Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-11 Diskussionsfäden Martin Dickopp 
"Jens Kubieziel" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Fri, May 07, 2004 at 10:19:40PM +0200, Martin Dickopp wrote:
>> PGP 5 wurde exportiert, indem der Sourcecode als mehrbändige
>> Buchreihe publiziert und in Europa dann wieder eingescannt wurde.
>
> Nur das die Scanner menschlich waren ...

Die Scanner waren durchaus Maschinen; einer ist unter
 zu sehen. Allerdings
war eine große Anzahl von Menschen erforderlich, um den Sourcecode
nach dem Scannen korrekturzulesen und Fehler zu berichtigen.

Martin


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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-11 Diskussionsfäden Jens Kubieziel 
On Fri, May 07, 2004 at 10:19:40PM +0200, Martin Dickopp wrote:
> zu erhalten. PGP 5 wurde exportiert, indem der Sourcecode als mehr-
> bändige Buchreihe publiziert und in Europa dann wieder eingescannt
> wurde.

Nur das die Scanner menschlich waren ...

-- 
Jens Kubieziel  http://www.kubieziel.de


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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-08 Diskussionsfäden Bertram Scharpf 
Hallo,

Am Samstag, 08. Mai 2004, 21:35:44 +0200 schrieb Rüdiger Noack:
> Wolfgang Jeltsch wrote:
> [Frankreich]
> 
> >Das es sowas in einem 
> >"freiheitlich demokratischen Staat" gibt...
> >
> Ähhh. Frankreich in einem Atemzug mit "freiheitlich demokratischen 
> Staat"? Du musst da 'was verwechseln. ;-)

Zumindest ist es keine chinesische Provinz.

Mal ehrlich: das gehört doch wirklich nicht auf die
Debian-Liste.

Gruß
Bertram

-- 
Bertram Scharpf
Stuttgart, Deutschland/Germany
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-08 Diskussionsfäden Michelle Konzack 
Am 2004-05-08 21:35:44, schrieb Rüdiger Noack:
>Wolfgang Jeltsch wrote:
>
>[Frankreich]
>
>>Das es sowas in einem 
>>"freiheitlich demokratischen Staat" gibt...
>>
>Ähhh. Frankreich in einem Atemzug mit "freiheitlich demokratischen 
>Staat"? Du musst da 'was verwechseln. ;-)

;-)

Frankreich ist eine Republic kommunistischen origines !

>Gruß
>Rüdiger

Greetings
Michelle

-- 
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Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-08 Diskussionsfäden Rüdiger Noack 
Wolfgang Jeltsch wrote:

[Frankreich]

Das es sowas in einem 
"freiheitlich demokratischen Staat" gibt...

Ähhh. Frankreich in einem Atemzug mit "freiheitlich demokratischen 
Staat"? Du musst da 'was verwechseln. ;-)

--
Gruß
Rüdiger
--
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-08 Diskussionsfäden Marcus Frings 
* Michelle Konzack <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Frankreich ist das einzige Europäische Land das http-Content filterd... 
> (alles was von außerhalb Frankreich reinkommt)

Falsch, ein Teil von Deutschland ist ebenfalls von Filterung bzw. Zensur
einiger Webseiten betroffen, allerdings ist die Umgehung dieser Sperre
nahezu trivial.

Gruß,
Marcus
-- 
"Ich dachte, es heißt `Liberate me.': `Rettet mich.' 
Aber es heißt nicht `me'. Es heißt `Liberate tute me': `Rettet euch selbst...'.
Es kommt noch schlimmer. Ich denke, er sagt `Ex inpheris':
`Rettet euch selbst... vor der Hölle!'."


-- 
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-08 Diskussionsfäden Michelle Konzack 
Am 2004-05-07 20:49:14, schrieb Wolfgang Jeltsch:

>Heißt das, dass man vor der Gesetzesänderung nicht mal sowas normales wie 
>HTTPS verwenden durfte?? Wäre ja entsetzlich!! Das es sowas in einem 
>"freiheitlich demokratischen Staat" gibt...
>
>Übrigens, in welche Richtung steuert eigentlich die EU bezüglich dieser Frage?

