons. Je prendrai le temps de le lire plus en détail ce
> soir, c'est intéressant.
>
>
> https://scholar.google.com/scholar?hl=en_sdt=0%2C5=ssd+reliability+study=SSD+reliability+#d=gs_qabs=1682418769536=%23p%3DnfFR-cQtA-YJ
>
> Le mar. 25 avr. 2023 à 12:30, Daniel Caillibaud  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> J'ajoute mon grain de sel longtemps après ;-)
>>
>> Le 12/04/23 à 10:34, Alex PADOLY  a écrit :
>> > En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant
>> > plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD,
>> > on y voit des disques SATA et SAS.
>>
>> Ça doit dépendre des catalogues, en tout cas depuis 10~15 ans je n'ai
>> quasiment eu que des
>> serveurs avec ssd seulement (et parfois ssd + disques rotatifs quand le
>> ssd était cher et que
>> j'avais besoin de bcp de place).
>>
>> Et chez ovh par ex la plupart des serveurs étaient en ssd depuis
>> longtemps et désormais en
>> nvme, le hdd rotatif étant en général "en plus" si besoin (même si on
>> peut encore choisir du
>> rotatif seul).
>> Et pour les serveurs avec bcp de To, c'est un mix nvme/rotatif, pour
>> avoir le meilleur des deux
>> monde (nvme utilisé pour le cache des rotatifs, et suivant les fs
>> l'indexation ou la
>> journalisation du fs, jamais utilisé mais de mémoire zfs en tire bien
>> profit).
>>
>> Et question fiabilité, en 20 ans et 30~40 serveurs (2 à 5 ensemble,
>> changés tous
>> les 3~4 ans), j'ai eu des pannes de disque rotatif (avant 2010) mais
>> jamais de ssd/nvme, et vu
>> les discussions sur les listes ça semble être aussi le cas des collègues
>> (ça casse toujours,
>> mais bcp moins souvent).
>>
>> C'est d'ailleurs un pb, les disques deviennent tellement fiables que les
>> gens oublient le
>> backup ;-)
>> (alors que même si y'en a moins qui cassent sans prévenir, ça peut
>> toujours arriver)
>>
>> Il y a eu à une époque une fatigue accélérée des ssd à cause d'écriture
>> fréquentes et
>> nombreuses, de /tmp par ex (mais sur un serveur c'est souvent configuré
>> en ramdisk), et des
>> réglages de trim qu'il fallait optimiser, ce qui n'est plus nécessaire
>> depuis longtemps (les
>> réglages par défaut des OS gèrent ça correctement).
>>
>> --
>> Daniel
>>
>> Ceux qui ne font rien ne se trompent jamais
>> Théodore de Banville
>>
>>

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Dethegeek]

Bonjour

Je me souviens qu'il a été abordé cette question (durabilité des SSD), et
j'avais trouvé une étude de Facebook à ce sujet, que j'avais partagé. De
tête, évitez les expositions à la chaleur qui impacte la durée de vie.

En voilà une autre qui a l'air intéressante. Étant sur un téléphone, le pdf
est un peu difficile à lire, mais il y a des histogrammes et des graphiques
tout mignons. Je prendrai le temps de le lire plus en détail ce soir, c'est
intéressant.

https://scholar.google.com/scholar?hl=en_sdt=0%2C5=ssd+reliability+study=SSD+reliability+#d=gs_qabs=1682418769536=%23p%3DnfFR-cQtA-YJ

Le mar. 25 avr. 2023 à 12:30, Daniel Caillibaud  a
écrit :

