Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Hallo Thorsten, * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: [...] LOL, habe gerade nedit installiert um zu sehen, ob sich wenigstens irgendetwas interessantes getan hat. Resultat: Er startet nicht. Bug #1030467, NEdit kann nicht mit der Composite Extension. Peinlich, peinlich, das entspricht aber genau dem Eindruck, den ich von damals von NEdit habe. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 15:43): Resultat: Er startet nicht. Gratuliere! Thorsten -- So this is what we're sacrificing liberty for: a phenomenon that is typically less than 0.1% of the threat from auto accidents, and didn't even break 10% in the worst year ever. - e_lehman pgpbJRzttkQPI.pgp Description: PGP signature
Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:56): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich. Was macht sie zu den besten? Beide sind natürlich stabil und haben Unmengen von Funktionen, beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon zusagen... Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: People already exopsed to modern GUIs when introduced to UNIX used to be (and still are) told to use vi or EMACS. If you complained that any product that requires you to invest hours of training just to edit text is a stinking abominations from the bottom-most pits of hell, and you can't even figure out how to save your document without a manual, you were told that you were wrong, you just had to hit ctrl+alt+meta+escape + the phase of the moon and write a small lisp routine without visual feedback, and that this is in fact a much more powerful and more efficient way to do things, and that GUI editors are baby's toys (since most of the ones on UNIX were). NEdit was for those who never capitulated to this attitude, and insisted on a _proper_ gui editor that works the way they were used to on other systems, with a focus on ease of use and familiarity for new users, so you could be productive right away, withuot sacrificing power. Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen? Nö, ist halt die typische Empfehlung. Thorsten -- Debugging is twice as hard as writing the code in the first place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it. - Brian W. Kernighan pgptZxjJQLoXW.pgp Description: PGP signature
Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Andreas Kneib wrote (2005-01-04 20:07): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Du meinst, es empfehlen mehr Leute VIM und Emacs als die Editoren mögen? Also gibt es haufenweise Leute, die VIM und Emacs nicht mögen, sie aber immer empfehlen? :) Sozusagen. Man will halt in seinem Leid nicht alleine sein, darum empfiehlt man ihn weiter. Etwas ernsthafter: Beide Editoren sind sicherlich sehr leistungsfähig. Wenn man die Arbeit investiert hat, einen der beiden gut kennenzulernen, kann man vermutlich nicht mehr wirklich beurteilen, wie groß die Hürden am Anfang waren. Ich habe vier Wochen mit Buch und Anleitung damit zugebracht, Emacs zu lernen - vergebens. Bei vi ist die Schmerzgrenze erreicht, wenn man für jeden popeligen Befehl den Modus wechseln muß (also bei jeder Benutzung). NEdit dagegen ist Notepad so ähnlich, daß der unbedarfte Neuuser erstmal keinen Unterschied bemerken wird: Die gleichen Tasten zum speichern und zum suchen, man kann mit der Maus die Buchstaben schubsen, etc. Wenn man sich dann ein wenig umsieht, findet man leistungsfähige Funktionen zum Suchen/Ersetzen, einen Macrorecorder, eine gute Integration der Shell und einiges mehr. Für Experten gibt es dann flexibles Highlighting, Unterstützung von Tags und anderen Dingen, die das Programmieren vereinfachen und eine komplette Macrosprache. Alles Funktionen sind per Tastatur erreichbar, wer also die Maus beiseite lassen will, kann das tun. Gleichzeitig kann man den Text mit der Maus besser manipulieren als bei jedem anderen Programm, das ich kenne. Du hast also die Wahl. Ich habe ab und zu das Vergnügen, einem Mac-Junkie davon zu überzeugen, daß Grundkenntnisse in vi sehr nützlich sind. Was ich mir dann über vis Bedienkonzept anhören muß, ist nicht freundlich, aber leider wahr. :wq Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric pgplAI70AbSlW.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin Moin Thorsten Haude, *, Thorsten Haude wrote on Jan 04, 2005 at 09:56PM +0100: Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Ich habe bei meinem Umstieg von Windows (ultraedit als Editor gehabt) auf Linux mit Umweg ueber mcedit 3 Tage gebraucht um mich mit vim anzufreunden. tschoe, Rainer, der die e-Mail hier mit vim verfasst... -- - Rainer 'Ny' Bendig | http://UnresolvedIssue.org | GPG-Key: 0xCC7EA575 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