Siehs mal so:

Frankreich ist das einzige Europäische Land das http-Content filterd... 
(alles was von außerhalb Frankreich reinkommt)

>Viele Grüße
>Wolfgang

Greetings
Michelle

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Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-08 Diskussionsfäden Markus Koenig 
Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript
> "Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die Verbreitung
> von Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten seien. Das kann
> ich mir zwar nicht so recht vorstellen, denke aber, dass sich das der
> Schreiber nicht ganz aus den Fingern gesaugt haben wird. Kann mir jemand
> sagen, was an diesem Statement stimmt?

Zum Thema *Frankreich* passend, ein Posting vor einem Monat im Bugtraq:


From: K-OTiK Security <[EMAIL PROTECTED]> To:
[EMAIL PROTECTED]
Subject: Full-Disclosure is now ILLEGAL in France ! (Vulnerabilties,
Technical details, Exploits ...) Date: 8 Apr 2004 23:41:18 -
X-Mailer: MIME-tools 5.411 (Entity 5.404)


 A new anti-security law was voted yesterday in France, this law called
 LEN (loi pour la confiance dans l'économie numérique), the article 34
 with his 323-3-1 says :

 "The fact, without legitimate reason, of holding, of offering, of
 yielding or of placing at the disposal equipment, instrument, a
 data-processing or program conceived or especially adapted to make the
 facts envisaged by articles 323-1 to 323-3 is punished sorrows planned
 respectively for the infringement itself or the infringement most
 severely repressed."

 Translation :

 - having or distributing exploit code and/or detailed vulnerability
 information and/or information about hacking techniques, is ILLEGAL. -
 having or distributing hacking/security tools, scanners, pen testers, or
 technical white papers is ILLEGAL. - magazines and websites distributing
 security information about vulnerabilities or exploits are ILLEGAL.

 pathetic !

 the term "hold...without legitimate reason" replaced the the presumption
 of innocence by the "presumption of culpability", it means : "Any person
 handling exploits/viruses (researcher,consultant,hacker or kiddie) is
 guilty, and is in an illegal situation which could lead him to be charged
 - And if you are charged, YOU have to prove that you are innocent"

 Send us our "green cards" - thanks !

 K-OTik Staff /// http://www.k-otik.com




Markus

-- 
I don't know why I did it, I don't know why I enjoyed it, 
and I don't know why I'll do it again.


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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Martin Dickopp 
Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Am Freitag, 7. Mai 2004 20:19 schrieb Martin Dickopp:
>> Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>> > Hallo allerseits,
>> >
>> > ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript
>> > "Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die
>> > Verbreitung von Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten
>> > seien.
>>
>> War mal so, ist nicht mehr so. Von wann ist das Skript?
>
> Heißt das, dass man vor der Gesetzesänderung nicht mal sowas normales
> wie HTTPS verwenden durfte??

Soweit ich mich erinnere, war bei symmetrischer Verschlüsselung eine
Schlüssellänge von maximal 40 Bit erlaubt, was auch mit der Computer-
technik von 1996 schon leicht per Brute Force zu knacken war.

Da zu der Zeit in den U.S.A. ein Exportverbot für kryptographische
Software bestand (von der symmetrische Schlüssel bis zu 40 Bit ebenfalls
ausgenommen waren), waren Webbrowser mit sicherer Verschlüsselung
außerhalb der U.S.A. aber ohnehin nur schwerlich, wenn überhaupt, legal
zu erhalten. PGP 5 wurde exportiert, indem der Sourcecode als mehr-
bändige Buchreihe publiziert und in Europa dann wieder eingescannt
wurde.

> Übrigens, in welche Richtung steuert eigentlich die EU bezüglich
> dieser Frage?

Mir zumindest sind keine derzeitigen Bestrebungen bezüglich einer
Kryptoregulierung bekannt, aber es würde mich auch nicht überraschen,
wenn sich das irgendwann wieder ändert.

Martin


-- 
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Heike C. Zimmerer 
Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript 
> "Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die Verbreitung von 
> Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten seien. Das kann ich mir zwar 
> nicht so recht vorstellen, denke aber, dass sich das der Schreiber nicht ganz 
> aus den Fingern gesaugt haben wird. Kann mir jemand sagen, was an diesem 
> Statement stimmt?