> Bonjour,
>
> J'ajoute mon grain de sel longtemps après ;-)
>
> Le 12/04/23 à 10:34, Alex PADOLY  a écrit :
> > En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant
> > plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD,
> > on y voit des disques SATA et SAS.
>
> Ça doit dépendre des catalogues, en tout cas depuis 10~15 ans je n'ai
> quasiment eu que des
> serveurs avec ssd seulement (et parfois ssd + disques rotatifs quand le
> ssd était cher et que
> j'avais besoin de bcp de place).
>
> Et chez ovh par ex la plupart des serveurs étaient en ssd depuis longtemps
> et désormais en
> nvme, le hdd rotatif étant en général "en plus" si besoin (même si on peut
> encore choisir du
> rotatif seul).
> Et pour les serveurs avec bcp de To, c'est un mix nvme/rotatif, pour avoir
> le meilleur des deux
> monde (nvme utilisé pour le cache des rotatifs, et suivant les fs
> l'indexation ou la
> journalisation du fs, jamais utilisé mais de mémoire zfs en tire bien
> profit).
>
> Et question fiabilité, en 20 ans et 30~40 serveurs (2 à 5 ensemble,
> changés tous
> les 3~4 ans), j'ai eu des pannes de disque rotatif (avant 2010) mais
> jamais de ssd/nvme, et vu
> les discussions sur les listes ça semble être aussi le cas des collègues
> (ça casse toujours,
> mais bcp moins souvent).
>
> C'est d'ailleurs un pb, les disques deviennent tellement fiables que les
> gens oublient le
> backup ;-)
> (alors que même si y'en a moins qui cassent sans prévenir, ça peut
> toujours arriver)
>
> Il y a eu à une époque une fatigue accélérée des ssd à cause d'écriture
> fréquentes et
> nombreuses, de /tmp par ex (mais sur un serveur c'est souvent configuré en
> ramdisk), et des
> réglages de trim qu'il fallait optimiser, ce qui n'est plus nécessaire
> depuis longtemps (les
> réglages par défaut des OS gèrent ça correctement).
>
> --
> Daniel
>
> Ceux qui ne font rien ne se trompent jamais
> Théodore de Banville
>
>

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Daniel Caillibaud]

Bonjour,

J'ajoute mon grain de sel longtemps après ;-)

Le 12/04/23 à 10:34, Alex PADOLY  a écrit :
> En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant 
> plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD, 
> on y voit des disques SATA et SAS.

Ça doit dépendre des catalogues, en tout cas depuis 10~15 ans je n'ai quasiment 
eu que des
serveurs avec ssd seulement (et parfois ssd + disques rotatifs quand le ssd 
était cher et que
j'avais besoin de bcp de place).

Et chez ovh par ex la plupart des serveurs étaient en ssd depuis longtemps et 
désormais en
nvme, le hdd rotatif étant en général "en plus" si besoin (même si on peut 
encore choisir du
rotatif seul).
Et pour les serveurs avec bcp de To, c'est un mix nvme/rotatif, pour avoir le 
meilleur des deux
monde (nvme utilisé pour le cache des rotatifs, et suivant les fs l'indexation 
ou la
journalisation du fs, jamais utilisé mais de mémoire zfs en tire bien profit).

Et question fiabilité, en 20 ans et 30~40 serveurs (2 à 5 ensemble, changés tous
les 3~4 ans), j'ai eu des pannes de disque rotatif (avant 2010) mais jamais de 
ssd/nvme, et vu
les discussions sur les listes ça semble être aussi le cas des collègues (ça 
casse toujours,
mais bcp moins souvent).

C'est d'ailleurs un pb, les disques deviennent tellement fiables que les gens 
oublient le 
backup ;-)
(alors que même si y'en a moins qui cassent sans prévenir, ça peut toujours 
arriver)

Il y a eu à une époque une fatigue accélérée des ssd à cause d'écriture 
fréquentes et
nombreuses, de /tmp par ex (mais sur un serveur c'est souvent configuré en 
ramdisk), et des
réglages de trim qu'il fallait optimiser, ce qui n'est plus nécessaire depuis 
longtemps (les
réglages par défaut des OS gèrent ça correctement).