On 04.Jan 2005 - 21:56:23, Thorsten Haude wrote: Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:56): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich. Was macht sie zu den besten? Beide sind natürlich stabil und haben Unmengen von Funktionen, Genau das und beide sind ziemlich fix, sowohl als GUI als auch Text-Only. beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Also für den vi gilt das allemal, der vim hat schon ein wenig gelernt und Emacs hat keine unterschiedlichen Editor-Modi. Da ist das Schlimmste gerademal die Tastenkombinationen herauszufinden. Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon zusagen... Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hmm, in dem Zitat steht nirgendwo warum Nedit auch hohe Ansprüche erfüllt. People already exopsed to modern GUIs when introduced to UNIX used ... things, and that GUI editors are baby's toys (since most of the ones on UNIX were). Naja, also GUI-Editoren sind mir (meist) zu schwerfällig. Da muss ich schon wenigstens 30 Minuten damit zubringen (deswegen nutze ich ja quanta für webdev). Für einfache Texte ist der vim mir lieber, er lädt schneller, man braucht kein X11... Allerdings würde ich niemandem eine uneingeschränkte Empfehlung geben, denn sowohl vim als auch Emacs habe ein eigenes Bedienkonzept in das man sich einarbeiten muss. NEdit was for those who never capitulated to this attitude, and insisted on a _proper_ gui editor that works the way they were Da wäre die Frage wie man proper gui editor definiert... used to on other systems, with a focus on ease of use and familiarity for new users, so you could be productive right away, withuot sacrificing power. Wenn das schon die ganze Definition ist, ist das mehr als schwammig, schliesslich hängt familiarity for new users davon ab woher die Nutzer kommen. $MS-Nutzer finden natürlich die Kate's, gedit's und nedit's toll, Leute von anderen Systemen vielleicht nicht... Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen? Nö, ist halt die typische Empfehlung. Ich empfehle immer $EDITOR zu nehmen ;-) Aber die meisten Leute suchen sich einen Editor aus und arbeiten mit diesem, die wenigsten wechseln ständig den Editor aus Jux und Dallerei... Just my 2¢ Andreas -- Love is in the offing. Be affectionate to one who adores you. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Rainer Bendig aka Ny wrote (2005-01-04 22:21): Thorsten Haude wrote on Jan 04, 2005 at 09:56PM +0100: Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Ich habe bei meinem Umstieg von Windows (ultraedit als Editor gehabt) auf Linux mit Umweg ueber mcedit 3 Tage gebraucht um mich mit vim anzufreunden. Siehst Du, mit NEdit wär's schneller gegangen. der die e-Mail hier mit vim verfasst... Na, rate mal. Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric pgpYiFzLy3XQb.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Thorsten Haude schrieb: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. Was hat das mit der Qualität des Editors zu tun? scnr, Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Martin Schmitz schrieb: Thorsten Haude schrieb: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. Was hat das mit der Qualität des Editors zu tun? Schon mal versucht, mit vi ganz einfach ein komplettes Textfile spaltenweise zu editieren? Ich muß für meine Diplomarbeit haufenweise Files für MIDAS editieren und da ist eine solche Funktion sehr hilfreich. SCNR scnr, Martin MfG Jan -- OpenPGP Key-Fingerprint: 0E9B 4052 C661 5018 93C3 4E46 651A 7A28 4028 FF7A pgptIdO72W8Xi.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Am Dienstag, 4. Januar 2005 22:31 schrieb Andreas Pakulat: On 04.Jan 2005 - 21:56:23, Thorsten Haude wrote: [vi, emacs] beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Also für den vi gilt das allemal, der vim hat schon ein wenig gelernt und Emacs hat keine unterschiedlichen Editor-Modi. Da ist das Schlimmste gerademal die Tastenkombinationen herauszufinden. Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf jedem mir bekannten Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm anzufreunden. Jan -- Linux-Quickies: http://www.jan-trippler.de PingoS: http://www.pingos.org