Das ist so; ich bin sicher, dass Google dir Details dazu liefern wird.

S weit weg von uns ist das nicht.  Während Abhörmaßnahmen früher
eher hinter der vorgehaltenen Hand diskutiert wurden, vertreten die
Schlapphüte ihre Maßnahmen heute unter dem Mäntelchen der
Terrorbekämpfung deutlich offensiver (siehe das neue
Telekommunikationsgesetz).  Also vorstellbar ist so ein Verbot in .de
auch - Beckstein lässt grüßen.

Grß,

 Heike


-- 
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Wolfgang Jeltsch 
Am Freitag, 7. Mai 2004 20:19 schrieb Martin Dickopp:
> Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Hallo allerseits,
> >
> > ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript
> > "Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die
> > Verbreitung von Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten
> > seien.
>
> War mal so, ist nicht mehr so. Von wann ist das Skript?

Heißt das, dass man vor der Gesetzesänderung nicht mal sowas normales wie 
HTTPS verwenden durfte?? Wäre ja entsetzlich!! Das es sowas in einem 
"freiheitlich demokratischen Staat" gibt...

Übrigens, in welche Richtung steuert eigentlich die EU bezüglich dieser Frage?

> [...]

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Bjoern Schmidt 
Martin Dickopp schrieb:
Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:


Hallo allerseits,

ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript
"Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die
Verbreitung von Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten
seien.


War mal so, ist nicht mehr so. Von wann ist das Skript?

Siehe .
Oh. Man lernt nie aus, dachte das wär immer noch so...

--
Mit freundlichen Gruessen
Bjoern Schmidt
--
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Wolfgang Jeltsch 
Am Freitag, 7. Mai 2004 20:19 schrieb Martin Dickopp:
> Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Hallo allerseits,
> >
> > ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript
> > "Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die
> > Verbreitung von Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten
> > seien.
>
> War mal so, ist nicht mehr so. Von wann ist das Skript?

Ein Datum der Abfassung kann ich nicht finden. Es wurde im Wintersemester 
2002/03 als Lehrmaterial verwendet.

> [...]

Wolfgang

Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Christoph Conrad 
Hi Wolfgang,

> Kann mir jemand sagen, was an diesem Statement stimmt?

Stand aktuell kenne ich nicht, Stand 2000 siehe


Herzliche Grüße,
  Christoph
-- 
Wir sehen die Dinge nicht so wie sie sind - sondern wir sehen sie, wie
wir sind.


-- 
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Martin Dickopp 
Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Hallo allerseits,
>
> ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript
> "Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die
> Verbreitung von Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten
> seien.

War mal so, ist nicht mehr so. Von wann ist das Skript?

Siehe .

Martin


-- 
   ,--.Martin Dickopp, Dresden, Germany ,= ,-_-. =.
  / ,- )   http://www.zero-based.org/  ((_/)o o(\_))
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Re: Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Bjoern Schmidt 
Wolfgang Jeltsch schrieb:
Hallo allerseits,

ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript 
"Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die Verbreitung von 
Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten seien. Das kann ich mir zwar 
nicht so recht vorstellen, denke aber, dass sich das der Schreiber nicht ganz 
aus den Fingern gesaugt haben wird. Kann mir jemand sagen, was an diesem 
Statement stimmt?
Ja, es stimmt. Gesetz Nr. 90-1170, Art. 28 a) und b)

--
Mit freundlichen Gruessen
Bjoern Schmidt
--
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Kryptografie in Frankreich verboten??

2004-05-07 Diskussionsfäden Wolfgang Jeltsch 
Hallo allerseits,

ich habe gerade mit großer Verblüffung in einem Vorlesungsskript 
"Kommunikationstechnik I" gelesen, dass der Einsatz und die Verbreitung von 
Verschlüsselungsverfahren in Frankreich verboten seien. Das kann ich mir zwar 
nicht so recht vorstellen, denke aber, dass sich das der Schreiber nicht ganz 
aus den Fingern gesaugt haben wird. Kann mir jemand sagen, was an diesem 
Statement stimmt?

Viele Grüße
Wolfgang