-- 
Daniel

Ceux qui ne font rien ne se trompent jamais
Théodore de Banville

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Pierre Malard]

Bonjour,

Ce n’est pas seulement une question de fric. Effectivement les SSD sont 
beaucoup plus chers au Mo que les HDD mais étant potentiellement beaucoup plus 
rapides, une latence bien moindre et moins énergivores cela représente un atout 
majeur lors cela est important. D’ailleurs, la plupart des constructeurs 
proposent des solutions électroniques dans ce but.

Par contre le nombre de lectures/écritures des SSD tous publics sont 
rédhibitoires dans le cas d’un SAN utilisé en production. Le nombre de 
transactions E/S est tel qu’on atteint vite la limite. Ceci étant, sur les 
petits NAS (Syno, …) on propose souvent l’adjonction d’un couple de SSD en 
cache écriture/lecture. C’est contradictoire avec ce que j’ai écris avant mais 
… pas tant que ça. Étant donné qu’il ne s’agit que d’un cache, sa perte est 
moins grave. Il suffit de mettre 2 SSD 1 To en RAID 1 pour se prémunir d’une 
perte. Mais il faut ABSOLUMENT ne pas créer ce RAID 1 avec 2 SSD achetés en 
même temps puisqu’ils risquent fort de lâcher … en même temps ;-)
C’est ce qu’on a choisi ici pour nos systèmes de sauvegardes. Outre qu’il y a 
moins de transactions avec un tel usage, il nous suffit d’avoir des SSD de 
remplacement disponibles pour assurer le service continu. Il faut cependant 
savoir que ce genre de système nous oblige à les changer tous les ans en 
moyenne !

Sur les gros SAN de production les constructeurs proposent Flash NVME qui 
garantissent une durée de vie acceptable. Cependant, vu le différentiel de 
coût, il faut véritablement en avoir besoin. C’est à tel point que la plupart 
des constructeurs proposent systématiquement des solutions hybrides HDD/MVME. 
De mon point de vue cela ne se justifie que pour des calculateurs parallèles  
(HPC) qui ont besoin de beaucoup d’échanges rapides pour ne pas être pénalisés 
par le stockage. La plupart des autres utilisations se contentent fort bien de 
SAN HDD rapides.

A+


> Le 12 avr. 2023 à 15:23, Gabriel Moreau  
> a écrit :
> 
> Salut,
> 
>> firmware sous Windows. Sur un serveur Linux, j'imagine que le seul
>> moyen d'éviter les ennuis est de choisir un serveur chez un
>> constructeur qui propose des options SSD dont il fournit des MAJ de
>> firmwares sous Linux, ça doit restreindre assez sensiblement l'offre...
> 
> La commande fwupdmgr (si tu es en UEFI) met à jour les firmwares des disques. 
> En tout cas, j'ai vu passer des choses sur des disques NVME pour des 
> portables Dell.
> 
> A+
> 
> gaby
> 
> En tant que chargé de la sécurité informatique, je suis parfois amené à
> envoyer des courriels en dehors des heures de bureau. Ceux-ci
> n’appellent pas de réponses immédiates (la déconnexion est un droit).
> --
> Gabriel Moreau - IR CNRShttp://www.legi.grenoble-inp.fr
> LEGI (UMR 5519) Laboratoire des Ecoulements Geophysiques et Industriels
> Domaine Universitaire, CS 40700, 38041 Grenoble Cedex 9, France
> mailto:gabriel.mor...@legi.grenoble-inp.fr  tel:+33.476.825.015
> 

--
Pierre Malard

   « Tous les Français ambitionnent pour la France un grand rôle
   dans le monde. Ce n'est point par des aventures guerrières qu'elle
   le trouvera, c'est en donnant aux peuples l'exemple et le signal
   de justice. »
Jean Jaures - "L'idéal de justice" 
- 1889
   |\  _,,,---,,_
   /,`.-'`'-.  ;-;;,_
  |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'
 '---''(_/--'  `-'\_)   πr

perl -e '$_=q#: 3|\ 5_,3-3,2_: 3/,`.'"'"'`'"'"' 5-.  ;-;;,_:  |,A-  ) )-,_. ,\ 
(  `'"'"'-'"'"': '"'"'-3'"'"'2(_/--'"'"'  `-'"'"'\_): 
24πr::#;y#:#\n#;s#(\D)(\d+)#$1x$2#ge;print'
- --> Ce message n’engage que son auteur <--


signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[ajh-valmer]

On Wednesday 12 April 2023 15:23:01 Gabriel Moreau wrote:
> La commande fwupdmgr (si tu es en UEFI) met à jour les firmwares des 
> disques. En tout cas, j'ai vu passer des choses sur des disques NVME 
> pour des portables Dell.