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Jan Trippler wrote (2005-01-04 23:18): Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf jedem mir bekannten Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm anzufreunden. Ich erwarte zwar von Dir keine Antwort, will das aber nicht so im Raum stehen lassen. Klar ist es nett, wenn man im Notfall mal einen vi nutzen kann, das hatte ich an anderer Stelle auch geschrieben. Das bedeutet aber nicht, daß ich die Nachteile ständig in Kauf nehmen muß. Ich habe also irgendwann mal gelernt, wie man die grundlegenden Funktionen des vis bedient, das reicht für die 30 Minuten im Jahr, in denen ich NEdit nicht benutzen kann. Thorsten -- Wise men make proverbs, but fools repeat them. - Samuel Palmer pgpm7dgrQjYUP.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Martin Schmitz wrote (2005-01-04 22:44): Thorsten Haude schrieb: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. [ ] Du bist der englischen Sprache mächtig. Thorsten -- copy protection n. - A class of methods for preventing incompetent pirates from stealing software and legitimate customers from using it. Considered silly. - The Jargon File pgpaXQKQCTsxQ.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Andreas Pakulat wrote: Naja, also GUI-Editoren sind mir (meist) zu schwerfällig. Da muss ich schon wenigstens 30 Minuten damit zubringen (deswegen nutze ich ja quanta für webdev). Für einfache Texte ist der vim mir lieber, er lädt schneller, man braucht kein X11... Quanta war dann meine Wahl, wie ich nach einem Editor gesucht habe, welcher Umschalten zwischen verschiedenen Encodings (Latin-1, UTF-8), guten Support diverser Syntaxen, Spellcheck - halt so alles, was bei einem Projekt nützlich ist - gut unterstützt. Vim und Emacs hatte ich eine Chance gegeben, war mir nach einiger vergeudeter Zeit dann aber zu blöd, denen beizubringen bzw. es herauszufinden, wie man z.B. docbook-xml in UTF-8 bearbeitet. Helmut Wollmersdorfer -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
On 05.Jan 2005 - 01:12:33, Helmut Wollmersdorfer wrote: Andreas Pakulat wrote: Quanta war dann meine Wahl, wie ich nach einem Editor gesucht habe, welcher Umschalten zwischen verschiedenen Encodings (Latin-1, UTF-8), guten Support diverser Syntaxen, Spellcheck - halt so alles, was bei einem Projekt nützlich ist - gut unterstützt. Du benutzt Quanta aber bestimmt nicht zum schreiben eines Einkaufszettels oder deiner bashrc oder? Übrigens: Der Editorteil von Quanta ist auch separat erhältlich - nennt sich Kate, der kann all das. Und ist fixer beim Laden. Vim und Emacs hatte ich eine Chance gegeben, war mir nach einiger vergeudeter Zeit dann aber zu blöd, denen beizubringen bzw. es herauszufinden, wie man z.B. docbook-xml in UTF-8 bearbeitet. vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist. Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender Umgebung... Umkodierung allerdings geht mit vim nicht so einfach (AFAIK, aber ich bin kein vim Guru). Allerdings arbeite auch ich für Web-Projekte mit quanta, weil der gvim keine MDI-Oberfläche hat und meine Xterms nunmal nur 80x25 sind... Andreas -- You're currently going through a difficult transition period called Life. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Andreas Pakulat wrote: Du benutzt Quanta aber bestimmt nicht zum schreiben eines Einkaufszettels oder deiner bashrc oder? Natürlich nicht, dafür würde ich kedit, nedit oder nano verwenden - je nachdem, in welcher Umgebung ich mich grad befinde. Übrigens: Der Editorteil von Quanta ist auch separat erhältlich - nennt sich Kate, der kann all das. Und ist fixer beim Laden. Quanta verwende ich, wenn ich an Projekten entwickle und typischerweise dutzende Files gleichzeitig offen habe und darüber brüte. Da sind mir Ladezeiten relativ egal, und ist Quanta nach meinem Geschmack übersichtlicher als Kate. vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist. Bei einem Editor will ich aber möglichst selber bestimmen (können), in welchem Encoding er die Datei lesen soll. Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender Umgebung... Umgebung sollte einem Editor aber egal sein, weil ich eventuell für eine andere Zielumgebung arbeite. BTW: Unter Linux arbeitet das meiste Zeugs wenigstens korrekt nach dem explizit oder impliziert spezifizierten Encoding. Versuch mal unter Win einen Editor zu finden, welcher wirklich 1:1 z.B. ISO 8859-1 darstellt. Helmut Wollmersdorfer -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Hallo Thorsten, * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Nachdem ich im ersten Semester damit gefoltert wurde kann ich nur sagen: NEdit ist totaler Dreck. Buggy, basiert auf Lesstif, langsam geh bitte ganz weit weg damit. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 02:26): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Nachdem ich im ersten Semester damit gefoltert wurde kann ich nur sagen: NEdit ist totaler Dreck. Buggy, basiert auf Lesstif, langsam geh bitte ganz weit weg damit. Buggy ist er wahrscheinlich in Deiner Installation gewesen, weil Lesstif früher sehr buggy war. Versuch mal eine neue Version oder sogar ein Binary von der Webseite. Langsam ist er mit Sicherheit nicht. Thorsten -- It is exactly because markets are amoral that we cannot leave the allocation of resources entirely to them. - George Soros pgpScYNYDzwxs.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
On 05.Jan 2005 - 02:24:25, Helmut Wollmersdorfer wrote: Andreas Pakulat wrote: vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist. Bei einem Editor will ich aber möglichst selber bestimmen (können), in welchem Encoding er die Datei lesen soll. Wieso dass denn? Was stellst du denn mit nem UTF-8 kodierten File an das du als Latin-1 einliest? (Nur so Interessehalber) Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender Umgebung... Umgebung sollte einem Editor aber egal sein, weil ich eventuell für eine andere Zielumgebung arbeite. Du kannst mit vim auch latin1 Dateien editieren, ich kenne mich mit diesem Kram nicht sonderlich aus. So auf Anhieb würde ich aber behaupten wollen, dass der vim nicht von einem ins andere Encoding konvertieren kann. Encoding ändern geht jederzeit, aber ohne den Inhalt der Datei zu ändern. Da hatte ich mich etwas unglücklich ausgedrückt, ich meinte vor allem: Wie gibst du UTF-8 Zeichen ein, wenn du in nem Latin1 Env arbeitest. BTW: Unter Linux arbeitet das meiste Zeugs wenigstens korrekt nach dem explizit oder impliziert spezifizierten Encoding. Versuch mal unter Win einen Editor zu finden, welcher wirklich 1:1 z.B. ISO 8859-1 darstellt. Ultraedit macht mir keine Probleme mit meinen utf-8 kodieren m3u Listen. Andreas -- It is so very hard to be an on-your-own-take-care-of-yourself-because-there-is-no-one-else-to-do-it-for-you grown-up. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Hallo Andreas, * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [20050105 02:38]: On 05.Jan 2005 - 02:24:25, Helmut Wollmersdorfer wrote: Andreas Pakulat wrote: vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist. Bei einem Editor will ich aber möglichst selber bestimmen (können), in welchem Encoding er die Datei lesen soll. Wieso dass denn? Was stellst du denn mit nem UTF-8 kodierten File an das du als Latin-1 einliest? (Nur so Interessehalber) Gar nicht so wichtig, man /kann/ es doch bei vim auch selbst bestimmen: :help fileencoding Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender Umgebung... Stimmt nicht ;) solange iconv() das kann, kann vim es auch. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Hallo Thorsten, * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050105 02:34]: Buggy ist er wahrscheinlich in Deiner Installation gewesen, weil Lesstif früher sehr buggy war. Versuch mal eine neue Version oder sogar ein Binary von der Webseite. Man könnte meinen, du bekommst irgendwelche Prämien. Ein entschiedenes Nein, danke mit Nachdruck von meiner Seite. Langsam ist er mit Sicherheit nicht. Doch. Auf den alten IBM RS/6000 war das deutlich zu spüren, vim ist da eine Wohltat. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Am 2005-01-05 02:38:21, schrieb Andreas Pakulat: Wieso dass denn? Was stellst du denn mit nem UTF-8 kodierten File an das du als Latin-1 einliest? (Nur so Interessehalber) Ich habe meine Configdateien von fvwm in iso-8859-1 eingelesen, um die Menüs usw in farsi, arabisch oder türkisch zu schreiben und dann als UTF-8 abzuspeichern. Quanta kann aber kein RTL also habe ich es mit KATOOB gemacht. Du kannst mit vim auch latin1 Dateien editieren, ich kenne mich mit diesem Kram nicht sonderlich aus. So auf Anhieb würde ich aber behaupten wollen, dass der vim nicht von einem ins andere Encoding konvertieren kann. Encoding ändern geht jederzeit, aber ohne den Inhalt der Datei zu ändern. Da hatte ich mich etwas unglücklich ausgedrückt, ich meinte vor allem: Wie gibst du UTF-8 Zeichen ein, wenn du in nem Latin1 Env arbeitest. Bei Quanta weis ich nicht, aber bei KATOOB kann man beim Abspeicher auswählen, was man verwenden will. Das sollte JEDER gute Editor können. Andreas Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