NVME est 2 à 7 fois plus rapide que des disques SSD SATA.
Formidable !
Mais à quel coût cette récente technologie ?

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[didier gaumet]

Le mercredi 12 avril 2023 à 15:23 +0200, Gabriel Moreau a écrit :
> Salut,
> 
> La commande fwupdmgr (si tu es en UEFI) met à jour les firmwares des 
> disques. En tout cas, j'ai vu passer des choses sur des disques NVME 
> pour des portables Dell.

( on dérive encore plus dans le HS :-) )

Oui :-)

Mais le problème est que ce sont principalement voire exclusivement les
constructeurs qui mettent à disposition les firmwares sur LVFS (Linux
Vendor Firmware Service hébergé sur  https://fwupd.org/). Si un OEM
(Original Equipment Manufacturer, un sous-traitant fournisseur de
pièces détaches pour les constructeurs) vend des SSD, par exemple,
généralement il ne met pas à disposition ses firmwares sur LVFS, il les
met à disposition des constructeurs qu'il fournit et ceux-ci décident
ou non de mettre à disposition les firmwares concernés sur LVFS.

Donc en gros si j'exécute fwupdtool, je n'obtiens rien (et en plus si
il y avait une MAJ pour mon UEFI, les versions de fwupd dans Debian
sont trop anciennes pour me la trouver (même dans Sid (1.8.12))):

 didier@hp-notebook14:~$ sudo fwupdtool update
Chargement…  [- 
]15:11:44:0396 FuEngine failed to get releases for UEFI
dbx: No releases found: Not compatible with org.freedesktop.fwupd
version 1.5.7, requires >= 1.8.14
15:11:44:0752 FuEngine failed to get releases for UEFI dbx:
No releases found: Not compatible with org.freedesktop.fwupd version
1.5.7, requires >= 1.8.14
Chargement…  [***]
Devices with no available firmware updates: 
 • System Firmware
 • TOSHIBA MQ04ABF100
 • UEFI dbx
 • WDC WDS100T2B0C-00PXH0

(le Toshiba est un HDD SATA, le WDC (Western Digital Corporation) est
un SSD NVME, Toshiba et WDC sont ici les OEM, le constructeur du PC est
HP)

C'est dommage mais depuis des années, LVFS c'est un peu comme coreboot,
un truc prometteur mais pour lequel, finalement, assez peu de monde est
concerné :-(

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Gabriel Moreau]

Salut,


firmware sous Windows. Sur un serveur Linux, j'imagine que le seul
moyen d'éviter les ennuis est de choisir un serveur chez un
constructeur qui propose des options SSD dont il fournit des MAJ de
firmwares sous Linux, ça doit restreindre assez sensiblement l'offre...


La commande fwupdmgr (si tu es en UEFI) met à jour les firmwares des 
disques. En tout cas, j'ai vu passer des choses sur des disques NVME 
pour des portables Dell.


A+

gaby

En tant que chargé de la sécurité informatique, je suis parfois amené à
envoyer des courriels en dehors des heures de bureau. Ceux-ci
n’appellent pas de réponses immédiates (la déconnexion est un droit).
--
Gabriel Moreau - IR CNRShttp://www.legi.grenoble-inp.fr
LEGI (UMR 5519) Laboratoire des Ecoulements Geophysiques et Industriels
Domaine Universitaire, CS 40700, 38041 Grenoble Cedex 9, France
mailto:gabriel.mor...@legi.grenoble-inp.fr  tel:+33.476.825.015



smime.p7s
Description: Signature cryptographique S/MIME

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[BERTRAND Joël]

didier gaumet a écrit :
> Le mercredi 12 avril 2023 à 11:15 +0200, Basile Starynkevitch a écrit :
>> [...]
>> le SSD faiblit graduellement (et la rumeur dit qu'il arrive de tomber
>> en panne en totalité).
>>
>> Bizarrement et contrairement à mon intuition, les SSD me semblent
>> tomber en panne plus rapidement que les disques rotatifs.
> 
> Je ne peux parler que de mon cas (usage privé, pas professionnel), qui
> n'est pas représentatif, bien que j'ai lu des retours similaires sur le
> net:
> 
> - effectivement j'ai eu une panne de SSD qui a été progressive et dont
> j'ai négligé les signes avant-coureurs, mais qui a fini par être totale
> (disque totalement illisible, je me suis servi de mes sauvegardes).
> La durée de vie de ce SSD a été bien inférieure à celle de mes HDD
> précédents

Idem ici. Mais généralement, les SSD claquent d'un seul coup, sans
avoir envoyé de signes avant coureurs (et pour de l'embarqué, j'utilise
ce qui va bien pour éviter de les user trop, allant jusqu'au maximum de
partitions en lecture seule).

Sur l'ensemble des disques durs classiques utilisés depuis 1990
(plusieurs milliers), je n'ai eu que quatre disques (Seagate badgés Sun,
deux SCSI/SCA et deux SATA) dont l'électronique s'est mise à
dysfonctionner les rendant inutilisables. Le taux de panne des SSD est
largement supérieur.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[didier gaumet]

Le mercredi 12 avril 2023 à 11:15 +0200, Basile Starynkevitch a écrit :
> [...]
> le SSD faiblit graduellement (et la rumeur dit qu'il arrive de tomber
> en panne en totalité).
> 
> Bizarrement et contrairement à mon intuition, les SSD me semblent
> tomber en panne plus rapidement que les disques rotatifs.

Je ne peux parler que de mon cas (usage privé, pas professionnel), qui
n'est pas représentatif, bien que j'ai lu des retours similaires sur le
net:

- effectivement j'ai eu une panne de SSD qui a été progressive et dont
j'ai négligé les signes avant-coureurs, mais qui a fini par être totale
(disque totalement illisible, je me suis servi de mes sauvegardes).
La durée de vie de ce SSD a été bien inférieure à celle de mes HDD
précédents

- la durée de vie d'un SSD semble assez dépendante de l'interaction
entre le firmware du SSD et le système d'exploitation. Sur mon PC
maintenant, faute d'autre moyen, je surveille et mets à jour le
firmware sous Windows. Sur un serveur Linux, j'imagine que le seul
moyen d'éviter les ennuis est de choisir un serveur chez un
constructeur qui propose des options SSD dont il fournit des MAJ de
firmwares sous Linux, ça doit restreindre assez sensiblement l'offre...

Ceci sans parler des autres aspects déjà évoqués (fiabilité, coût, ...)

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[BERTRAND Joël]

Firenze Réat a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Les disques SSD sont peu utilisés sur les serveurs, car d'une part leur
> prix grimpe rapidement, plus que pour les disques HDD, si on cherche
> dans les grandes capacités.
> 
> D'autre part, leur fonctionnement électronique ne permet pas un stockage
> fiable à moyen terme. Contrairement aux disques HDD, qui sont mécaniques
> et magnétiques.
> 
> Même si les disques SSD se perfectionnent, on préfère généralement
> installer le système d'exploitation sur un disque SSD et stocker les
> données sur un ou plusieurs disques HDD, selon ce qu'on décide en
> matière de partitionnement.

Le SSD, c'est du stockage à court terme (et d'autant plus à court terme
que la cellule contient de bits). On l'utilisera donc pour l'OS (et
encore) ou les caches de disques plus lents comme des grappes  de raid
ou de zfs.

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Basile Starynkevitch]

On 4/12/23 10:43, Firenze Réat wrote:

Bonjour à tous,

Les disques SSD sont peu utilisés sur les serveurs, car d'une part 
leur prix grimpe rapidement, plus que pour les disques HDD, si on 
cherche dans les grandes capacités.


D'autre part, leur fonctionnement électronique ne permet pas un 
stockage fiable à moyen terme. Contrairement aux disques HDD, qui sont 
mécaniques et magnétiques.


Même si les disques SSD se perfectionnent, on préfère généralement 
installer le système d'exploitation sur un disque SSD et stocker les 
données sur un ou plusieurs disques HDD, selon ce qu'on décide en 
matière de partitionnement.



D'après quelques lectures et mon expérience personnelle (pour du 
matériel dont le prix est accessible à un particulier):


A capacité identique, le SSD reste bien plus cher que le disque rotatif 
similaire: par exemple pour un disque externe branchable en USB (il y a 
donc une éléctronique supplémentaire, et un débit moindre qu'en SATA 
pour les disques internes): un SSD de 1To (Corsair EX100U) est vendu 
 170€, un disque 
rotatif de 1To (Asus FX EHD-A1T) est vendu 
 99€



Pour les capacités supérieures, ont dépasse le facteur deux (plus cher 
en SSD qu'en rotatif).



En cas de panne: pour un disque rotatif, on entend généralement un bruit 
bizarre, et on a quelques heures pour en sauvegarder une partie des 
données. A contrario, le SSD faiblit graduellement (et la rumeur dit 
qu'il arrive de tomber en panne en totalité).



Bizarrement et contrairement à mon intuition, les SSD me semblent tomber 
en panne plus rapidement que les disques rotatifs.



Librement

--
Basile Starynkevitch
(only mine opinions / les opinions sont miennes uniquement)
92340 Bourg-la-Reine, France
web page: starynkevitch.net/Basile/ & refpersys.org

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Firenze Réat]

Bonjour à tous,

Les disques SSD sont peu utilisés sur les serveurs, car d'une part leur 
prix grimpe rapidement, plus que pour les disques HDD, si on cherche 
dans les grandes capacités.


D'autre part, leur fonctionnement électronique ne permet pas un stockage 
fiable à moyen terme. Contrairement aux disques HDD, qui sont mécaniques 
et magnétiques.


Même si les disques SSD se perfectionnent, on préfère généralement 
installer le système d'exploitation sur un disque SSD et stocker les 
données sur un ou plusieurs disques HDD, selon ce qu'on décide en 
matière de partitionnement.


Librement,

Firenze

Re: HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Erwan David]

Le 12/04/2023 à 09:34, Alex PADOLY a écrit :

Bonjour à tous,


Mes précédents messages montrent qu'à des fins de formation, je vais 
mettre en œuvre une architecture clients /serveur avec Debian Edu.


La presse spécialisée indique que les disques durs SSD ont beaucoup de 
qualité, je l'ai aussi constaté par moi-même avec un chargement très 
rapide du système d'exploitation.


En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant 
plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD, 
on y voit des disques SATA et SAS.



Quelles en sont les raisons d'après vous?

Merci pour vos réponses.



SATA ou SAS ce sont les normes de connexion, mais on peut avoir des 
disques SSD SATA ou SAS comme des disques rotatifs

HS: pourquoi les disques SSD sont peu utilisé dans les serveurs

[Alex PADOLY]

Bonjour à tous,

Mes précédents messages montrent qu'à des fins de formation, je vais 
mettre en œuvre une architecture clients /serveur avec Debian Edu.


La presse spécialisée indique que les disques durs SSD ont beaucoup de 
qualité, je l'ai aussi constaté par moi-même avec un chargement très 
rapide du système d'exploitation.


En regardant des catalogues de serveurs, même sur des serveurs coutant 
plus de 1000 ou 2000 Euros, on ne voit pas ou très peu de disques SSD, 
on y voit des disques SATA et SAS.


Quelles en sont les raisons d'après vous?

Merci pour vos réponses.